Балансировка прицепа

[Гена]

Цитата: Допис від Anatol  А теперь, если не лень, попробуйте уменьшить нагрузку на шар где то до 10-20-30кг и потом поделитесь впечатлением. Чтобы на дальнейшее никто из наших форумчан никому не давал "дельных" теоретических советов. У меня более менее нормально начал вести себя прицеп после 45кг а отлично при 53кг.

А у меня отлично себя вёл лафет при нагрузке на шар в 5 кг. И в любой гараж сам заталкивал. А когда нагрузка на шар 30 кг и более, очень сложно колесом маневровым лавировать. И если лафет начинает расскачивать задницу машины. то тут не лафет винить нуно, а задние амортики машины.

[stp]

Цитата: Допис від Гена Б.  А у меня отлично себя вёл лафет при нагрузке на шар в 5 кг. И в любой гараж сам заталкивал. А когда нагрузка на шар 30 кг и более, очень сложно колесом маневровым лавировать. И если лафет начинает расскачивать задницу машины. то тут не лафет винить нуно, а задние амортики машины.

Большую роль играет суммарная масса прицепа. Потому как если там например 2 тонны и нагрузка на шар 5 кг то уверен что далеко не уедешь!
Но наверное соглашусь что для Немана 55кг многовато.
Но меньше 25-ти делать в любом случае не советую

[Neel]

Можно делать нагрузку 3-5 % от полной массы прицепа - насколько я помню инструкция к авто так и рекомендует

[Гена]

Цитата: Допис від stp  Большую роль играет суммарная масса прицепа. Потому как если там например 2 тонны и нагрузка на шар 5 кг то уверен что далеко не уедешь! Но наверное соглашусь что для Немана 55кг многовато. Но меньше 25-ти делать в любом случае не советую

Саша, вроде мы тут не Бай на 2-х осном лафете обсуждаем, а немного другую лодочку.

[Anatol]

Цитата: Допис від Гена Б.  ... на 2-х осном лафете обсуждаем, а немного другую лодочку.

Да по барабану какую лодку Мы обсуждаем, я вел к тому что под каждый лафет и лодку надо так подбирать нагрузку на шар, что бы в спарке с авто было комфортно рулить, без продольных и поперечных колебаний. На кой черт такие рекомендации, если при их выполнении тебя по дороге торбит, и не знаеш как машину на дороге удержать.
Как то с Амигой тащили к себе на Киев с Илльичевска лодочку двух а с учетом мостика то трехэтажную, так вот на шар нам ее ставили КАРОЙ. Нагрузка чувствовалась, но дискомфорта от неадекватного поведения прицепа НЕБЫЛО. Прикидаю в каком положении зависли бы мы на первой выбоине, если бы прислушивались к рекомендациям "теоретиков" с нагрузкой 5-120 кг на шар

[Гена]

Цитата: Допис від Anatol  Да по барабану какую лодку Мы обсуждаем, я вел к тому что под каждый лафет и лодку надо так подбирать нагрузку на шар, что бы в спарке с авто было комфортно рулить, без продольных и поперечных колебаний. На кой черт такие рекомендации, если при их выполнении тебя по дороге торбит, и не знаеш как машину на дороге удержать. Как то с Амигой тащили к себе на Киев с Илльичевска лодочку двух а с учетом мостика то трехэтажную, так вот на шар нам ее ставили КАРОЙ. Нагрузка чувствовалась, но дискомфорта от неадекватного поведения прицепа НЕБЫЛО. Прикидаю в каком положении зависли бы мы на первой выбоине, если бы прислушивались к рекомендациям "теоретиков" с нагрузкой 5-120 кг на шар

Да и какой машиной тащили ту лодочку? Не меньше крузака, а я имел в виду конкретный случай. Не спорю, под каждую машину нужна своя нагрузка на шар, но карой по моему это перебор(сли там не выходит за допустимый для крузака 120 кг на шар).
И ещё - а что, при работе подвески меняется центр тяжести лафета

