Форум водно-моторного Клуба Фрегат

- Нестандартные двигатели (http://forum.fregat.club/нестандартные-двигатели/)

- - плм на газу (http://forum.fregat.club/нестандартные-двигатели/10032-плм-на-газу.html)

Re: плм на газу

Цитата:

Допис від dberegovoy (Допис 355285)

Добавлено через 4 минуты

Паша, если посчитать, то вопрос открытый кому что и куда мотать нужно.
Хотя ситуации разные, приведи свою математику.
И не забудь, ведь еще были вопросы без ответов.

Что то (наверное, опыт), подсказывает мне, что ответов больше не будет, и Павла мы здесь больше не увидим...

Re: плм на газу

Думаю, что все зависит от мото-часов, проведенных на воде.
Я за прошлый сезон накатал 123 часа по счетчику.
Сохранил все чеки на заправку, получилось более 1,4 тонны бенза за сезон. И далеко не каждый день катался.

К чему я это все...
Если мото-часов много, газ теоретически может быть выгоден.
Если один выход в неделю на пол денька, то нафиг оно надо. Не окупится.
И мозг еще нужно сношать по установке, регулировке, то, заправке, оборотам, запуску в холод и т.п.

ПС: я бы себе не ставил, так как желание сменить комплект обычно приходит раньше, чем все окупается.
ПС2: потом попробуй продай кому такой мотор еще%OD

Re: плм на газу

Цитата:

Допис від Lenny335 (Допис 355299)

от мото-часов

даже не от мото часов а от потребления топлива.
Моторы по разному жрут, да и часы могут быть разные (трол, и покатухи)

Я тоже прошел окло 100 часов, но средняя рыбалка у меня 10л.

Тут уже выгоду каждый сам прикинет, я просто о том что бы корректно посчитать, не стоит забывать о том что с денег потраченных на установку можно получать пассивный доход. Если так считать то срок окупаемости выходит дольше, чем просто перевести цену установки в какое то количество литров.
По сути без роста потребностей меня 15000-20000грн на депозите могут практически полностью обеспечить топливом для рыбалки и тратить их на ГБО в моей ситуации глупо

Re: плм на газу

Цитата:

Допис від dberegovoy (Допис 354840)

они регулируют впрыск газа, основываясь на информации подаваемымой мозгами мотора на бензиновые форсунки. При четвертом поколении с бензиновый форсунки берется сигнал (открытия бенз форсунки приходящий от мозгов мотора) и заводится на мозги ГБО. Мозги ГБО по полученной информации управляют открытием газовой форсунки (регулировки времени открытия и т.п).
Зажиганием они не управляют и не могут, Паша это вчера подтвердил. Вот в этом и вся опасность. Газ горит дольше чем бензин, при увеличении оборотов если смесь не зажигать раньше, то газу будет тупо не хватать времени такта что бы полностью сгореть, на такте выпуска будет не просто отработанные газы, а пламя по типу резака (газосварки), т.е. газ будет догарать не в циллинде а в выпускном коллекторе. Если на авто клапана более металлоемки и могут лучше рассеивать тепло и дольше сопротивляться перегреву и то прогар клапанов не редкость (особенно на обедненной смеси), то на лодочном моторе они менее металоемки, т.е. проблема по мимо того что мотор будет крутится на высоких оборотах еще усугубляется и этим. На авто кстати многие настраивают при достижении определенных оборотов переход на бензин. На лодочном моторе который с этих (более 4000) оборотов только начинает жить, если переходить на бенз, теряется вообще смысл ГБО. Можно конечно на Крым поставить 60ку и ходить на 3500-3800 оборотов на газу, но как по мне это иррациональный путь.

з.ы Я же не зря предлагал тестдрайв на максимальных оборотах. Если в этом нет проблемы до давайте скинемся на газ и покатаемся подольше на полную тапку и загрузку без перерыва. Тест драйв просто прокатится 10-15 мин ничего не покажет, на любой 4т мотор установить ГБО не есть проблема, и он будет нормально работать на газу на средних режимах. Важны последствия, как долго он сможет без повреждений работать на оборотах 4500-6000?
Анекдот напомнило:
-Доктор, можно по утрам вместо чая пить бензин?
- Можно но не долго, либо помрешь, либо перестанешь.

