Форум водно-моторного Клуба Фрегат

Назад   Форум водно-моторного Клуба Фрегат > Водномоторная тематика > Околодвигательные вопросы > Колонки, водометы


Відповідь
 
LinkBack Параметри теми Параметри перегляду
Старий 16.11.2015, 21:01   #1 (permalink)
Участник
 
Псевдо: Денис
Звідки Ви: Москва
Карапь: Темп
Дописи: 97
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 249 раз(а) в 62 сообщениях
Типово Судовой гидравлический привод гребного винта

Занимаясь судовыми двигателями сталкиваемся с регулярно поступающими вопросами о том, как и чем привести в движение судно типа понтон. Вал в такой корпус не поставишь, водомет не рассматривается в принципе. Подвесной мотор? Но, во-первых, подвесником сложно создать хороший упор для такого корпуса, во-вторых, все хотят дизель! Мы задумались над решением этой задачи, и пришли к выводу, что в данном случае может помочь свешиваемая за транцем поворотно-откидная колонка с гидроприводом. Но в отличии уже созданных нашими умельцами вариантов наша схема должна быть более-менее универсальна и применима не только на понтонах, но и на любом судне (корпусе судна) у которого нет по какой-либо причине гребного вала или имеющийся корпус должен быть перекомпонован с учетом изменения размещения двигателя.
Была проведена работа по исследованию французских, голландских, английских, американских и даже китайских компоновок. Было решено пойти по пути прототипонирования американской колонки с приводом размещающимися прямо на палубе единым блоком. Для начала сами для себя сделали эскиз технического задания.
Мініатюри долучень
Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  Судовой гидравлический привод винта 1.jpg
Переглядів: 1055
Розмір:  277,8 КБ
ID:	104128  
__________________
www.td-power.ru
DominatorCo зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
sasha6333 (17.04.2016), sema (17.11.2015), КТМОВ-- (16.11.2015)
Старий 16.11.2015, 21:12   #2 (permalink)
Активный участник
 
Аватар для КТМОВ--
 
Псевдо: Алексей
Звідки Ви: г.Энергодар
Карапь: водоизмещ. катамаран,Н90
Дописи: 9.172
Сказал(а) спасибо: 6.529
Поблагодарили 5.269 раз(а) в 1.595 сообщениях
Типово Re: Судовой гидравлический привод гребного винта

Цитата:
Допис від DominatorCo Переглянути допис
....Для начала сами для себя сделали эскиз технического задания.

Что-то мне подсказывает, что одним эскизом дело не закончится.
Денис, не томи, плиз. Интересно и познавательно! Ждем продолжения!
__________________
Хочешь что-то сделать хорошо- сделай это сам.

Востаннє редагував sema: 17.11.2015 о 08:05.
КТМОВ-- зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 16.11.2015, 22:01   #3 (permalink)
Активный участник
 
Аватар для sergey71
 
Псевдо: сергей
Звідки Ви: запорожье
Карапь: прогулочное
Дописи: 2.604
Сказал(а) спасибо: 802
Поблагодарили 1.542 раз(а) в 690 сообщениях
Типово Re: Судовой гидравлический привод гребного винта

Цитата:
Допис від DominatorCo Переглянути допис
Была проведена работа по исследованию французских, голландских, английских, американских и даже китайских компоновок.

На катера.ру есть Андрей (ник Мюнхаузен)из г.Тартус сам изготовил ПОК с гидроприводом и очень много уже прошел с момента установки. Судно 11 метров. Гидропривод винта - Страница 5 - Подвесные и стационарные двигатели - Кают-Компания "Катера и Яхты"
sergey71 зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 16.11.2015, 22:14   #4 (permalink)
Участник
 
Псевдо: Денис
Звідки Ви: Москва
Карапь: Темп
Дописи: 97
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 249 раз(а) в 62 сообщениях
Типово Re: Судовой гидравлический привод гребного винта

Цитата:
Допис від sergey71 Переглянути допис
На катера.ру есть Андрей (ник Мюнхаузен)из г.Тартус сам изготовил ПОК с гидроприводом и очень много уже прошел с момента установки. Судно 11 метров. Гидропривод винта - Страница 5 - Подвесные и стационарные двигатели - Кают-Компания "Катера и Яхты"

Мы дружны с Мюнхаузеном, он являлся поставщиком регулируемого гидронасоса для нашего эксперимента.
__________________
www.td-power.ru
DominatorCo зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Пользователь сказал cпасибо:
sergey71 (16.11.2015)
Старий 16.11.2015, 22:29   #5 (permalink)
Участник
 
