Ставить ГБО в машину или нет

[borabora]

Можно глянуть очереди на газовых заправках.)

[Роман 37]

А шо сперечатися все просто вирішується. Математика точна наука.
При пробігі в 30 тис км за рік в середньому беремо 10 літрів га 100 км спалюєми 3000 літрів бензу, хай по 25 грн виходить 75000 грн
на газу ця цифра 33000грн різниця 42000грн, ну ізза бугра 2 мотора як мінімум. установка газу ну 15000.

Пс на якшо ше порахувати скільки років проїхав....
Головне не попадатися до криворуких.

[HolyDiver]

Цитата: Допис від AcidKiev  Ремкомплект редуктора

Цитата: Допис від SOKOL SERGEY  нужно чистить бенз форсунки

Почему то все забывают про топливный насос который в баке болтается в остатке бензина- машина же на газу, зачем пол бака с собой возить, лиш бы лампа резерва не горела.

[P_Petrovich]

Цитата: Допис від Влад  И это без бухла.

Тоже с газолином берешь?

[Andrey77]

Тут никто не написал что для того чтобы перевести дрыгло на газ правильно и грамотно нужно поднять степень сжатия дрыгателя ну так до 13 это по прнимуму, ответе мне, кто из установщиков это делает? А на многих двигателях это очень затратно сделать.
И есть еще куча нюансов, вплоть до угла наклона газовых форсунок относительно коллектора, 90 % установщиков о этих нюансах даже не слыхивали и после установки инсталяторы нещадно богатят смесь на газу дабы избежать детонации и не развалить мотор, от части от сюда и повышенный расход газа.

ИМХО газ должен стоять на двигателях подготовленных и спроэктированных именно под этот вид топлива и никак иначе.
Как по мне современный дизель наше все, а сугубо для городского цикла и поездок на дачу (до 100 км в один край) "электричка", а газ в топку!! Тем более посмотрите на ценник газа, гза последнее время он подорожал в среднем на 5 грн.

[_woland_]

Цитата: Допис від Andrey77  Как по мне современный дизель наше все ...

Ага... Мечта тракториста...
Зимой холодно - в салоне жопа, не там заправился - жопа. Нафиг такое счастье.

[Andrey77]

Цитата: Допис від _woland_  Ага... Мечта тракториста... Зимой холодно - в салоне жопа, не там заправился - жопа. Нафиг такое счастье.

В данный момент катаю на трех литровом дизеле, так ре в семье еще два бензельных автт 2,4 литра и 3,7, из всех симпромов что вы описали в моей маФынке такого нет, зимой тепло не хуже чем в бензиновом авто, грохот?! Вы о чем? Я о современном дизеле говорю а не о том который Рудольф Дизель построил )))

ЗЫ в прошлом была машина с газом, решил больше на на азу не ездить.

Добавлено через 33 минуты

Цитата: Допис від sashkomoped  Можно подобные деферамбы петь на любую подобную тему, которая касается любых переделок в авто - начиная от фаркопа для лодок, заканчивая музыкальной системой, ксеноном и тд и тп. Конечно, с научно-технической точки зрения вы правы - но с практической - увы нет.

Немного с вами не соглашусь, фаркоп для лодок и прочего буксировочного хлама есть в фирменном каталоге аксессуаров практически на любое авто, при его установке авто с гарантии не слетает, за ксенон в не предназначенные для него фары я бы вообще в тУрма садил бы, музыка никак не влияет на рабочие процессы ДВС.
Покажите мне в фирменном каталоге аксессуаров для авто газовую установку, и не слетит ли авто с гарантии если поставить на него "газ".
Понимаю речь идет о автивках не гарантийных в этой ветке, но и 99% ДВС на которые хотят установить газ проектировались под такой вид топлива как бензин со всеми вытекающими..........

Имел опыт работы на одинаковых дизелях только один чисто дизель а второй dual fuel двигатель, то есть он может работать и на дизильке (мазуте) и на метане + дизелька. Так вот, ЦПГ на этих дизелях обсолютно одинаковая а вот головы цилиндров очень сильно отличаются формой и объемом камеры сгорания а так же материалом изготовления выхлопного клапана. От сюда сделал свои выводы и это не просто теория.....
Так же верно тут заметили про качество газа, кто когда нибудь выгружал газовоз с замесом пропана и бутана на манифолде а не в грузовом танке при погрузке тот меня поймет что идеально замешать не получится никогда!!!! И плюхают в LPG смесь у нас больше пропана так как он дешевле и нет у нас в стране ни контроля за качеством газа на заправках.

Кореш у меня на газу ездит и ему в баллон объемом 90 литров частенько наливают то 92 то 90.5 литриков )))), жалобы на горячие линии не помогают.
Все, я свое сказал и теперь чукча в этой теме читатель а не писатель!!

[sergey71]

Цитата: Допис від _woland_  Ага... Мечта тракториста... Зимой холодно - в салоне жопа, не там заправился - жопа. Нафиг такое счастье.

