Реставрация пластиковой лодки

[Madagascar]

Цитата: Допис від Ярослав JK  Если корпус из эпоксидного композита, только эпоксидом ремонт. Если использовалась полиэфирная мола, или полиэфирной (полимерной), или эпоксидной с добавкой пластификатора и упрочнения примыкания, нужно подбирать, чтобы конструктив на эпоксидной смоле не порвал полиэфирную основу. Эпоксидные смолы намного жестче и прочнее. Полиэфир используют по двум причинам - в разы дешевле и смола и технологии и меньший вес. Первый фактор определяющий для тех, кто делает лодки на продажу. Во всем остальном полиэфирные смолы намного хуже эпоксидных (эпокси-уретановые композиции). Если работать с эпоксидной смолой, следует особое внимание уделить отвердителю. Распространенный ПЭПА лучше не просто не использовать, а забыть о его существовании, дерьмо редкое. Для работ на холоде есть специальный отвердитель УД 583Д, прекрасно справляется при +10. Смолу нашу (обычно впаривают ЭД20) брать не рекомендуется, попадали на деньги по испорченной работе. Я пользую CHS-EPOXY 514. Это все на Дафне есть Химическя продукция, все эпоксидные смолы // Украина | Киев | DAFNA LTD на месте дадут консультацию. Стеклоткань с силановой пропиткой покупал в Виннице. https://epoxy-polymer.in.ua/price.html В Виннице есть и пластификаторы. Смолу у них брали - пару раз нарвались на какую-то бодягу, не рекомендую, а Дафна еще не подводила. ЭП 140 в Виннице тоже какая-то разбавленая до состояния чая. ПС На винницком сайте, кстати, обнаружилась статейка по полиэфир и эпоксид https://epoxy-polymer.in.ua/polyester.html ППС Еще нюанс - если будете делать конструкции типа сотовых, или сендвича, не рассчитывайте простую обклейку стеклотканью экструзионного пенопласта (или любого подобного материала). Стеклопластик от него банально отрывается еще до спуска на воду. Во всех таких элементах делаются ребра жесткости и переборки из стеклопластика, пена только для заполнения объема. Несколько раз такое понадобилось, объем делал из обернутых в стеклоткань с эпоксидом элементов, поверх стеклоткань. Получалось что-то вроде сот, легкое, прочное и достаточно технологичное.

Дело к потеплению, пора переходить к смолам. перечитываю тему заново, и заново разбираюсь с реккккомендациями

Есть пара вопросов.
1. На Дафне порекомендовали смолу EPOXY 525 ее и возьму. К ней рекомендуют отвердитель ПЭПА POLY-7. Тут Ярослав упоминал, что ПЭПА не очень гуд, но на Дафне говорят, что именно эта POLY-7 нормальный отвердитель, не тот что плохой. Так, собственно вопрос этот POLY-7 норм или нужно что-то лучше?
2. на epoxy-polymer закупаю стекло-ткани-маты ленты и аэроксил. но вижу тут еще такую штуку "Микросферы алюмосиликатные - легкий наполнитель". когда читал всякие народные труды, встречал такое https://dinghy45.at.ua/publ/tekhnolo...achem/3-1-0-21
нужен ли еще и этот наполнитель к аэроксилу?

[Madagascar]

короче :) на дафне куплен отвердитель POLY-7, а на винницком куплен отвердитель RC-11
вот и попробую в вариантах

[Alexribalka]

Мне нравится когда отвердитель разводится 100 на 50 или 60. И когда смола пожиже, как майский мед. Тогда удобно работать со стекломатом.
Вчера моему другу загорелось отремонтировать киль на его Темпе/Драконе после "ремонтников". История такова, что нужно было зачистить под грунт и необрастайку топорно "усиленный" (по словам продавана) киль и всю подводную часть. В процессе зачистки отпало около метра квадратного "усилителя" миллиметров два толщиной полупропитанного стекломата. Поддели стамеской.
В помещении было 9 градусов. Эпоксид . Стекломат три (местами пять) слоя и слой стеклоткани. Танцы, бубны , ФЕН, прикаточный ролик, в четыре руки. Полпорции смолы" закипятили"- не успели, так долго приходилось уговаривать к дружбе стекло со смолой.
Короче НУ ЕГО НАФИГ. Алексей, жди хотябы 17-18 устойчивых градусов.

[Madagascar]

Лёша, на среду уже 20 прогнозируют!!! Йу-хууу!
Я уже начал отчаиваться, что могу не успеть до открытия....
Сейчас небольшая Надежда появляется :)
Думаю, буду и по дню отпуска брать среди недели.
Ещё и проблема с этим карантином не вовремя, даже в эпицентр за валиками и растворителем проблема заехать...

[Alexribalka]

Леш, запастись нужно кисточками самыми дешевыми 30-40 мм в ширину. Думаю если скажу штук двадцать, не ошибусь. Возьми растворитель 650- будешь там держать прикаточные ролики в процессе.

[Дмитрий 4146]

Цитата: Допис від Madagascar  а че перебор? а мне понравилось

не знаю,на сколько это практично,но сделать картинку,по типу - имитация "дыры" с видом , на типа дно реки... помоему будэ бимба!!!

[Madagascar]

закупил всего по чуть-чуть
стою в гараже и понимаю, что растерялся и не знаю что делать, в каких пропорциях и очередностях мешать......
пошел заново все перечитывать...