Псевдо: Денис
Звідки Ви: Москва
Карапь: Темп
Дописи: 97
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 249 раз(а) в 62 сообщениях
Типово Re: Судовой гидравлический привод гребного винта

Вот такую модель мы взяли за прототип
Мініатюри долучень
Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  HMS 8.jpg
Переглядів: 1169
Розмір:  204,2 КБ
ID:	104129  
__________________
www.td-power.ru
DominatorCo зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 16.11.2015, 23:02   #6 (permalink)
Активный участник
 
Аватар для sergey71
 
Псевдо: сергей
Звідки Ви: запорожье
Карапь: прогулочное
Дописи: 2.604
Сказал(а) спасибо: 802
Поблагодарили 1.542 раз(а) в 690 сообщениях
Типово Re: Судовой гидравлический привод гребного винта

Цитата:
Допис від DominatorCo Переглянути допис
Вот такую модель мы взяли за прототип

Не забывайте о том что Андрей использует низкое давление гидравлики (для увеличения срока службы гидросистемы) и ПОК у него при наезде на препятствие откидывается назад и стопорится при включении заднего хода.
sergey71 зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 16.11.2015, 23:07   #7 (permalink)
Участник
 
Псевдо: Денис
Звідки Ви: Москва
Карапь: Темп
Дописи: 97
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 249 раз(а) в 62 сообщениях
Типово Re: Судовой гидравлический привод гребного винта

Цитата:
Допис від sergey71 Переглянути допис
Не забывайте о том что Андрей использует низкое давление гидравлики (для увеличения срока службы гидросистемы) и ПОК у него при наезде на препятствие откидывается назад и стопорится при включении заднего хода.

У Андрея задача исходя из конкретных условий эксплуатации. Мы же делаем для применения на конкретных корпусах (понтонах).
Так же о применении открытой или закрытой системы гидравлики я тоже пока не говорю.
__________________
www.td-power.ru
DominatorCo зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 17.11.2015, 00:41   #8 (permalink)
Активный участник
 
Аватар для 2093306
 
Псевдо: Сергей
Звідки Ви: Киев
Карапь: Крым+Меркури 30 + HDS LIVE 7 Activ imaging
Дописи: 1.590
Сказал(а) спасибо: 995
Поблагодарили 1.044 раз(а) в 268 сообщениях
Типово Re: Судовой гидравлический привод гребного винта

Цитата:
Допис від DominatorCo Переглянути допис
.

А путем электро двигателя-гандолы не думали пойти?
Типа Минкоты только мощнее во много раз.
------------
Сори если гидравлика вам важнее!
2093306 зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 17.11.2015, 01:17   #9 (permalink)
Клубень
 
Аватар для popovitch
 
Псевдо: Андрій
Звідки Ви: Київ.
Карапь: селедка Л-12
Дописи: 9.038
Сказал(а) спасибо: 4.725
Поблагодарили 6.368 раз(а) в 1.767 сообщениях
Типово Re: Судовой гидравлический привод гребного винта

Гидропривод имеет больший КПД, меньший размер, меньший вес, гораздо дешевле и более безопасен в эксплуатации по сравнению с электроприводом.
__________________
__________________________
popovitch зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 17.11.2015, 11:02   #10 (permalink)
Участник
 
Псевдо: Денис
Звідки Ви: Москва
Карапь: Темп
Дописи: 97
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 249 раз(а) в 62 сообщениях
Типово Re: Судовой гидравлический привод гребного винта

Цитата:
Допис від 2093306 Переглянути допис
А путем электро двигателя-гандолы не думали пойти?
Типа Минкоты только мощнее во много раз.
------------
Сори если гидравлика вам важнее!

Как я уже упомянул людям Важен дизельный привод. Тем более, что мы можем навесить гидронасос, как на судовой двигатель и спрятать его внутри понтона, так и применить так называемый "дизельный привод" (двигатель на раме с радиатором) и оставить сверху на палубе.
__________________
www.td-power.ru
DominatorCo зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 17.11.2015, 11:19   #11 (permalink)
Активный участник
 
Псевдо: Андрей
Звідки Ви: Киев
Карапь: Самострой сталь + П4
Дописи: 2.036
Сказал(а) спасибо: 1.238
Поблагодарили 772 раз(а) в 339 сообщениях
Типово Re: Судовой гидравлический привод гребного винта

Базовый дизельный привод на основе д240 или д144 используется например на бетонных миксерах (крутит бочку)

Если сообразить под него колонку, рассмотрел бы покупки оной на замену РРП 25 + вал.

