Відмінити реєстрацію маломірних човнів

[friggy]

В общем на длинные байдарки, которые бывают подлиннее 4-х метров нужны и права и регистрация?
Как обычно сделать сделали, а подумать не успели. Или не научились просто.

[sergey71]

Цитата: Допис від Игорь Кр  Бу-бу-бу многим постоянно, что то не нравиться, что то не так Что то сделали, кому то стало лучше, проще, дешевле.

А что есть четкий критерий что то или иное должно определено всем нравится ? Есть определённый взгляд того или иного человека на определённое событие .И этот взгляд может отличаться. Но это вовсе не означает что человек бубнит.

[friggy]

sergey71, есть какие-то обоснованные решения, какие-то внятные, аргументированные, основанные на исследованиях, а есть просто случайные, скопированные, не проработанные вещи. Как в анекдоте:

Муж заметил, что жена когда варит сосиски, режет их на 2 части, поперек.
- Зачем ты сосиски режешь?
- Мама всегда резала и я режу.
Звонит тёще.
- Здрасьте. Вот ваша дочь режет сосиски напополам, говорит, что вы тоже резали. Зачем?
- Моя мама резала и я режу.
Звонит бабуле.
- Здрасьте бабушка. Ваша внучка режет сосиски, когда варит, так делала ее мама, и говорит, что вы так делали. Зачем?
- А вы что, до сих пор варите в моей маленькой кастрюльке?

Так и здесь. Почему 4 метра, почему 10 сил? Почему байдарки выпадают? Я оочень сомневаюсь, что это сделано намерено. Скорее тупо не продумано, не проработано и никаких оснований под этим нет. Радуйтесь, что настали покращення.

[Евгений (Киев)]

Цитата: Допис від friggy  В общем на длинные байдарки, которые бывают подлиннее 4-х метров нужны и права и регистрация? Как обычно сделать сделали, а подумать не успели. Или не научились просто.

Если байдарки для академиков попадут под регистрацию, то там ребята крепкие, долго рассуждать не будут.
Пойдут и наваляют люлей.
С о.Труханов рукой подать.

[friggy]

Евгений (Киев), у нас же очень четкая система сдержек и противовесов. Все выверено. Строгость и дебильность законов компенсируется необязательностью их исполнения. Где-то потом на месте решат, что байдарочников не трогаем. То есть как обычно все будет зависеть от благой воли господина проверяющего. Ничего нового.
Иногда кажется, что специально так делают, чтобы у господина проверяющего были рычаги. Иначе как же он будет, по закону, что ли??

[Дядя Саша]

Тут на рыболовном форуме взял видео с заседания кабмина, где решался вопрос регистрации маломерных судов. Смотреть с четвёртой минуты. Как на меня, докладчик очень далёк от вопросов, которые предлагает рассмотреть. Наверное и готовили проект постановления такие-же "эксперты"

https://youtu.be/yvDaBIF9w1U

[Віктор7455]

Ситуация похожа на евробляхи.

[sergey71]

Цитата: Допис від friggy  sergey71, . Почему 4 метра, почему 10 сил? Почему байдарки выпадают? Я оочень сомневаюсь, что это сделано намерено. Скорее тупо не продумано, не проработано и никаких оснований под этим нет. Радуйтесь, что настали покращення.

Тем не менее все мы понимаем что и пускать на самотёк нельзя. Как то ж должны регулироваться правила пребывания на воде.

[friggy]

Цитата: Допис від sergey71  Как то ж должны регулироваться правила пребывания на воде.

"Как-то" они регулируются уже много лет. В огромном количестве мест, на громадных площадях нашей необъятной родины не регулируются вообще никак. Пущено на самотек уже десятилетия. Я не верю в страшилки про то, что люди сами себе враги и всякое бла бла бла, которым чинуши оправдывают дебильные правила и поборы. Что вот сейчас все друг друга поубивают и вот это вот все. Этого не происходит в реальности.
Я считаю, что регулировать маломерки не нужно. Не нужны ни регистрации, ни техосмотры, ни права. Пока это не коммерческий транспорт и это не весит несколько тонн - максимум что нужно это однодневные курсы, которых будет достаточно, чтобы человек был в состоянии управлять маломерным судном и не создавать никаких проблем ни себе ни другим. Это не отменяет контроля за порядком, это не отменяет работу правоохранительных органов. Это не связанные вещи и регистрации-права этих функций не выполняют никак.