Добавлено через 31 минуту

Клиенту, просто пользователю, нет необходимости вникать, он в принципе априори пологается и доверяет опыту мастера установщика. Проблема в том "не чистоплотный" мастер установщик может лукавить и замалчивать о проблеме, с гонором заявлять что все супер, все работает, для большой убедительности подключать ноутбук и что то подстраивать и т.п. Если проговорят клапана в дальнейшем его скорей всего не заботит... Одно радует не все мастера работают "на рывок"

Паша,будь добр, проинформируй нас пожалуйста однозначным ответом (да или нет), существует ли проблема прогара клапанов о которой я написал выше?
А то гонористый стиль общения, "все супер, только для смелых людей, не дешево но того стоит и т.п." при игнорировании и отсутствии ответов на актуальные технические вопросы наводит на не хорошие мысли. (Ты помнишь, что обещал по телефону?)

Всем добрый день, сразу к овету,если есть регламент регулировки клапанов на бензине то и на газу тоже есть, а прогорят или нет, тут вопрос спорный,на бензе тоже горят дай-боже. Все это только разговоры и неболее.никто никого не провоцирует на установку гбо на моторы.Я уже говорил не однократно я сделал то очем очень долго мечтал(,все гениальное просто)А Вы все раздули из мухи слона.

Re: плм на газу

Не то! Уход в сторону. Пожалуйста не петлчяй. Ответь просто да или нет!!!
скорость горения газа дольше, чем бензина, на больших оборотах в теории может не хватать времени.
Существует такая проблема да или нет?
А потом можем развивать как с этой проблемой бороться, насколько это надумано и т.п.

Re: плм на газу

Цитата:

Допис від dberegovoy (Допис 355887)

Привет все же мое мнение что тиория это тиория однозачного ответа нет.Так-как все люди разные и каждый относиться к своим вешам по своему.
Кто то бережно,а комуту пофиг.Это только покажут ошибки,и время.Я думаю что не прогарят.

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

Допис від DOK (Допис 355294)

Что то (наверное, опыт), подсказывает мне, что ответов больше не будет, и Павла мы здесь больше не увидим...

Я буду в теме,до ее коца.

Re: плм на газу

Да или нет, судя по всему не будет. А как насчет тестдрайва с пристрастием?

Re: плм на газу

Цитата:

Допис від Павел87 (Допис 355885)

Я уже говорил не однократно я сделал то очем очень долго мечтал(,все гениальное просто)А Вы все раздули из мухи слона.

.
Воплотить мечту за чужой счет???Молодец.Так держать..Как говорит пословица-"Без лоха и жизнь плоха"

Re: плм на газу

На лодке мотор если на газ переводить, мощность его должна быть на 20% больше необходимой для комплекта корпус+двигатель. Например если это Казанка 5 то надо 50 сил, а на бензине и 40 достаточно.
ИМХО.

Re: плм на газу

Цитата:

Допис від Карапуз (Допис 360643)

ИМХО. Бред.

Re: плм на газу

На газе процентов 20 мощности теряется. А в ПЛМ нет КПП.

Re: плм на газу

То есть, у меня в машине пропало 34 кобылы???=-O=-O=-O

Цитата:

Допис від DOK (Допис 360683)

ИМХО. Бред.

Re: плм на газу

Цитата:

Допис від Avionic (Допис 360701)

То есть, у меня в машине пропало 34 кобылы???

Неужели едет так же, как на бензине?

Re: плм на газу

Если бы у неё стало 136 лошадей, то она не была бы такая резвая. Может и слабее но не настолько. Это же не Матиз или Куку. На Сеат 1.4 поставили, с тремя рылами по Дружбы народов на третьей передаче поднимается. А я особо не почувствовал.

Re: плм на газу

Цитата:

Допис від Карапуз (Допис 360684)

На газе процентов 20 мощности теряется. А в ПЛМ нет КПП.

Скорее всего при правильной установке крутящий момент увеличивается. Что подтверждает практика.

Re: плм на газу

Цитата:

Допис від HolyDiver (Допис 360717)

крутящий момент увеличивается

Значит и мощность увеличивается. Тогда зачем бензин?

Re: плм на газу

Цитата:

Допис від Карапуз (Допис 360704)

Неужели едет так же, как на бензине?

Даже резвее. Хош верь, хош не верь.

Re: плм на газу

Цитата:

Допис від DOK (Допис 360725)

Даже резвее.

Катер или машина?

Re: плм на газу