Выбор ПОК на Кобру 2150 - альфа1 или браво3

[macleod]

День добрый!

Прошу совета в выборе
Катер кобра2150, мотор 5 260

В чем разница и что предпочесть?
Что удалось понять
Альфа1 - дешевле на 2800
Один винт
Требует больше рулежки
Дешевле менять винт в случае поломки
Проще распутывать сети/ водоросли

Браво3
Дороже 2 винта
Лучше рулежка
Быстрее выход на глиссер
Вероятно ниже расход

Недостатки браво
Более высокая минимальная скорость
Сложнее распутывать сети или водоросли из двух винтов
Дороже ремонт

Все ли выводы верны? Что предпочесть?

[stp]

Вопрос сложный.
Если бы речь шла про разные катера - то я бы конечно выбирал ТОЛЬКО с Браво.
А вот для Кобры... Мне кажется что Браво - это перебор.
И в том числе это скажется на расходе.

[macleod]

А можно подробнее?
Почему ТОЛЬКО браво и в чем избыточность ее для кобры?

[stp]

Подробнее не могу. Потому как подробнее надо проводить серьезный анализ и выдвигать естественно "правильные" аргументы.
Все что я сказал основано на интуиции...
Поясняю.
Кобра лодка небольшая. В классификации баев это Capri. Соответственно она достаточно легкая. И оптимальный движок для нее это 4,3 или 5 литров.
Соответственно для этих движков оптимальным является колонка Альфа. Браво три ставят на такие лодки только если это высокая, тяжелая лодка.
Ну и посмотрите внимательно на вес этих колонок.
Альфа = 38кг
Браво3 = 67кг

Может конечно сумбурно... Однако еще раз повторюсь - все на интуиции...

[macleod]

ну вроде да..
вычитал еще что при загрузке браво3 вроде лучше идет чем альфа1
по расходу типа одинаково +/-

учитывая что это первый катер - думаю что стоит альфу таки брать

[stp]

Цитата: Допис від macleod  Альфа1 - Требует больше рулежки

Честно говоря еще вот этого не понял.
По моим представлениям "рулежка" - это "голова" и опыт
И от колонки сомневаюсь что зависит.
Может конечно научиться проще, потому как более прогнозируемое движение кормы... Не знаю...

Ну и я например себе винты подбирал несколько раз.
С Браво3 попадаешь в копеечку.
Еще и попробовать особо не получится, потому что такие винты в наличии как правило в единственном экземпляре. (это я по нержавейку)

[macleod]

Цитата: Допис від stp  Честно говоря еще вот этого не понял. По моим представлениям "рулежка" - это "голова" и опыт

ну у меня опыта вождения катера нет- вычитал на американском форуме типа "катер с браво3 точно держит курс - можно бросить руль и ехать прямо, в то время как с альфа1 постоянно надо подруливать"
как-то так....

STP, а как на большом пластике решается вопрос попадания на мель? можно ли самому сняться или можно встрять до прихода буксира? :)

[БОНДЫК]

Цитата: Допис від macleod  а как на большом пластике решается вопрос попадания на мель? можно ли самому сняться или можно встрять до прихода буксира? :)

Смотря на сколько далеко залезешь, но как правило , люди не имеющие опыта ходьбы на большом кроссовке, стараются ходить по фарватеру и по потихоньку учиться вождению, маневрированию, понятию глубины . . .Но от меляк не кто не застрахован и по этому на кроссовках нормальные-вменяемые люди, которым деньги с неба не падают и дружат с головой, по мелякам не гоняют и буксир им не к чему.
Ну как то так........

[macleod]

понятно,что вменяемые люди, к которым отношу и себя на мелях не гоняют :) но все-таки - никто не застрахован от ошибок - на этот случай и интересуюсь, чего ожидать :)

[stp]

Цитата: Допис від macleod  ну у меня опыта вождения катера нет- вычитал на американском форуме типа "катер с браво3 точно держит курс - можно бросить руль и ехать прямо, в то время как с альфа1 постоянно надо подруливать" как-то так....

Все правильно! Вот только как на полном ходу можно бросить штурвал мне не понятно!
А в водоизмещающем режиме думаю что рыскать будет и Браво.
Да и ходить в водоизмещающем режиме далеко не приходится.

Цитата: Допис від macleod  STP, а как на большом пластике решается вопрос попадания на мель? можно ли самому сняться или можно встрять до прихода буксира?

Не знаю!
На полном ходу не садился. Только винт разбивал, но то об бетон.

А в водоизмещающем режиме если сесть то ТОЧНО сам слезешь.
Еще попадал под отлив. Но не полностью, всегда задница оставалась в воде. При этом всегда удавалось вручную столкнуть в воду.

Ну а на кобре еще проще будет!

[Денис]