[Anatol]

Цитата: Допис від Гена Б.  Да и какой машиной тащили ту лодочку? Не меньше крузака

Крузак имеется в виду 100 с моторчиком 4,7л, а то и сраное прадо 2,7 называют крузаком. Боюсь что и соточке с 4,7 было бы тяжеловато. Был бобик поболее 100 крузака и по моторюге и по весу и размеру

[СергейОз]

Цитата: Допис від Anatol  Да по барабану какую лодку Мы обсуждаем, я вел к тому что под каждый лафет и лодку надо так подбирать нагрузку на шар, что бы в спарке с авто было комфортно рулить, без продольных и поперечных колебаний. На кой черт такие рекомендации, если при их выполнении тебя по дороге торбит, и не знаеш как машину на дороге удержать. Как то с Амигой тащили к себе на Киев с Илльичевска лодочку двух а с учетом мостика то трехэтажную, так вот на шар нам ее ставили КАРОЙ. Нагрузка чувствовалась, но дискомфорта от неадекватного поведения прицепа НЕБЫЛО. Прикидаю в каком положении зависли бы мы на первой выбоине, если бы прислушивались к рекомендациям "теоретиков" с нагрузкой 5-120 кг на шар

Вы представляете, если на корму, к примеру, ланоса, подвесить 120 кг (крайняя точка) + еще какая-то загрузка автомобиля... это явно перебор...
управляемость зависит во много от аэродинамики... если все "гладенько", без лишних уступов, то и управление будет хорошим, а если же кирпичи, плиты ЖБ торчат, это уже другое дело...
з.ы. практики вождения с прицепами не много, чисто никому не нужная теоретика

[СергейОз]

Цитата: Допис від Anatol  Крузак имеется в виду 100 с моторчиком 4,7л, а то и сраное прадо 2,7 называют крузаком. Боюсь что и соточке с 4,7 было бы тяжеловато. Был бобик поболее 100 крузака и по моторюге и по весу и размеру

+100500 Нива точно...

[Anatol]

Цитата: Допис від Гена Б.  И ещё - а что, при работе подвески меняется центр тяжести лафета

Гена Вы вроди бы и технарь, но неужели для Вас это секрет или нонсенс. Рассмотрим варианты или может не надо

[Гена]

Цитата: Допис від Anatol  Крузак имеется в виду 100 с моторчиком 4,7л, а то и сраное прадо 2,7 называют крузаком. Боюсь что и соточке с 4,7 было бы тяжеловато. Был бобик поболее 100 крузака и по моторюге и по весу и размеру

Крузак это крузак, прадо это прадо. Толик, если озвучишь машинку, то в каталоге гляну её нагрузку на шар, но мне кажется меньше там 200 кг не будет. Ну и собсно что требовалось доказать - даж крузак не потянул

[Гена]

Цитата: Допис від Anatol  Гена Вы вроди бы и технарь, но неужели для Вас это секрет или нонсенс. Рассмотрим варианты или может не надо

Можно на ты. я не такой старый. Можно и рассмотреть чего бы и нет. Мож для себя чего нового научусь, мож я в чём не прав. Но рычаг торссиона при загрузке и нагрузк динамической перносит цнтр тяжести лафета ( на какие то неполные см) вперёд, увеличивая нагрузку на шар. Или не прав. рессорный лафт тож работает по принципу увеличения нагрузки на шар 0 рессора спереди закреплена на неподвижном шкворне. а серьга играет сзади и рссора распрямляясь опять же увеличивает нагрузку на шар. опять же на какие то см. И поэтому нагрузка на шар никогда не становится положительной. Так как лафет может расскачивать машину?

[Anatol]

Цитата: Допис від Гена Б.  Можно на ты.