Даже с начала 90-х на дизеля ставили с завода электрический догреватель работающий от акб. Завел машину и автоматически включается догреватель (обычно это нагревательные элементы типа свечи накала. стоят по три -четыре шт)За работой термостата надо следить и будет порядок.

[sashkomoped]

Цитата: Допис від Andrey77  ИМХО газ должен стоять на двигателях подготовленных и спроэктированных именно под этот вид топлива и никак иначе.

Можно подобные деферамбы петь на любую подобную тему, которая касается любых переделок в авто - начиная от фаркопа для лодок, заканчивая музыкальной системой, ксеноном и тд и тп.
Конечно, с научно-технической точки зрения вы правы - но с практической - увы нет.

[2093306]

Цитата: Допис від Andrey77  Тут никто не написал что для того чтобы перевести дрыгло на газ правильно и грамотно нужно поднять степень сжатия дрыгателя ну так до 13 это по прнимуму, ответе мне, кто из установщиков это делает? А на многих двигателях это очень затратно сделать. И есть еще куча нюансов, вплоть до угла наклона газовых форсунок относительно коллектора, 90 % установщиков о этих нюансах даже не слыхивали и после установки инсталяторы нещадно богатят смесь на газу дабы избежать детонации и не развалить мотор, от части от сюда и повышенный расход газа. ИМХО газ должен стоять на двигателях подготовленных и спроэктированных именно под этот вид топлива и никак иначе. Как по мне современный дизель наше все, а сугубо для городского цикла и поездок на дачу (до 100 км в один край) "электричка", а газ в топку!! Тем более посмотрите на ценник газа, гза последнее время он подорожал в среднем на 5 грн.

Я позволил себе им (газированным) написать что!
1...газа пропан.бутан автомобильного в Украине нет. Есть СПБТ для побутовых нужд и котлов.
2... машины разные, бензины разные ( целое меню на стеллах заправок) а газ один для всех....и в Зазик и в Луксус.
3...гореть это СПДТ может на моторах со степенью сжатия (не путать с копрессией) не меньше 10.5....12. До оборотов 2500....2800......дальше даже с большим ходом поршня пропан не успевает сгорать и толкать пошень на максимуме взрыва смеси...........тобишь вылет в трубу.
Сам наездил на газу под миллион на Фордах.
Купив Лачетти стал ездить на бензине и экономнее чем сородичи лачетеводы на пропане.
Газированные утешают себя вбивая в калькулятор самый дорогой бензин и самый дешевый газ.
Я катаюсь на спиртовом бензине по 19грн литр на лачетти 1.6 с паспортным расходом 6л трасса, 7.1 смешанный, и 8....8.5город........расход стабильный без качелей как у газированных вдвое!
Сегодня машинке моей 12лет и 512 000км пробега Масло ликвимоли 5вэ40 доливаю лтр на 10тыщ...меняю на 20000. Труба глушителя без копоти.

И не надо в ответ камни кидать.

[AlexGrom]

Цитата: Допис від Andrey77  Тут никто не написал что для того чтобы перевести дрыгло на газ правильно и грамотно нужно поднять степень сжатия дрыгателя ну так до 13 это по прнимуму, ответе мне, кто из установщиков это делает? А на многих двигателях это очень затратно сделать. И есть еще куча нюансов, вплоть до угла наклона газовых форсунок относительно коллектора, 90 % установщиков о этих нюансах даже не слыхивали и после установки инсталяторы нещадно богатят смесь на газу дабы избежать детонации и не развалить мотор, от части от сюда и повышенный расход газа. ИМХО газ должен стоять на двигателях подготовленных и спроэктированных именно под этот вид топлива и никак иначе. Как по мне современный дизель наше все, а сугубо для городского цикла и поездок на дачу (до 100 км в один край) "электричка", а газ в топку!! Тем более посмотрите на ценник газа, гза последнее время он подорожал в среднем на 5 грн.

друже, детонация в движке работающем на газу отсутствует как класс, от слова СОВСЕМ

[stp]

Цитата: Допис від AlexGrom  друже, детонация в движке работающем на газу отсутствует как класс, от слова СОВСЕМ

Это если придираться именно к терминам.

А по сути пост был абсолютно правильный!
Не заточено большинство движков под высокое октановое число.
А как раз наоборот - "родное" октановое число большинства автомобильных двигателей = 92
Таким образом двигатели нужно "адаптировать" под газ.

[MERLIN]

Не можу зрозуміти сенсу продовження цієї теми. Кожен вже давно визначився.
Ті хто їздить на бензині: не ставте ГБО! Воно вам не потрібно! У вас вистачає коштів на бензин.
Ті, хто їздить на газу: отримуйте задоволення від економії! Навіщо вам конкуренти? Тим більше ви у виграші, бо можете їздити і на бензині.
Ніхто нікого не зможе переконати!
"Всеруся, але не покорюся" - під таким гаслом буде продовжуватись ця тема. Тому я пропоную Правлінню розглянути можливість закриття цієї теми, бо інформативно вона себе вичерпала.