Ну и я вставлю свои 5 копеек. По поводу прямолинейности хода на Браво (в моем случае Дуопроп) это точно т.к. винты вращаются в разные стороны компенсируя паразитную поворотную тягу. У меня обычная колонка SX (та-же Альфа) так на малом ходу подруливать приходится постоянно. Не знаю что имелось в виду под "рулежкой" но если Кобра будет покупаться под заказ то рекомендую укомплектоваться гидроусилителем руля.
По поводу посадки на мель. В прошлом году был у меня случай. На входе в залив о. Великий справа со стороны устья Десны есть большая по площади пятна отмель. Так вот раньше я проходил там нормально но видимо попал в сильный сброс воды а шел от Десны против солнца - в глазах сплошные блики. На скорости 60-65 км/ч влетел на мель по самые помидоры. Колонка откинулась вверх, мотор заглох. Выпрыгиваю в воду а глубина ПО ЩИКОЛОТКУ. На дне по ходу катера борозда как от экскаватора. Я был один и ессно вытащить по такой глубине обратно в воду корыто весом в 1300 кг не смог. Время было немного за полдень и я понял что попал конкретно до вечера пока не станут в час пик сбрасывать с плотины воду. Мимо шли прогулочники с речвокзала на остров, редкие моторки проскакивали мимо. Я не подавал признаков ЧП (стыдно было что так лоханулся среди белого дня) прикинувщись рыбаком (достал спининг и периодически его забрасывал для отвода глаз) ожидая прихода вечера. Часа через 3 люди на проге подошли поинтересоваться как клюет и когда узнали что я подсел предложили стянуть меня на буксире. Хрен там. ПЛМ на проге буксовал, мы втроем толкали катер - ничего. Подошли еще двое на надувахе. В итоге впятером еле-еле стянули с мели тянув прогом и толкая (реально чуть не у...рались). Вот такие бывают случаи. А СОС рассылки тогда еще не было

[Zahar77]

однозначно могу сказать, что bravo 3 "приятней" в эксплуатации:
- существенно лучше управляемость, особенно на малых;
- легче выход на глиссер (на меньших оборотах)- в этом кроется "экономия"
- устойчивость на курсе при глисировании

В таком комплекте катерок получится весьма интересный, и шустрый, если правильно подберут передатку и винты (эти моменты обсудите сразу при покупке, а именно есть ли у них опыт эксплуатации в таком комплекте).
Можете теоретически попробовать сами подобрать передатку и шаг здесь на сайте mercury Кстати, можно задавая разные характеристики и требования "понять" колонки.

P.S. Alpha One тоже неплохая колонка
Желаю принять Вам единственно правильное решение в соответствии с Вашими личными предпочтениями

[macleod]

Цитата: Допис від Zahar77  однозначно могу сказать, что bravo 3 "приятней" в эксплуатации: - существенно лучше управляемость, особенно на малых; - легче выход на глиссер (на меньших оборотах)- в этом кроется "экономия" - устойчивость на курсе при глисировании В таком комплекте катерок получится весьма интересный, и шустрый, если правильно подберут передатку и винты P.S. Alpha One тоже неплохая колонка

Спасибо за информацию:)
Задам вопрос - что планируется в стоке на кобру, хотя думаю что у них есть готовый комплект более-менее откатаный
смотрел живьем одну - там браво, но чел вейком занимается активно, я так понимаю что выход на глиссер + нагрузка тут критична
я планирую больше туристический вариант

[macleod]

Цитата: Допис від Денис  если Кобра будет покупаться под заказ то рекомендую укомплектоваться гидроусилителем руля. По поводу посадки на мель. ПЛМ на проге буксовал, мы втроем толкали катер - ничего. Подошли еще двое на надувахе. В итоге впятером еле-еле стянули с мели тянув прогом и толкая (реально чуть не у...рались). Вот такие бывают случаи. А СОС рассылки тогда еще не было

спасибо, уточню по комплектации

сурово - ну вот что-то такое и хотел понять - в случае чего как себя вести :)
скажем на внедорожнике - я +/- сразу могу сказать жопа или можно барахтаться а тут хочется понять когда начинать бояться
гы - лебедку чтоли поставить на всякий случай (шутка)

[Sergei33]

Я однажды налетел на мель на полном ходу. У меня Volvo Penta SX-A. Повезло, что колонка сразу откинулась и обошлось вообще без повреждений. В таких случаях я использую маленькое весло, которое всегда лежит в лодке и, отплыв на безопасную глубину, завожу мотор с приподнятой колонкой и постепенно опускаю по мере увеличения глубины.

[Денис]

Цитата: Допис від macleod  в случае чего как себя вести хочется понять когда начинать бояться

Бояться надо всегда (шутка)
По поводу мелей и прочих подводных неожиданностей может помочь только опыт, знание акватории и внимательное наблюдение за подсказками на воде (высота уровня воды, состояние поверхности, растительность, птицы и т.п.).
Правда есть еще впередсмотрящий радар, например FURUNO (около 3000 у.е.)

[Денис]

Цитата: Допис від Sergei33  У меня Volvo Penta SX-A. завожу мотор с приподнятой колонкой и постепенно опускаю по мере увеличения глубины.

А вот это делать не рекомендуется (так пишут в мануале) чтобы не повредить подшипники на кардане. Правда сам тоже так делал по необходимости но только на малых оборотах.

[Sergei33]

Цитата: Допис від Денис  А вот это делать не рекомендуется (так пишут в мануале) чтобы не повредить подшипники на кардане. Правда сам тоже так делал по необходимости но только на малых оборотах.

Нельзя заводить двигатель и ехать с поднятой колонкой, потому как из-за особенности конструкции в таком положении не попадает смазка в механизмы. Когда мелко, я начинаю ехать с приподнятой примерно на две трети колонкой (он же режим мелкой воды), и потом постепенно опускаю до круизного режима (приподнята на одну треть).

[Денис]

Согласен. Недоглядел терминологию

[Sergei33]

Если вернуться непосредственно к теме, то я не вижу смысла установки Браво-3 на Кобру. Для меня главный контр-аргумент заключается в дорогостоящей замене двух винтов в случае попадания на мель. Кроме того, я не думаю, что на судне такого размера как Кобра будет заметной экономия топлива или прибавление в скорости при использовании колонки с двумя винтами.

У меня колонка с одним винтом и, да, на холостом ходу приходится не выпускать руль из рук для удержания катера на прямолинейном ходу. Но я не считаю это большим неудобством и не переплачивал бы ради его утранения за более дорогую УПОК.