Гена, на одни и те же вещи мы имеем разные точки зрения. Отстаивая свою умозаключения я автоматом отвергаю твои. Собеседника в споре я рассматриваю и как личность и как своеобразную точку зрения, по этому на Вы. В споре есть два варианта доказать свою правоту:
1 (Пидарастический) надавить на личность (аля мурлорд). Например, доказывая свою правоту Вы в предложении пропускаете зпт, или еще хуже опечатку в слове. И даже если Вы правы то Я в свою очередь указываю тебе на ошибки правописания и говорю что если ТЫ не в состоянии правильно писать то и правильно рассуждать также не можете и все соответственно тобой написанное есть чушь, и спорить больше не хочу ну и т.д.
2 (Логический) Вам просто на примерах, цифрах, пальцах ... доказывают что Вы в чем то заблуждаетесь
Принимая аргументы собеседника, ты как личность признаешь свою ошибку, умнееш, то есть как личность готовая учится и признавать свои ошибки опять заслуживаеш обращения на ВЫ.

[Гена]

Цитата: Допис від Anatol  Гена, на одни и те же вещи мы имеем разные точки зрения. Отстаивая свою умозаключения я автоматом отвергаю твои. Собеседника в споре я рассматриваю и как личность и как своеобразную точку зрения, по этому на Вы. В споре есть два варианта доказать свою правоту: 1 (Пидарастический) надавить на личность (аля мурлорд). Например, доказывая свою правоту Вы в предложении пропускаете зпт, или еще хуже опечатку в слове. И даже если Вы правы то Я в свою очередь указываю тебе на ошибки правописания и говорю что если ТЫ не в состоянии правильно писать то и правильно рассуждать также не можете и все соответственно тобой написанное есть чушь, и спорить больше не хочу ну и т.д. 2 (Логический) Вам просто на примерах, цифрах, пальцах ... доказывают что Вы в чем то заблуждаетесь Принимая аргументы собеседника, ты как личность признаешь свою ошибку, умнееш, то есть как личность готовая учится и признавать свои ошибки опять заслуживаеш обращения на ВЫ.

Анатолий. я же не уазываю на Ваши ошибки в провописании. Для справки в Вашем посте их 10 штук. Та что давайте не сравнивать грамотность написания поста.
З.Ы. Я кстати 2 года продавал фаркопы Босал, что венгерсого, что российсого производства. И семинары фирма проводила с завидной регулярностью.
З.Ы.Ы А ошибки делаю не по злому умыслу или по неграмотности, а ввиду ху...вости клавы.
Всё, за темой следить перестаю, раз уже пошли наезды.

[Anatol]

Цитата: Допис від Гена Б.  И поэтому нагрузка на шар никогда не становится положительной. Так как лафет может расскачивать машину?

Вот как раз возникающая положительная нагрузка на шар переходящая в отрицательную и раскачивает машину. А может сложить или перевернуть.
Итак определим термины:
(-)отрицательная нагрузка-это нагрузка когда прицеп прижимает зад машины
(+)положительная нагрузка-это нагрузка когда прицеп подымает зад машины

Небольшая скорость, преодолевая бугор, машина пошла на спуск а прицеп только на подьем возникла положительная нагрузка, так как машину лафет будет приподымать. А вот когда уже лафет пойдет с бугра резко увеличится отрицательная нагрузка и машину качнет не хило. Вывод: все таки положительная нагрузка на шар бывает. Теперь посмотрим что происходит на скорости на неровной дороге. Авто влетает в колдобину а прицеп идет еще по ровной дороге возникает + нагрузка за счет чего увеличивается ход подвески потом лафет в колдобину и резко возникает -нагрузка которая нехило качнет авто, потому как увеличится амплитуда хода задней оси.
Теперь та же ситуация но при торможении.
Надеюсь не секрет что эффективность тормозов практически каждой машины 70% передок и 30% задняя ось и при загрузке пропорции меняются. Когда возникнет большая + нагрузка мы просто теряем около 30% эффективности тормозов (не слабо). Потом все перерастает в -нагрузку и делители тормозов перекидают на заднюю ось большее усилие на торможение, короче еще больше теряем в эффективности торможении (кто сомневается пусть попробует пустым разогнаться и затормозить исправным ручником когда все 100% только на заднюю ось)
Та же ситуация, но уже при прохождении поворота чревата "ножницами" или кюветом.
Я, лично для себя, сделал вывод надо увеличивать экспериментальным путем нагрузку на шар до тех пор пока прицеп не пойдет с авто как одно целое. Если не получается то надо менять или авто или лафет с лодкой.

