НЕПТУН и его болезни

[nimnul127]

Всем доброго времени суток. Купил Нептун-23 начитавшись хвалебных статей про него. Притянув домой 45кг металлолома начал рассматривать и изучать конструкцию и состояние своего приобретения. Меня смутил осевой ход вала гребного винта (ГВ) который составлял около 4 мм. Разобрав редуктор обнаружил неприятную новость относительно ведущей шестерни - выломана середина зуба




Посмотрев цены на запчасти решил взять донора. Хозяин сказал, что редуктор поставил новый СОВКОВЫЙ 2-сезона назад, а зажигание и карбюратор в прошлом сезоне. Вскрываю тедуртор и вижу такую картину:

ведущая шестерня (на фото отсутствует) и шестерёночные зубы - в идеальном состоянии а зубы зацепления с храповиком отсутствуют, вместо них бугорки с трамплинами. и при этом по словам хозяина передачи не выбивало...
два месяца перерывал форум-лэнд в поисках болезней нептунов и лекарства к ним выяснил:
1 обрыв шпонки при включении передачи - возникает в следствии включения передачи на повышенных оборотах. лечение - добиться устойчивой работы мотора на низких оборотах ХХ
2 Выламывается зуб ведущей шестерни - причина заводка на включенной передаче или высоких оборотах ХХ
3 сбитые зубы зацепления с храповиком - причина и лечение см п.1

При всём этом не нашёл упоминаний про осевой ход вала ГВ
переговорив с друзьями и пообщавшись с опытными ремонтниками с многолетним стажем выяснил, что этот осевой ход вала все считают конструктивной особенностью редуктора и не придают значения...

Не скажу за других, но мне этот люфт не давал покоя при сборке и регулировке редуктора. При полностью отрегулированных шестернях ход вала остался в пределах 2,5-3 мм. я решил смоделировать работу редуктора, что-бы выяснить на что этот ход может влиять.
и вот до чего я дошел:


Пружина (51) упирается одним краем в штифт (52) проходящий через храповик (55) а другим краем в стенку вала (50). получается, что пружина прижимает вал к шестерне заднего хода а храповик к шестерне переднего. Кулачок (59) через шток (54) упирающийся в штифт (52) определяет положение храповика на валу относительно шестерен переднего и заднего хода.
Проследим как тяговое усилие ох винта передаётся мотору: с винта через шпонку (41) на вал, вал упирается в шестерню которая через подшипник передаёт корпусу мотора. А теперь подробнее: включаем реверс храповик прижимается к шестерне заднего хода к которой вал уже прижат и таким образом винт за вал сразу начинает тянуть. Включаем переднюю передачу, храповик прижимается к шестерне передней передаче в то время как вал прижат к шестерне задней передачи, винт начинает толкать вал до упора шестерней и только потом сам мотор через прижатый к шестерне вал.

таким образом при включении передачи на повышенных оборотах получаем не один удар по шпонке, а два подряд. первый это гидро-удар а второй механический когда вал прижимает к шестерне.

Возможно это еще одна болезнь нептуна о которой не говорили. Лечить предлагаю установкой шайб на вал между храповиком и шестерней переднего хода оставив осевой люфт 0,1-0,2 мм. при подборе шайб необходимо обратить внимание на то, что шайба не должна мешать входить в зацепление зубам храповика и шестерни. возможно в некоторых случаях шайбы придётся подкладывать под шестерню заднего хода или даже понемногу но под обе, это нужно смотреть отдельно по ккаждому редуктору в частности.

[Боцик]

Если мне не изменяет память-то на валу -сразу после сальника и подшипника в крышке-стакане-должны стоять две регулировочные шайбы.......На Вихре-там точно есть целый-набор шайб по толщине -для регулировки сцепления шестерен.....Опять-же при СОЮЗЕ -на вихрь продавались-вал-шестерня в сборе-то-есть-вертикалный-вал и две шестерни -переднего и заднего хода......Модуль зуба-ТОГДА фрезеровался-резался-комплектом-почему и продавалось в комплекте.....Сейчас-же продают -вразнодрай и тут главное не ПОПАСТЬ-нужно смотреть шестерни по сопряжению-модуля зуба.....Иначе-вся замена шестерен-ДЕНЬГИ НА ВЕТЕР и СНОВА ПОЛОМКА.....Про Нептун-там -то-же-есть регулировочные шайбы на вертикальном валу -перед подшипником\роликовым\и между ними\там два набора роликов\.....Люфт под-2-3 мм это-что-то великовато......

[nimnul127]

Регулировочные шайбы есть, но они регулируют ведомые шестерни редуктора относительно ведущей. Я говорю о регулировке гребного вала относительно ведомых шестерен в уже отрегулированном редукторе, поскольку заводом предусмотрена только регулировка шестерен между собой а вал остался без внимания.
Замена шестерен редуктора производится парно, заменяются обе ведомые шестерни, иногда достаточно поменять местами шестерню переднего хода на шестерню заднего (это в зависимости от состояния зубов зацепления с храповиком).

[mihail852]

Юра, "нептуна" у меня никогда не было, но в МС-40 (принцип я так понимаю тот же), да и в остальных импортных, стоит вот такая шайба (№2). Вот она и ограничивает горизонтальный ход гребного вала.
Давно на каком-то форуме видел разборку редуктора импортного мотора, так там эта же шайба стояла между шестерней заднего хода и валом, и её там перемололо по непонятным причинам. Впереди такого быть не может.

Посмею предположить, что на нейтральной передаче гребной вал все время трется о шестерню заднего хода, из-за конструкции механизма переключения передач. Сила трения зависит только от той пружины что в валу толкает шток (№1), ну и от наличия масла

Эта шайба не должна мешать храповой муфте полностью входить в зацепление с шестерней переднего хода. И её наличие никак не сказывается на настройке момента зацепления с шестернями.