Интересно на какие параметры движителя берете прицел.
Sven зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 17.11.2015, 11:44   #12 (permalink)
Участник
 
Псевдо: Денис
Звідки Ви: Москва
Карапь: Темп
Дописи: 97
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 249 раз(а) в 62 сообщениях
Типово Re: Судовой гидравлический привод гребного винта

Цитата:
Допис від Sven Переглянути допис
Базовый дизельный привод на основе д240 или д144 используется например на бетонных миксерах (крутит бочку)

Если сообразить под него колонку, рассмотрел бы покупки оной на замену РРП 25 + вал.

Интересно на какие параметры движителя берете прицел.

Исходя из нашего эскиза мы рассчитали установку винта диаметром до 600 мм. Базовый гидромотор будет 112, гидронасос регулируемый от 20 до 112. Поэтому рассчитываем на применения дизелей малой мощности 27-58 л.с., которые являются базовыми для TDME.
Конечно смотрим в сторону Д-243, с навешенным аксиально-поршневым гидронасосом для привода винта и штатным шестеренчатым насосом для подъемно-поворотных манипуляций.
__________________
www.td-power.ru
DominatorCo зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 17.11.2015, 23:27   #13 (permalink)
Активный участник
 
Аватар для sergey71
 
Псевдо: сергей
Звідки Ви: запорожье
Карапь: прогулочное
Дописи: 2.604
Сказал(а) спасибо: 802
Поблагодарили 1.542 раз(а) в 690 сообщениях
Типово Re: Судовой гидравлический привод гребного винта

Цитата:
Допис від Sven Переглянути допис
Базовый дизельный привод на основе д240 или д144 используется например на бетонных миксерах (крутит бочку)

Если сообразить под него колонку, рассмотрел бы покупки оной на замену РРП 25 + вал.

Интересно на какие параметры движителя берете прицел.

Тогда гораздо проще запитать вашу валолинию от гидромотора. Чем мудрить с колонкой. По двигателю так же вариантов масса .нужно смотреть в сторону спецтехники и искать приемлемое решение к своему размеру катера.
sergey71 зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 18.11.2015, 00:35   #14 (permalink)
Клубень
 
Аватар для popovitch
 
Псевдо: Андрій
Звідки Ви: Київ.
Карапь: селедка Л-12
Дописи: 9.038
Сказал(а) спасибо: 4.725
Поблагодарили 6.368 раз(а) в 1.767 сообщениях
Типово Re: Судовой гидравлический привод гребного винта

Есть предположение, что гидропривод, со временем, будет подвывать при нагрузке. Где то на форуме уже обсуждали гидропривод.

Добавлено через 2 минуты
нашел - http://forum.fregat.kiev.ua/%D0%BF%D...%81%D1%83.html
__________________
__________________________
popovitch зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 18.11.2015, 11:20   #15 (permalink)
Участник
 
Псевдо: Денис
Звідки Ви: Москва
Карапь: Темп
Дописи: 97
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 249 раз(а) в 62 сообщениях
Типово Re: Судовой гидравлический привод гребного винта

В данной теме мы хотим рассмотреть принципиальную схему передачи вращения на винт с помощью гидравлики, конкретнее - крепеж гидромотора на поворотно-откидной колонке, которую можно закрепить за транцем любого корпуса. Качество гидромашин, которые будут со временем подвывать мы пока не рассматриваем.
__________________
www.td-power.ru
DominatorCo зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 18.11.2015, 11:38   #16 (permalink)
Активный участник
 
Псевдо: Владимир
Звідки Ви: Запорожье
Карапь: Крым + Выхорь 40+20
Дописи: 1.682
Сказал(а) спасибо: 277
Поблагодарили 1.298 раз(а) в 483 сообщениях
Типово Re: Судовой гидравлический привод гребного винта

Мой Вам совет.
Ставьте масляный радиатор "Побольше" иначе ваше КПД после полу часа работы снизится в половину.
Владимир гризли зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 18.11.2015, 12:01   #17 (permalink)
Активный участник
 
Аватар для sergey71
 
Псевдо: сергей
Звідки Ви: запорожье
Карапь: прогулочное
Дописи: 2.604
Сказал(а) спасибо: 802
Поблагодарили 1.542 раз(а) в 690 сообщениях
Типово Re: Судовой гидравлический привод гребного винта

Цитата:
Допис від Владимир гризли Переглянути допис
Мой Вам совет.
Ставьте масляный радиатор "Побольше" иначе ваше КПД после полу часа работы снизится в половину.