[Anatol]

Цитата: Допис від Гена Б.  раз уже пошли наезды.

Да никаких наездов по отношению к тебе и правописанию, это вообще я вспомнил как в другом месте дискутировал, и мне ответили что 2х2 нихера не 4 потому как в ихнем букваре слова здрахуйте нет. А если я в слове здравствуйте допустил слишком много ошибок то я неправ по любому.

[Neel]

Специально заглянул в инструкцию по эксплуатации своего авто (Honda Pilot) :
...Нагрузка, которую дышло полностью груженого прицепа оказывает на сцепное устройство, должна составлять от 5 до 10 процентов полной массы прицепа при буксировке прицепов для перевозки катеров и яхт, и от 8 до 15 процентов для всех остальных прицепов... Слишком большая нагрузка от дышла прицепа снижает сцепление передних колес с дорогой и управляемость автомобиля. Слишком маленькая нагрузка от дышла прицепа приводит к снижению устойчивости прицепа и его заносу...

А дальше интересно:
"...Оценка нагрузки на сцепное устройство от дышла прицепа
1. Установите автомобиль на ровную горизонтальную площадку.
2. Измерьте и запишите расстояние от земли до нижней точки дышла прицепа.
3. Сцепите полностью груженый прицеп с автомобилем.
4. Еще раз измерьте расстояние от земли до той же самой точки дышла
5. Вычтите второе расстояние из первого,
затем обратитесь к приведенной ниже
таблице.
Для полноприводных моделей (4WD)
Разность измеренных расстояний / Примерная нагрузка на сцепное устройство:
15 мм / 68 кг
31 мм / 114 кг
44 мм / 159 кг
57 мм / 205 кг
Если разность превышает 57 мм, то нагрузка от дышла прицепа слишком большая. Перераспределите груз в прицепе или, при необходимости, уменьшите загрузку прицепа..."

То есть, оказывается, нормальная нагрузка на шар фаркопа авто (массой чуть больше 2-х тонн) может составлять 200 кг
И еще ньюанс - в зависимости от количества пассажиров (от 1 до 7) Максимальная допустимая нагрузка на сцепное устройство от дышла прицепа составляет от 204 до 45 кг... (потому что есть базовое ограничение нагрузки на ось...)

Кароче - при определении оптимальной нагрузки на шар прицепа нужно смотреть инструкцию к автомобилю...

[dberegovoy]

У меня Крым с Мерком 25ефи на лафете, тягаю Фабией!!! Проблем с раскачкой нет, ямы лежачие полицейские отлично отрабатывает без раскачки. Один раз был дискомфорт (легкое раскачивание) тарлеп притягивающий нос лодки соскочил и лодка болталась по лафету.
Только что не поленился померял нагрузку с пустым баком (бак в корме) = 21кг.

[aleksandr0lysenko]

вобщем, после непродолжительной борьбы с прицепом, я передвинул лодку на 15 (или чуть больше) см назад.

Вес стал заметно ниже, жаль весов нет что бы померять, но теперь если немного напрячься, то прицеп можно поставить на фаркоп одной рукой.

ПС: на фото прицепное находиться на высоте, чуть ниже чем шар фаркопа.

[Andrey55]

Не видно где у тебя стоп сигналы. По правилам груз не должен выходить больше метра от фонарей. Померяй .