[DneprZDN]

Я бы себе и при 12гр/литр газ не установл (у меня пробег 10000-12000 в год примерно на каждую из двух машин),хотя езжу на газу уже лет 8 ...Просто покупал машину уже с газовой установкой.+ - около 50% поломок так или иначе связаны с ГБО,за 120000км 2 раза головку блока ремонтировал (хоть и гидрокомпенсаторы стоят),прокладку головки пару раз менял,то редуктор (мембрана),то форсунки,то датчики,то шланги...И почти после каждого ремонта регулировки,регулировки,регулировки...Мощность ощутимо меньше на газу и никто не говорит о математике,что в реальных условиях при езде на газу и бензин приходится подливать периодически (ГБО 4-е поколение,инжектор, расход бензина 5-10 % от объема газа примерно,при условии что газ в баке есть почти всегда!Заправляюсь только когда закончился газ и только до полного.что бы видеть на сколько нае...ли! баллон 50 литров,подогнут поплавок,44-46 литров на честных заправках и 49-55 литров на большнстве.Суточный одометр при заправке сбиваю на 0 и с точностью до 10-15 км знаю свой запас хода ),про качество газа я сейчас вообще не говорю...Короче моё мнение,что для установки ГБО сейчас совсем не время,если говорить об экономии средств на топливо (с расчётом окупаемости) и наверное самое время для установки на перспективу (особенно для объёмистых авто с пробегами за год 25000 и более),думаю что у установщиков сейчас не много клиентов,можно и тендер устроить )))

P.S. Расход бензина у моей машины 10-12,расход газа 12-15

[sashkomoped]

У меня пробег на газу 124,5 тыс км. Пробег авто более 195 тыс км. Наверное я буду в статистике занимать положительную сторону. Автор предыдущего поста имеет либо такую карму либо жертва криворукости установщиков. За весь пробег - несколько регулировок, регулярно меняю фильтра и один раз замена ремкомплекта форсунок ГБО. Всё.

[sashkomoped]

Самое смешное в этой теме, что есть те, кто пытается после своего неудачного опыта убеждать остальных, даже тех, кто удачно эксплуатирует авто с ГБО в том, что это не верно и они должны были ставить ГБО на специально подготовленный двигатель, в частности, переделка головки. Вопрос риторический - но абсолютно неуместен для тех, кто видит реальную экономию от ГБО вопреки теории. Из личного опыта - выгода есть и, та рыночная цена на газ нынче - вопрос времени, поскольку ежегодно бывают такие скачки с последующим откатом вниз. Да, и не стоит забывать - что эксплуатация авто с ГБО только на газу не рекомендуется самими же установщиками. Поэтому, я как правило, двигатель не грею до перехода на газ - завёл - потихоньку поехал. Если газ заканчивается - то езжу на бензине до ближайшей попутной газовой заправки. В целом вопрос установки ГБО имеет несколько составляющих - одна из них - психологическая(боязнь взрыва/пожара, мало места в багажнике и тд и тп), вторая - материальная(выгодно-невыгодно, денег нет, а когда окупиться и тд и тп). Убеждать кого-то в установке или в ошибочности уже установленного ГБО - дело не благодарное и ненужное. Я считаю, что в этой теме нужно сводить к минимуму троллинг и есть смысл оставлять только реальные отзывы от эксплуатации - в этом случае для человека, который ищет совет либо отзывы - этого более чем достаточно. Холивар на тему - двигатель сделан не с той степенью сжатия - есть смысл пресекать - либо заставить автора назвать количество авто, которые в нашей стране с такими движками(я думаю, что он будет неприятно удивлён - этих машин ничтожное количество).

[Руслан 35]

Мне кажется что название темы: " Ставить ГБО в машину или нет", таки предполагает дискуссию и разные пусть и диаметрально противоположные точки зрения.

[2093306]

Цитата: Допис від sashkomoped  Холивар на тему - двигатель сделан не с той степенью сжатия - есть смысл пресекать - либо заставить автора назвать количество авто, которые в нашей стране с такими движками(я думаю, что он будет неприятно удивлён - этих машин ничтожное количество).

Вы не правы!
Украина по умолчанию страна с отсутствием качественных бензинов. И по этому чтоб вам дать гарантию 5-7лет и 100тыщ моторы с завода дэфорсированные. Под пропан они негодные.
Ссылить не буду, ибо в автосалонах часто умалчивают этот параметр!

[sashkomoped]

Цитата: Допис від 2093306  Вы не правы! Украина по умолчанию страна с отсутствием качественных бензинов. И по этому чтоб вам дать гарантию 5-7лет и 100тыщ моторы с завода дэфорсированные. Под пропан они негодные. Ссылить не буду, ибо в автосалонах часто умалчивают этот параметр!

Прошу Вас без холивара - таких двигателей(под пропан) ничтожное в большей массе автопарка нашей страны И, к вашему сведению - дефорсированные атмодвигатели делают не из-за плохого бензина - по причине эконорм.

[Роман 37]

І дефорсирують їх тільки прошиванням мозку. ніхто не буде паритися для снг робити іншу степінь стиску.