Вот такое ИМХО.

[nimnul127]

Предположение почти полностью правильное. На нейтральной передаче вал на месте, а обе шестерни вращаются относительно вала, при включении передачи одна из шестерён вращается вместе с валом (с которую идёт упор) а другая вращается с удвоенной противоположной скоростью, но без нагрузки.
про габариты шайбу , я именно так и указывал, что она не должна мешать зацеплению храповика и шестерни, а точные размеры сообщу позднее когда подберу под свой редуктор. Возможно размер будет универсальным, но не факт, скорее всего он будет отличаться +-0,5 мм в завилимости от конкретного редуктора...

[nimnul127]

На выходных перерыл все свои закрома стратегического хлама в поисках подходящей шайбы, остановил выбор на упорной шайбе вторичного вала из КПП ИЖ-Рланета. Шайба из твёрдой износостойкой стали с размерами 17,5мм - внутри, 24,5мм снаружи, толщина 1,75мм (это калиброванная шайба а на всех планетовских коробках одинаковая). Аккуратно обточил лишнее на точиле до 21мм, стараясь сохранить круглую форму.
Убедившись, что шайба не цепляет за зубы храповика собрал редуктор. После установки шайбы осевой ход составляет 0,2 мм, вот теперь можно сказать, что это допустимый люфт.

[sofyart]

вал винта люфт небольшой у всех
обрати внимание на ход ведущей шестерни -он регулирываеться
при движении шестеренок переднего и заднего хода напор негрола
приподымает ее вверх

[nimnul127]

а от куда берётся напор негрола способный поднимать шестерни особенно упёртые в опорный подшипник? По моему подъёмное усилие создаётся ведомыми шестернями от упора гребного винта о воду. Лично я не считаю негрол приемлемой смазкой редуктора из-за большого разброса густоты в зависимости от температуры, низкими антифрикционными свойствами, ну и не люблю не прозрачные смазки от которых отмываться долго. Я использую трансмиссионное масло ТАД-17 и другим советую.

[sofyart]

если не отрегулировать этот люфт будет жрать шестерни
и под передний подшипник тоже есть регулировочные кольца большие
они двигают зазор между шестерней переднего хода и ведомой шестерней
потом выставляется такой же зазор и в заднего хода шестерни

[nimnul127]

Перед разборкой редуктора прошерстил интернет в поисках инструкций по регулировке редуктора, нашел три статьи, во всех процесс регулировки шестерен повторяется слово с слово отличия в процессах измерений люфтов и личных рекомендациях. Так, что при перебирании редуктора, я был подготовленный, собирал и регулировал согласно рекомендаций. А за заботу спасибо!

[serg1968]

Добрый день коллеги, у меня короткий вопрос, поэтому не открываю новую тему. На днях обнаружил в корпусе редуктора идеально ровное отверстие диаметром около миллиметра (на фото в нем вставлена зубочистка), через него сочится масло. У меня вопрос, оно там должно быть и если нет, что с этим делать?

[Grygorzim]

Цитата: Допис від serg1968  Добрый день коллеги, у меня короткий вопрос, поэтому не открываю новую тему. На днях обнаружил в корпусе редуктора идеально ровное отверстие диаметром около миллиметра (на фото в нем вставлена зубочистка), через него сочится масло. У меня вопрос, оно там должно быть и если нет, что с этим делать?

так , повинно бути з двох сторін,це дренажний канал з камери над редуктором

[serg1968]

Дуже дякую! А то я вже зібрався везти дірку заварювати!))))

[vlpelyh]

http://forum.katera.ru/index.php?app...ttach_id=69787

[VB-1947]

Если сочится масло, это не есть хорошо. Может означать, что сальники на вертикальном валу не держат и на ходу масло из редуктора выбивает в сапог, а потом в редуктор засасывает воду. Если в редукторе воды нет, может быть просто много масла залили.
Как праильно заметили выше, отверстий два и служат они для слива воды из сапога при поднятии мотора

[serg1968]

Отверстие у меня почему-то одно, с другой стороны такого отверстия не обнаружил и следов его заделки тоже не видно. Вода таки периодически как-то попадает в масло, но причин, думаю может быть много, через какую именно "резинку" пропускает, найти пока не могу, в конце сезона обычно сливаю кубиков 10-15 воды, за ним идет чистое масло. Через отверстие масло сочится после заливки, скорее всего лишнее, выбрасывает ли масло в отверстие в процессе езды, сказать пока затрудняюсь..

[Demid_ZP]

Цитата: Допис від serg1968  Отверстие у меня почему-то одно, с другой стороны такого отверстия не обнаружил и следов его заделки тоже не видно. Вода таки периодически как-то попадает в масло, но причин, думаю может быть много, через какую именно "резинку" пропускает, найти пока не могу, в конце сезона обычно сливаю кубиков 10-15 воды, за ним идет чистое масло. Через отверстие масло сочится после заливки, скорее всего лишнее, выбрасывает ли масло в отверстие в процессе езды, сказать пока затрудняюсь..

Отверстие одно и должно быть. А по поводу водички в редукторе и герметичности в целом - вот, снял небольшой видосик. Надеюсь, будет полезным.
http://www.youtube.com/watch?v=KsCIP-o0o8M

[kotysh123]

Demid_ZP, осталось еще за валы и тяги покрутить

[Aлeксандр]

Можно вопрос? А назачем, на совкомоторах, такая герметичность в узлах, которые априори не могут такое выполнить? Ну 10-15 кубиков воды в нигрол за сезон - это смертельно?

[AlexGrom]

от нигрола скорее сдохнет...чем от воды...в редукторе с нормальными подшипниками и живыми сальниками никакой воды нет...