Реставрация пластиковой лодки

[Сергей Вишня]

Цитата: Допис від Madagascar  капець.. задания все усложняются и усложняются.... вот тут, именно "поперек" или "вдоль" имелось ввиду?

Шаг первый. Если уже есть брусковый киль. Распираем в него поперечные временные рейки жестко или крепим их к килю и борту тоненькими самирезами, они потом уберутся. Делаем это в по следам старого пайола и следим за плоскостностью с помощью шнурка, например. Если киля нет то рейки от борта до борта с теми же условиями плоскостности.
Шаг второй. Делаем шаблоны из ДВП четыре штуки и прирезаем их к днищу и бортам. Шаблоны... Блин, как объяснить? Пошел рисовать.

[Сергей Вишня]

В аренду, в аренду, а то стоимость ремонта будет сравнима со стоимостью чугунного моста, отлитого целиком.
Все фанерки с "усами" нужно сделать полностью и подогнать по месту и уж только потом их клеить прямо внутри лодки. Сначала 1 и 2, потом 3 и 4 лишь потом по килю и к килю две получившиеся части, крепя их к килю шурупами, которыми и сжимая заусовку. 1 и 2, как и 3 и 4 можно сжать струбцинами между собой навесу, можно саморезами, которые потом убрать. Думаю алгоритм понятен.

[Сергей Вишня]

Главное учесть ширину заусовки и пристрогать к бортам фанеру точно. Короче, задача не тривиальная. А кто говорил, что будет легко? Я вообще советовал на новую лодку копить.
Да, еще. Фанерки, когда клеишь на ус и сжимаешь, стараются разъехаться, чем портят всю малину, так вот заранее, сложив их правильно до намазывания клея, нужно просверлить по краям по отверстию в который потом, после клея засунуть деревянный чёпик, предохранив склейку от смещения, а уж потом зажимать. Деревянный это чтоб потом обрабатывать без проблем.
Ну вот, все секреты рассказал, а то и продать их мог.

[Madagascar]

Ещё вопрос назрел.
А на сколько герметичным должно быть пространство между пайолом и днищем? Ну понятно с учётом целого днища :)
Понятно что по всему периметру прокленно, это все гермитично, но у транца вон та труба зачем-то была, пластиковая, причем она просто упиралась в днище и не заизолирована...
И вон то углубление у транца, я так понимаю оно изначально было сплошным корытцем и также хорошо оклеено. Из этого корытца была и есть сливная пробка. Но потом в этом корытце вырезано окошко вниз и через него установлена была помпа, также сделано отверстие в пайола для шланга откачки воды. Само "окошко" весьма условно прикрыто чем-то тоненьким.
Т.е. герметичности нет, та же дождевая вода стикает через окошко на дно и от туда откачивалась помпой.
Как мне реализовать правильно эту часть?
Предполагаю так, поправьте плиз если шо.
Вернуть корытцу герметичность. Т.е помпу теперь установить в само корытце.
Смысла в трубе не очень вижу, думаю убрать, или сделать её с упором в пайол, там хорошо каталась подсака :)
Тогда получается внутреннее пространство будет абсолютно герметичным, кроме сливной пробки. Такой хороший запас плавучести будет. При стоянке лодки на лафете пробку открывать для проветривания. Правильно ли такое решение?
Или может и вторую помпу туда фугануть?
Или не городить эту герметичность и оставить сток воды к днищу?

[Гена]

Під дно кокпіту мона бак зробити внутрішній стаціонарний

[Сергей Вишня]

Цитата: Допис від Madagascar  Ещё вопрос назрел. ...получается внутреннее пространство будет абсолютно герметичным, кроме сливной пробки. Такой хороший запас плавучести будет. При стоянке лодки на лафете пробку открывать для проветривания. Правильно ли такое решение? Или может и вторую помпу туда фугануть? Или не городить эту герметичность и оставить сток воды к днищу?