Наличие большого количества забортной воды облегчает охлаждение масла. Экскаватору работающему на жаре гораздо сложней охладить масло чем катеру .
sergey71 зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 18.11.2015, 12:31   #18 (permalink)
Активный участник
 
Псевдо: Андрей
Звідки Ви: Киев
Карапь: Самострой сталь + П4
Дописи: 2.036
Сказал(а) спасибо: 1.238
Поблагодарили 772 раз(а) в 339 сообщениях
Типово Re: Судовой гидравлический привод гребного винта

Если под винт д600 то есть вполне толковый конструктив аля колонка БМК-Т, убрать из нее все лишнее, поцепить гидромотор.

При таком диаметре подшипники гидромотора не выживут в качестве упорных, так что все равно нужен редуктор
Sven зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 18.11.2015, 13:55   #19 (permalink)
Участник
 
Псевдо: Денис
Звідки Ви: Москва
Карапь: Темп
Дописи: 97
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 249 раз(а) в 62 сообщениях
Типово Re: Судовой гидравлический привод гребного винта

Цитата:
Допис від Sven Переглянути допис
Если под винт д600 то есть вполне толковый конструктив аля колонка БМК-Т, убрать из нее все лишнее, поцепить гидромотор.

При таком диаметре подшипники гидромотора не выживут в качестве упорных, так что все равно нужен редуктор

Боюсь, что колонку а-ля БМК-Т нам воспроизвести будет сложно!
Мы работаем над компоновкой вращения гидромотором короткого гребного вала, который будет сидеть в упорно-радиальных подшипниках.
Мініатюри долучень
Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  1020514050.jpg
Переглядів: 907
Розмір:  209,0 КБ
ID:	104203  
__________________
www.td-power.ru
DominatorCo зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 18.11.2015, 20:48   #20 (permalink)
Участник
 
Псевдо: Денис
Звідки Ви: Москва
Карапь: Темп
Дописи: 97
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 249 раз(а) в 62 сообщениях
Типово Re: Судовой гидравлический привод гребного винта

Цитата:
Допис від КТМОВ-- Переглянути допис
Что-то мне подсказывает, что одним эскизом дело не закончится.
Денис, не томи, плиз. Интересно и познавательно! Ждем продолжения!

Алексей, спасибо, что верите в наши силы. Специально для Вас, приоткрываю завесу того, что у нас получилось.
Мініатюри долучень
Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  IMG_20151118_154159.jpg
Переглядів: 834
Розмір:  1,03 МБ
ID:	104211   Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  IMG_20151118_154211.jpg
Переглядів: 863
Розмір:  765,9 КБ
ID:	104212   Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  IMG_20151118_154223.jpg
Переглядів: 775
Розмір:  882,1 КБ
ID:	104213  
__________________
www.td-power.ru
DominatorCo зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Пользователь сказал cпасибо:
КТМОВ-- (18.11.2015)
ВідповідьПереход на главную страницу

Мітки
гидравлический привод


Тут присутні: 1 (учасників - 0 , гостей - 1)
 

Ваші права у розділі
Ви не можете створювати теми
Ви не можете писати дописи
Ви не можете долучати файли
Ви не можете редагувати дописи

BB-код є Увімк.
Усмішки Увімк.
[IMG] код Увімк.
HTML код Вимк.
Trackbacks are Увімк.
Pingbacks are Увімк.
Refbacks are Увімк.


Схожі теми
Тема Автор Розділ Відповідей Останній допис
Помогите с подбором гребного винта sema Длинномер 26 09.09.2015 14:58
КУПЛЮ ПРИВОД ТРАНЦЕВЫХ ПЛИТ Крицкий юрий Куплю, где купить 3 08.05.2015 01:00
продам пресс гидравлический СЕРЁГИН Архив 1 25.01.2015 17:43
Водомётный привод dimon Колонки, водометы 0 14.01.2010 14:09


Часовий пояс GMT +3. Поточний час: 19:49.


vBulletin 3.8.7 ; Copyright © 2000-2024 Jelsoft Enterprises Limited
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010

Search Engine Optimization by vBSEO 3.6.0