[matros78]

Цитата: Допис від friggy  Интересно, что входит в спортивные суда? Как будут определять спортивность? :)

Цитата: Допис від Niyazovitsh  А вот хз ... Водный моцык на 260 лошадок будет считаться спортивным, если участвует в соревнованиях? Вейкотаскатель 6 метров длинной? Яхта любая, только потому что экипаж участвует раз в год в гонках на приз Большой Бутылки? Я, гребущий, иногда, вокруг косы на "пелле" (4 метра 10 см) , могу считаться спортсмЭном , к примеру, готовящемуся к соревнованиям по народной гребле? Или номер не стирать пока? )))

Зараз свідоцтва спортивних суден видають відповідні федерації.
Наприклад, федерація спортивного туризма має суднові білети свого зразка, які видає туристичним катамаранам і розбірним швертботам.
А вітрильна федерація видає сертифікати спортивних суден не тільки вітрильним швертботам і яхтам, а і моторним судівським катерам.
Як правило, щоб кваліфікуватись спортивним, судно повинно використовуватись виключно для змагань та тренувань у визначених місцях і під наглядом тренерів. Мати мірне свідоцтво та відповідати правилам класу.
Спортивні судна завжди не підлягали реєстрації. Пішли на зустріч любителям яхтобудівельникам. тепер зможуть зареєструвати свій самострой.

[friggy]

matros78, а те, кто спортивной ловлей занимаются, у них же тоже спортивные суда должны быть?

[matros78]

Цитата: Допис від friggy  В общем на длинные байдарки, которые бывают подлиннее 4-х метров нужны и права и регистрация? Как обычно сделать сделали, а подумать не успели. Или не научились просто.

Цитата: Допис від Евгений (Киев)  Если байдарки для академиков попадут под регистрацию, то там ребята крепкие, долго рассуждать не будут. Пойдут и наваляют люлей. С о.Труханов рукой подать.

байдарки, каноє, дошки для серфінгу, банани не вважаються маломірними судами.

Добавлено через 3 минуты

Цитата: Допис від friggy  matros78, а те, кто спортивной ловлей занимаются, у них же тоже спортивные суда должны быть?

якщо відповідна федерація узгодить питання з мінмолоді та спорту і видасть спортивне свідоцтво, то будуть.

Я оформляв тільки вітрильну яхту і туристичні катамарани.

[friggy]

Цитата: Допис від matros78  байдарки, каноє, дошки для серфінгу, банани не вважаються маломірними судами.

Купап пока что считает иначе:
https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/80731-10

Цитата: Під маломірними суднами у частинах першій, третій, четвертій і п'ятій статті 116, частині другій статті 116-1, частині третій статті 116-2, частині першій статті 117, статті 118, частині третій статті 129, частині п'ятій статті 130 цього Кодексу слід розуміти самохідні судна з головними двигунами потужністю менш як 75 к.с. (55 кВт) і несамохідні судна та парусні судна валовою місткістю менш як 80 регістрових тонн (або одиниць), а також моторні судна незалежно від потужності двигунів, але валовою місткістю не більш як 10 регістрових тонн (або одиниць) та несамохідні судна (гребні човни вантажопідйомністю 100 і більше кілограмів, байдарки - 150 і більше кілограмів та надувні судна - 225 і більше кілограмів), що належать громадянам.

[matros78]

Цитата: Допис від friggy  Купап пока что считает иначе: https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/80731-10

там же

Цитата: Керування судноводіями річковими або маломірними суднами, не зареєстрованими у встановленому порядку, або такими, що не пройшли технічного огляду, або не несуть бортових номерів і позначень, або мають несправності, з якими заборонено їх експлуатацію, або переобладнаними без відповідного дозволу, або з порушенням правил завантаження, норм пасажиромісткості, обмежень по району та умовах плавання - тягне за собою попередження або накладення штрафу від одного до п'яти неоподатковуваних мінімумів доходів громадян. ....... ....... Під маломірними суднами у частинах першій, третій, четвертій і п'ятій статті 116, частині другій статті 116-1, частині третій статті 116-2, частині першій статті 117, статті 118, частині третій статті 129, частині п'ятій статті 130 цього Кодексу слід розуміти самохідні судна з головними двигунами потужністю менш як 75 к.с. (55 кВт) і несамохідні судна та парусні судна валовою місткістю менш як 80 регістрових тонн (або одиниць), а також моторні судна незалежно від потужності двигунів, але валовою місткістю не більш як 10 регістрових тонн (або одиниць) та несамохідні судна (гребні човни вантажопідйомністю 100 і більше кілограмів, байдарки - 150 і більше кілограмів та надувні судна - 225 і більше кілограмів), що належать громадянам.