Я бы определился, что мне важнее. Если важна непотопляемость, то видится такой комплекс работ. Загерметизировать пайол от днища. Мы получаем значительный запас плавучести, но хватит ли его? Какую непотопляемость мы хотим получить? Лодка не тонет - раз, лодка не тонет с экипажем на борту - два, лодка не тонет с экипажем и пассажирами по аварийную ватерлинию, находясь на ровном киле без крена и дифферента, - три. Второе и третье отбрасываем сразу как из раздела несбыточных мечт. Остается первое. Итак, посчитав приблизительно объем пространства под пайолом, получаем - 3,5 м. длина, 1,8 м. ширина, 0,08 м. высота, с учетом что днище к скулам поднимается вверх, это, ну очень приблизительно - 0,08*3*0,9=0,216 м. куб. или 200 литров объема плавучести, которые поднимут над водой 200 кг. веса. Вот что мы имеем от герметичного пайола. Значит, этот объем поднимет, образно говоря, двигатель, аккумулятор, топливный бак с топливом, собственно сам пайол, пару кресел и подсаку. А все остальное, а это еще килограмм триста самой лодки и всего прочего, что в ней из снабжения, оборудования и еще по мелочи. Значит, пенопластовые блоки нужно добавлять, и объемом, равным объему 30 ведер. Это для яркого сравнения, или 0,3 м. куб. В результате лодка не тонет и из воды торчит, в случае чего, одна носовая ручка-утка и чуть-чуть лобового стекла. Если вам это надо, то думайте куда впихнуть эти 30 ведер пенопласта, если нет, и лодка будет стоять под тентом на лафете на берегу, в основном, то плевать на герметичный пайол, делаем в корме люк возле сливной пробки, ставим на днище в нем помпу и по углам пайола в носу и корме делаем вентиляционные отверстия побольше под решетками для вентиляции и просушки подпайольного пространства, чтоб фанера подольше прослужила. Вот такая непростая задачка.

[Madagascar]

Цитата: Допис від Сергей Вишня  Я бы определился, что мне важнее.

Скажем так, непотопляемость – желаема, и это в рамках идеалистического взгляда на новую суппер-пуппер лодку
Хотя район плавания – это плавни сорокошичей и стоянка на растяжке на ляща в 50-100 метров от берега, с редкими покатушками по Днепру….
Ну сказать «мне пофиг на непотопляемость» язык не поворачивается, но и ведь не море… короче тут я хз пока.
Хотя видно, это свойство не было заложено в данную конструкцию лодки. А вообще это нормально, это обычная практика?
Понятно, что в жертву всему свободному пространству напихать плавучего материала – не логично. Да, замечу, тему про расчет непотопляемости и материалам – читал, очень познавательно
Ну если пофантазировать, как я предполагал: есть объемы пустующие в верхней части кормы, в верхней части всего носового отсека и все борта, за исключением каналов для управлений и бензопровода и + пару ящичков хочу вкорячить в бочины – это все пустое пространство можно заполнить пенопластом (или чем там правильнее).
Короче попробую по размерам просчитать и примерно прикинуть возможный объем, тогда и вернусь к вопросу герметизации пайола. Хотя идея наплевать и установить вентиляшки уже больше нравиться!
И спасибо

Добавлено через 25 минут
еще вопрос по фанере ФСФ для пайола, вернее по оптимальной толщине.
есть кусок старой, замер показывает 10... ну может 9... но скорее 10
у нас в продаже 9 и 12 ну и 15 есть.
я уже даже заказал раскрой фанеры на 12, но блин увидел в накладной что не ФСФ а ФКМ, пока стопорнул заказ
выходит у них есть из ФСФ только 9 и 15 ну и толще
ну 15 наверно занадто тяжело будет? да и по кромке вклейки с бортом будет торчать, хотя и немного выровняется вклейкой слоев стеклоткани.
а 9 мм будет ли норм?
по ширине пайол 1400 мм, посредине упор в киль, т.е. на прогибе 700 мм фанера толщиной 9 мм + оклейка стеклопластиком норм будет держать всадников? или все же этой толщины мало?
передние кресла будут установлены на круглой стандартной площадке, с невысокой стойкой в 130 мм высотой, сзади пофиг, там диван на брусках,
хотя под кресла, изнутри можно дать еще + слой фанеры из обрезков

[Сергей Вишня]

Цитата: Допис від Madagascar  А вообще это нормально, это обычная практика? Понятно, что в жертву всему свободному пространству напихать плавучего материала – не логично ...попробую по размерам просчитать и примерно прикинуть возможный объем, тогда и вернусь к вопросу герметизации пайола. Хотя идея наплевать и установить вентиляшки уже больше нравиться! И спасибо

Потопляемы 90 процентов наших лодок. Причины в том разные, это и колхозный тюнинг, это и тяжелые современные моторы с аккумуляторами хотя , скажем "Крым" с 43 килограммовым Вихрем в состоянии "с завода" и не тонул по ТТХ, это и на воде, хотя вроде к конструкции отношения не имеет. Гляньте в свое свидетельство о пригодности к плаванию, в формулу класса, если там стоит П5 или ПМ5, то Регистр считает вашу лодку потопляемой и претензий ему не предъявишь. Как-то хозяева лодок не очень на этот счет заморачиваются, хотя непотопляемость это хорошо, это спокойно на душе. Тут я согласен и свою лодку сделал непотопляемой. Сложно это и надо все взвесить и посчитать (объем блоков плавучести), ведь не хвати чуть-чуть пенопласта и лодка утонула, хоть и не так быстро. Решать конечно Вам.
ФСФ бывает 9,5 мм. Это мало явно. Минимум 12.

