Рассуждения о регистрации ВМК от Леонтича

[Леонтич]

Цитата: Допис від DOK  не, ну не факт... Я не защищаю, просто мотивы могут быть совсем другими...

Спасибо ДОК

Добавлено через 6 минут

Цитата: Допис від Рамзес  Леонтич, ладно, успокоитесь. Это очень хорошо что вы указали на ошибки. Помогите Нам с написанием Устава, правильного Устава который будет соответствовать параметрам Клуба.

Чесно говоря, вчера мне сильно нагрубили... Но, я думаю, будут и извинения, с кем не бывает.И учитывая, что большая мечта все таки иметь свой "карапль", постараюсь помочь. Давайте так-мне в лычку все главы имеющихся набросок,а я их перефразирую и приведу в соответствие закона, вступающего в силу с 1 января 2013 года.

[Рамзес]

Цитата: Допис від Леонтич  Давайте так-мне в лычку все главы имеющихся набросок

Я прошу прощения, но у меня их нет, появиться правление и тогда что то решим.

[Вовчик]

Цитата: Допис від Леонтич  ВМК имеет статус ОО без прав ЮЛ, т.е. это клуб по интересам.

А точнее? Если мы имеем статус ,,ГО,, то как мы можем быть Клубом по интересам,пусть даже с ограниченными какими либо правами. .К тому же ну нет термина ,,Клуб,, Ну нету и всё.

[Голык]

Цитата: Допис від Леонтич  А Вам не кажется, что это заявление смахивает на хамство? Будьте любезны проаргументируйте его, исходя из текста моего первого поста. Вы мне ответьте есть ли протокол с решением о приеме в ВМК? А Вас должно было утвердить общее собрание... Не хотите смотреть реально на вещи- не надо, но не хамите.

Может быть и хамство, но до этого кроме вас некто здесь не хамил.
Аргументирую.
Первая строка, Хотел объяснить поговоркой в чем вы не правы.
Второй обзац, тоже вам пример привел в чем вы не правы.
А третье если вам не нравится наш форум и клуб и мы не можем найти общий язык,нажмите на крестик в правом верхнем углу и не заходите на этот ресурс. Кроме нас( Фрегата) есть еще много таких ресурсов, может там вас поймут.

[oleh]

Уважаемый Владимир, очень хорошо, что у Вас найдется время подтолкнуть
с нами Фрегат в нужном направлении. В процессе общения думаю все острые углы сгладятся и кто знает как все обернется, все Мы люди....

[MERLIN]

Давайте будем терпимее и сдержаннее в выражениях. Такой тон ни к чему плодотворному не приведёт. Хватит выяснять отношения. Тем более в этой теме.

[Леонтич]

Цитата: Допис від Вовчик  А точнее? Если мы имеем статус ,,ГО,, то как мы можем быть Клубом по интересам,пусть даже с ограниченными какими либо правами. .К тому же ну нет термина ,,Клуб,, Ну нету и всё.

Тезка! Понимаеш, формально ГО. Но регистрация ГО путем уведомления ставит его в такие правовые формы, что практически это клуб по интересам, т.е. никаких прав не имеющий(каких я указал выше).И то что ты (видел на фото) прицепил флаг с эмблемой клуба-незаконно и за это предусмотрена даже административная ответственность (хотя конечно никто тебя наказыватьне будет, но формально могут). И ВМК не имеет права иметь симолику.

[dimon]

Цитата: Допис від Леонтич  И ВМК не имеет права иметь симолику.

А ОО может????? Такое впечатление....что вы читаете другой Форум...а отвечаете здесь.

[Леонтич]

Цитата: Допис від oleh  Уважаемый Владимир, очень хорошо, что у Вас найдется время подтолкнуть с нами Фрегат в нужном направлении. В процессе общения думаю все острые углы сгладятся и кто знает как все обернется, все Мы люди....