порядок реєстрації та тех.нагляду визначає Кабінет міністрів (створює відповідні органи та делегує їм повноваження).
А там вважають

Цитата: Мале судно – судно або інші плавучі споруди і засоби, найбільша довжина корпусу яких складає 2,5м і більше і до 24м і/або ці судна, добуток довжини, ширини і осадки яких складає об’єм менше 100м³, і які не призначені для: розміщення більше ніж 12 пасажирів на борту, перевезення небезпечних вантажів, використання їх як пасажирських суден, криголамів, буксирів, штовхачів, плавучих кранів, суден технічного флоту та суднового обладнання (суднові шлюпки, плоти), а також водні мотоцикли, крім наступних суден та плавзасобів: - з найбільшою довжиною корпусу до 2,5 м, крім водних мотоциклів; - водних атракціонів, у т.ч. «банани» та подібні; - дощок для серфінгу, зокрема з вітрилом або приводом; - антикварних та історичних суден та їх копії, позначених як такі виробником; - каное, байдарок і гондол; - водних велосипедів; - амфібії; - гідропланів; - суден, технічний нагляд за якими здійснює Державне агентство рибного господарства України (Держрибагенство України) - самохідні судна з головними двигунами потужністю менше 55 кВт та несамохідні судна валовою місткістю менше 80; - військових суден; - спортивних суден.

Регістр судноплавства України

Тому відсутність реєстраційних документів і техогляду для байдарки чи каноє - це не порушення встановленого порядку.

[friggy]

matros78, я ж говорю - сдержки и противовесы. В одном месте одно, в другом другое. Товарищ полисмен, который не имеет права документы проверять, а знает в лучшем случае купап местами, очень даже с серьёзной рожей на основании этого купапа и внутреннего убеждения может трепать нервы. А некомпетентным сотрудники компетентных органов даже штрф могут влепить. В купапе же написано! А вот уже в судеее...
В общем все упорядочено и сбалансировано! ))

[Сергей Вишня]

Я думаю логично было бы ограничить мощность мотора нерегистрируемого судна 6 л.с., чтоб не выходили на глиссер. Хотя резинка и под таким мотором ходит очень резво, что небезопасно, тем более для наездника, который без номеров и ему все пофиг. И линейка моторов до шести сил есть. Есть 2.5, 3, 4, 5 и 6. А на лодочке до четырех метров с малым весом под 10 кВт. можно и 50 км. в час развить.

[Ярослав JK]

Если тупое существо на байдарке или еще чем-то гребном меноше 4 метров, без регистрации, без прав полезет под мою лодку, утонет нахер, виноват буду я?
ПС Спортсмены на академичках из Матвеевского не выходят, им плевать на регистрацию.

[friggy]

Ярослав JK, а если велосипедист на дороге или пешеход? А если купальщик вплавь? Давайте пешеходам права выдавать и купальщиков регистрировать?
Правила и их соблюдение это одно. Регистрация и права это другое. Одно на другое не влияет никак. Велосипедист обязан соблюдать пдд, как и пешеход. Они участники дорожного движения. Точно так же и тут - регистрация и права не нужны. Правила, их соблюдение и контроль за их соблюдением - нужны. Подменяют теплое мягким.

[sergey71]

Цитата: Допис від Сергей Вишня  Я думаю логично было бы ограничить мощность мотора нерегистрируемого судна 6 л.с., чтоб не выходили на глиссер.

Для простого рыбака на резинке было бы удобнее до 5-6л.с без прав.

[ВинБот]

Все зависит от человека, менталитет у нас увы, контороль на воде должен быть,а запреты и ограничения ни когда не дают положительного результата, принятые поправки считаю +,а что касается мощности, так нам всегда хочется большего, человеки мы такие......