[Дмитрий Лупашко]

Цитата: Допис від Madagascar  Понятно что по всему периметру прокленно, это все гермитично, но у транца вон та труба зачем-то была, пластиковая,

Откровенно говоря, после стольких обсуждений,ваши вопросы пугают.
Может нужно изучить тему по лучше, разобраться, а потом уже начинать делать.
Пластиковая труба, закатана в полу , предназначена для дистанции.
Идея не очень хорошая, лучше пустить верхом.
Надеюсь, Вы уже поняли, что каждый делают в меру своих , способностей,знаний, финансовых возможностей.
Вам нужно определится, как Вы хотите делать.
В моем катере каждый отсек герметичный, по 50 см в длину , ровную палубу,для помпы оставлял маленький колодец, в самом низком месте возле сливного крана.


Добавлено через 7 минут
Фотографий, где виден колодец не нашел , есть где виден бак, ящик акамуляторный.

[Madagascar]

Цитата: Допис від Дмитрий Лупашко  Откровенно говоря, после стольких обсуждений,ваши вопросы пугают. Может нужно изучить тему по лучше, разобраться, а потом уже начинать делать. Пластиковая труба, закатана в полу , предназначена для дистанции.

не надо пугаться, задавать вопросы это нормально.
изучать тему безусловно нужно, а разве сейчас не изучение темы происходит? ведь я как раз и изучаю перед тем как сделать, что не так?
о какой пластиковой трубе в полу речь идет? где такое можно было увидеть или на основании чего предположить, особенно с учетом того что, как я написал - в этой трубе катается подсака на рыбалке.

труба вертикальная в корме, какая тут дистанция может быть?

[Сергей Вишня]

Цитата: Допис від Дмитрий Лупашко  Фотографий, где виден колодец не нашел , есть где виден бак, ящик акамуляторный.

Беретесь советовать, а у самого бак и аккумулятор расположены рядом, что категорически запрещено. Как вы проходите техосмотр интересно.

[Дмитрий 4146]

Цитата: Допис від Madagascar  это все пустое пространство можно заполнить пенопластом (или чем там правильнее).

я бы обязательно заполнил
понятно,что не логично запихать во все так сказать пихательные места,и лишиться полезного пространства для пасочек рыбацких!но!даже без расчётов и подсчётов,в то что закроется и останется пустовать,я бы запихивал по максимуму!всё равно там без доступа и пусто будет,так чёж пропадать обьёму и не заполнить его в счёт повышения плавучести??вот хотя бы столько,сколько влезет!и уже гут!а вдруг и пригодится...

[Madagascar]

Цитата: Допис від Дмитрий 4146  я бы обязательно заполнил понятно,что не логично запихать во все так сказать пихательные места,и лишиться полезного пространства для пасочек рыбацких!но!даже без расчётов и подсчётов,в то что закроется и останется пустовать,я бы запихивал по максимуму!всё равно там без доступа и пусто будет,так чёж пропадать обьёму и не заполнить его в счёт повышения плавучести??вот хотя бы столько,сколько влезет!и уже гут!а вдруг и пригодится...

о, вспомнил! еще ж корыто для жаб зашью, т.е. самоотливной сделаю по рецепту Алексея

[Niyazovitsh]

Цитата: Допис від Madagascar  еще вопрос по фанере ФСФ для пайола, вернее по оптимальной толщине. есть кусок старой, замер показывает 10... ну может 9... но скорее 10 у нас в продаже 9 и 12 ну и 15 есть. я уже даже заказал раскрой фанеры на 12, но блин увидел в накладной что не ФСФ а ФКМ, пока стопорнул заказ выходит у них есть из ФСФ только 9 и 15 ну и толще ну 15 наверно занадто тяжело будет? да и по кромке вклейки с бортом будет торчать, хотя и немного выровняется вклейкой слоев стеклоткани. а 9 мм будет ли норм?