Олег! В ответе Рамзесу я выразил желание помочь.Но после этого опять получил плевок от невоспитанного клубня. И я подумал "А оно мне надо на старости лет слушать невоспитанную хамовитую молодежь". Не желают- не надо. Ты посмотри какие ярлыки на меня навешали ( и троль, и врун, и...) . А я ни одного оскорбления ни в чей адрес не высказал.В силу разных обстоятельств я с 2010 не имел времени вникать в жизнь ВМК на форуме. И вот сейчас вошел и увидел, что практически за 3 года в деле устава "А воз и ныне там". Попытался подсказать и получил...Я понимаю, что сработал принцип "Наших бъют". А бить некоторых надо за 3-летнюю бездеятельность. Но признать свои грехи тяжко, лучше спустить полкана на стрелочника. Лучшая защита -нападение. Ценю твою сдержанность и определенную справедливость. Благодарю за поддержку. Но, в связи с нежеланием некоторых клубней утихомирится и прекратить хамство, я накладываю на свое согласие о помощи по уставу временную паузу.

Добавлено через 9 минут

Цитата: Допис від dimon  А ОО может????? Такое впечатление....что вы читаете другой Форум...а отвечаете здесь.

Дима! ГО(вернее ОГ объединение граждан в старом законе) и ОО (в новом законе)- это одно. Просто такое впечатление, что Вы не хотите это слушать. ОО без прав ЮЛ-это одна формальность без прав. В общем я все понял .... Извините за беспокойство, тема закрыта.

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Допис від MERLIN  Давайте будем терпимее и сдержаннее в выражениях. Такой тон ни к чему плодотворному не приведёт. Хватит выяснять отношения. Тем более в этой теме.

Спасиба

[Valeron]

Уважаемый , Леонтич ... Конечно очень приятно, что Вы анализируете юридический статус и законность создания клуба Фрегат с его символикой ,Правлением и т.д. Благодарю ( от себя лично ....),судя по всему Вам не безразлична судьба ресурса для которого Вы так "яростно" хотите доказать и показать истину... Давайте перейдем от полемики к конструктивизму, где Ваш вклад и жизненный опыт принесет плоды от общего усердия. Немножко напрягала Ваша тональность и манера излагать дельные предложения , чуточку с язвительным акцентом . Вижу, что все выровнялось и если Ваша инициатива имеет , не одноразовое проявление и желание быть полезным водномоторному сообществу искреннее , то буть те любезны ..... набросайте четкий план действий с поправками и ссылками на законодательство для реализации в полном объеме юридической законности выше перечисленных статусов и символик. На базе тех документов и договоренностей , которые Вы можете улучшить и откорректировать.Вопрос на данный момент для клуба ОСТРО не стоит, поэтому анализ с детальным изучений документации с воплощением в Грандиозное ЮЛ со всеми вытекающими привилегиями и последствиями будет в будущем изучаться . Когда придет для этого самое необходимое время...... И Вам , как соавтору и просто не безразличному человеку , будут благодарны... С уважением.

P.S. И будьте толерантны и терпимие.... ситуации бывают разными.

[Рамзес]

Цитата: Допис від Леонтич  Но, в связи с нежеланием некоторых клубней утихомирится и прекратить хамство

Это же не ВСЕ клубни, так что успокойтесь и включайтесь в работу))

[Вовчик]

Правы в чём? Ну честно не понятна суть.Получается как песне. ,,Нет всё понятно,но что конкретно,,?
Ну скажем проблем то никаких нет.Чисто рабочие моменты.Обсуждение не более. Потому как только формировался Клуб. И в таких моментах всегда бывает много вопросов.
По сути об уставе пока ничего в этой теме,чисто разговор на Юридические темы. Которые мы в большей части уже обсудили , и в принципе были Клубом приняты решения.
То в принципе тему таки с временем надо будет , почистить после окончания прений на Юр темы .Так как к уставу последние посты отношения не имеют.

[vik]

Цитата: Допис від Леонтич  Различия между ЮЛ И не ЮЛ знаете?

Да я слегка знаком с регистрацмей ГО, и их деятельностью. Я так понимаю вы почему-то решили что "клуб" без юр не может быть общественной организацией? так это не так. Законодательством регламентировано наличие устава, в ОО любой формы. Но устав это не закон, это скорее внутренний документ который имеет в себе "вытяги" из разных законов касающихся деятельности организации. В любом случае в уставе прописывается:"У своїй діяльності ...... керується Конституцією України, Законом України “Про об’єднання громадян”, чинним законодавством та цим Статутом."
Так же вот для Вас общее определение для ЮЛ и не ЮЛ:
"Громадська організація ........................ є неприбутковою громадською організацією, що об’єднує на добровільних засадах громадян України, на основі єдності інтересів для реалізації мети та завдань передбачених цим Статутом."
Это то что прописано в законодательстве. А почему вы прицепились к этому юрнеюр я вообще не понимаю.

Да юр регистрация дает больше возможностей по хозяйственной, финансовой деятельности. Но не играет на форму, это в любом случае общественная организация.

ПС
Вообще причем здесь тема "статут"

ПСПС
Интересно что сам "статут" не вызвал такой активности в обсуждении... как разговор непонятно о чем. Если не вернуться в тему темы и не подчистить флуд, можно будет вообще забыть что обсуждается

[Dalnomershchik]

Очень рад, что был занят по-работе и сразу все прочитал. Избежал "радости" высказасься по-ходу-порезче.

По сути регистрации ОО -- высказывался неоднократно. Возможно это просто общий вопрос о развитии, (точнее большей открытости или легитимизации объединения, а не КЛУБА), а за ним стоят другие -- не менее важные, пока размытые, нечеткие для кого-то. Так народ не глупый, прозреет. Или форум для кого?

Не очень понятно видеть во флудилке такую тему, а если бы ее открыл Клубень. Это попытка заведомого уничижение непонятных или несформулированных вопросов "простого", (возможно недеального), ФОРУМЧАНИНА о развитии в д.с. регистрации объединения граждан Украины? А зачем? Чтобы что? Напоминает анекдот: "За что сидиш? За интонацию."

Мое мнение, что кристализовался другой, (не менее важный). вопрос о порядке и условиях приема и пребывания в ОО, граждан "с улицы" невсегда похожих на чичикова, а похожих на тролей. Не в КЛУБ, а в "задекларированое" ОО. Или публично отказаться от потуг взять "не свою высоту" и сказать когда т.е. указать дату. Это по-честному, а не собака на сене.
А тут налицо не Закон, а "дворовые" или "провинциальные" порядочки. Вот по-моему обчем речь.
Не, ну можна залететь в чужой двор или чужой сельский клуб и отлупить главного или главных. А дальше что? Остальные все сразу поменяются?
Или если "что" не понятное-неприятное, то можно создать мегагиперфлуилку -- и туда "его", пусть флудомеры ялозят.
Самовысекать себя не надо , но и отворачиваться или закрывать глаза... можно не увидеть главное.

Если отождествлять КЛУБ и ОО, то на данном этапе, это -- торможение развития ОО(имхо).
Если "тянуть" водномоторное ОО, то кто заплатит за оркестр?
Даже взносы членов по Украине еще надо собрать и ими распорядиться. Кто будет "это" и все остальное делать и для кого и что он получит за свое безкорыстие?

Предлагаю: создать (выставить на обсуждение), проэкт структуры ОО и штатное расписание с обязанностями по должностям. Каждый желающий и могущий тянуть, записываеться в резерв на эту посаду. Потом из этого номенклатурного списка назначать-голосовать-утверждать-заставлять работать на результат (неимхо).

Любой плод должен созреть. ОО не исключение.
Водномотрный Коллектив достоверно отражает нашу реальную водномоторную жизнь и у нас другого, лучше, -- не будет.
Ждемс -- впереди вечность.

п.с. Свои Первый Второй и Третий Законы, Ньютон формулировал, для всех. Эти Законы рабоают и для нас (многое объясняют) и в этой теме/ах. Ньютон троль?

[vik]

Цитата: Допис від Леонтич  3. ВМК не имеет права избирать правление, а может иметь лицо, уполномоченное представлять интересы ВМК. 4. ВМК не имеет права открывать счет в банке.

Этого в законе я не нашел, если можно ссылочку.

Цитата: Допис від Леонтич  без прав ЮЛ, т.е. это клуб по интересам.

Так из спортивного интереса: если я зарегистрирую как юр ГО "клуб по интересам побухать? вы что будете доказывать что это не общественная организация? А у общественной организации которая ЮР что интересов нету? а нах тогда они вообще собираются? Как по мне у всех, начиная двоих которые собираются смысл собрания общий интерес не зависимо юр они или не юр разница в необходимости нужно производить талодвижения для регистрации и последующих напрягов юр чтобы поиметь определенные привилегии или нет. Для этого нужно чтобы кто-то ответил для себя на вопрос: зачем нам юр? ато оно может создаться и в последствии зависнуть никому ненужное, а отчеты кто сдавать будет???