Зависит от набора, который будет держать пайолы.
Я бы ориентировался на 9 мм сухой ФСФ , пропитанной эпоксидом, "почему так" ниже:
1) весовая культура в лодке, особенно с небольшим мотором, должна присутствовать.
2) на моём опыте по моим и нашим лодкам с полом из "десятки" прыгали парни и в 130 кг живого веса, всё норм.
3) на моей крайней лодке кресло с какого то иномарочного катера первый год было просто прикручено к пайолу саморезами, тесты не прошло ...
на следующий сезон изнутри пайола поставили гайки-крабы и больше к этому вопросу не возвращался.
Прошло тестами и разворотами на 180° с хода, и длинными переходами (обычно на выхи уходил за 50 км в одну сторону) иногда по немаленькой волне.
4) в крыме, который я подарил другу в начале века, пол был сделан из фанеры, пропитанной и прокрашенной эпоксидной смолой.
Лодка жила от льда до льда на воде, ни стояночного ни ходового тента в эти года не видела.
В году в 15-м мы переделывали лодку, и поменяли пол ( не потому что стал плохим, а потому что ставили более нарядный вариант)
и фанеру с пола пристроили на один из разделочных столов на уличной мойке (так как фанера осталась в нормальном состоянии)
где она, думаю, до сих пор стоит.

Фотки набора и кресла моей крайней лодки ниже:

[Madagascar]

Из упора предполагается только киль и борта.
Набора не будет.
А 130 веса, эту у нас на двоих с женой :)

[Niyazovitsh]

Значит только экспериментально:
глянуть насколько прогибается фанера между двух реек на ширине борт-киль
учесть, что слой стеклоткани добавит жесткости
Подумать/поискать решение как сделать конструкцию лёгкой и прочной, т.к. , на мой взгляд, ставить 15мм ...
это как в анекдоте:

Стюардесса в салоне нового лайнера объявляет о то, что находится в самолете:
- На первой палубе - багаж, на второй - бар, на третьей - поле для гольфа, на четвертой бассейн.
И добавляет:
- А теперь, господа, пристегнитесь. Сейчас со всей этой херней мы попробуем взлететь.

)))

[Madagascar]

да, уточнил вес листов, получается 9 мм вес пайола будет минимум 36 кг, 12 мм около 48 кг и 15 мм все 66 кг.
короче пятнашка отпадает сразу
блин... девятка просится.... и колится...
ладно есть идеи проекспериментировать...

[vlad2002]

Цитата: Допис від Madagascar  да, уточнил вес листов, получается 9 мм вес пайола будет минимум 36 кг, 12 мм около 48 кг и 15 мм все 66 кг. короче пятнашка отпадает сразу блин... девятка просится.... и колится... ладно есть идеи проекспериментировать...

тоже склонен к 9мм. Но знающие люди говорят 12...

[Madagascar]

Цитата: Допис від vlad2002  тоже склонен к 9мм. Но знающие люди говорят 12...

вот и просится пара шпангоутов с упором в пайол

[Alexribalka]

На Драконе стоит 9 мм китай-ламинат из тополя. Шпация где-то 50*40 см. В месте где я спрыгиваю в лодку (иногда), почувствовал прогиб фанеры и не хороший звучек. Недавно вырезал этот кусок 950*430. Лабораторное заключение - в месте прогиба образовались микротрещины ламинатного слоя, через которые проникла влага и фанера местами пришла в негодность, т.е наблюдается расслоение и гниение. Вставил кусок 12 мм березовой ФСФ. Ранее тоже уже было еще на одном "ходовом участке". Проблема решена заменой куска из такой же фанеры 9 мм с дополнительным усиленным подпором ввиде швеллерка из алюминия.
На тримаране поставил ФСФ 12 мм береза. С одной стороны облицевал стеклом и смолой, с другой покрасил.
По девятке можно решить вопрос только мелкой шпацией.
По поводу набора , герметичности и непотопляемости. Тоже както изучал этот вопрос:
1. В силовом наборе я на всех лодках предусматривал пролив воды вдоль стрингеров через шпангоуты и стекание воды в зону помпы . процесс геморр, но того стоит.
2. В силу того что каждый захочет иметь чтото наподобие рундука в зоне киля, герметичность уже сложно обеспечить . Более того не рекомендуется делать блоки плавучести на днище ввиду оверкиля. Пенопласт только в борта или под диваны. А если посудить, откуда взяться такому количеству воды как не пробоина днища? т.е пробоина в блоке плавучести.И как аварийно оттуда выкачивать воду?
3. Сергей Вишня (просто уточняю) очень грубо посчитал объем непотопляемости. У каждого материала свой удельный вес и соответственно для 100 кг пластика и 100 кг мотора нужен разный объем пенополистирола. Поискать в иннете более подробный расчет не составит большого труда.
4. У себя сделал так: плотным напольным полистиролом сформировал внутренний борт кокпита и обклеил стеклом на эпоксидной основе. Из плюсов -нет доступа грызунам к внутрипространствам лодки, зафиксировал пенополистирол.