[Дмитрий 4146]

Цитата: Допис від Madagascar  даже в эпицентр за валиками и растворителем проблема заехать...

если проблема в транспорте,то да,а если с местом где купить,то у нас Анжио работает,(не в курсе как с эпицентром...).
ну как,так по звонку открывают дверь и по два-три можно войти и только за наличку,так что купить можно всё что есть в ассортименте..

[Madagascar]

Цитата: Допис від Дмитрий 4146  не знаю,на сколько это практично,но сделать картинку,по типу - имитация "дыры" с видом , на типа дно реки... помоему будэ бимба!!!

скажи!
крепко задумался!
но пока корпус надо делать

Добавлено через 5 минут

Цитата: Допис від Дмитрий 4146  если проблема в транспорте,то да,а если с местом где купить,то у нас Анжио работает,(не в курсе как с эпицентром...). ну как,так по звонку открывают дверь и по два-три можно войти и только за наличку,так что купить можно всё что есть в ассортименте..

предполагал, что именно с местом.
уже собрался в эпицентр ехать, но вспомнил, рядом со стоянкой, на Григоренко, в подвальчике хороши сторймаг
заглянул! вах, работает! и все есть!
ну почти, расстворителя 650-го нет, пока взял 645. а щас еще почитаю про виды расстворителей, может какие другие еще можно.
кстати подход к работе в магазинчике понравился, вывешено масса объявлений, про всякие защитные ср-ва, и том числе о том что регулярно делают дезинфекцию

[Дмитрий 4146]

корпус,это главное!
то когда всё будет сделано,и время останется(х.з. ,может этот карантин ещё не на месяц...),можно и поизвращаться(в хорошем смысле слова) с внешним видом полов!сто пудов будет фишка!!!!

[Madagascar]

Цитата: Допис від Ярослав JK  Начал тему, похоже многие не сталкивались с этой химией. По эпоксидным композициям для кого-то будет "ликбез". По результатам обучения технологии работы с эпоксидными смолами попробую описать основные ошибки.

жаль, что нельзя два раза клацнуть "спасибо", попробую так - СПАСИБО!!!!

[Alexribalka]

Цитата: Допис від Madagascar  а че перебор? а мне понравилось! и по смаоотливному... по рецепту кой-кого уже заготовлен аналогичный, дальше только обклеить

Алексей, что за втавка с дерева на транце? Спрошу еще раз, не хочешь срезать заднюю часть верхушки и сделать транец по-человечески?

[Madagascar]

Это эконом вариант самоотливного.
На более радикальное решение не готов :)

[Дмитрий 4146]

Цитата: Допис від Madagascar  Это эконом вариант самоотливного

простота,как и краткость!сестра таланта!!!!
п.с. ак47,на сколько прост? и до сих пор на столько популярен!!!!чем проще,тем надёжнее , и и и проще!!!так что, и тут!!всё правильно!

[Madagascar]

Попробовал два тестовых замеса.
Температура в гараже, на солнце, уже поднимается до 24 градусов, влажность ушла.
Замесил две порции смолы с разными отвердителями.
За час и за два ещё тягучая.
К вечеру, температура снижается в гараже, ночи ещё холодные.
На следующий день проверил, стало как стекло - торжествую :)
Но продолжаю изучать вопрос по наполнителям и по замесам. Что удивительно, везде разная информация по очередности добавления компонентов и соответственно расчет отвердителя. Изучаю конкретно про аэроксил.
Есть вариант: в смолу добавить аэроксил, потом перед использованием отвердитель.
А есть, сначала замесить смолу с отвердителем, потом добавлять аэроксил, в пропорции к готовой смоле...
Пока мозги закипают, это блин, не работа с шлифмашинкой или рубанком :)

[Дмитрий Лупашко]

Цитата: Допис від Madagascar  Пока мозги закипают, это блин, не работа с шлифмашинкой

Слишком рано заблудился, еще даже в лес не вошел.

Все на много проще.
Но мы легких путей не ищем
Когда смола полимеризуется за считанные минуты, тогда нужно отвердитель добавлять последним, что бы растянуть минуты, до того как начнет становится..

А если то что ты мешаешь, несколько часов еще тянется, то при добавлении первым отвердителя, процесс должен ускорится.

[Alexribalka]

Леша, напомни -зачем тебе аэросил?

[Дмитрий Лупашко]

Цитата: Допис від Alexribalka  напомни

Алексей ,написал вам в лмчку.

[Madagascar]

Цитата: Допис від Дмитрий Лупашко  Слишком рано заблудился, еще даже в лес не вошел.

сори, что не оправдал надежд, первый раз в жизни сталкиваюсь с этим вопросом, но для того чтоб разобраться и не напороть делов, предварительно разбираюсь.

Добавлено через 11 минут

Цитата: Допис від Alexribalka  Леша, напомни -зачем тебе аэросил?

тут несколько идей:
1 немного загустить, чтоб смола не стекала по пологой поверхности, а дальше еще и на вертикальном транце работать
2 сделать шпаклевку для заделывания всяких дырочек и неровностей.

начитался!
Реставрация пластиковой лодки
Реставрация пластиковой лодки
https://dinghy45.at.ua/publ/tekhnolo...achem/3-1-0-21

Добавлено через 5 минут

Цитата: Допис від Дмитрий Лупашко  Когда смола полимеризуется за считанные минуты, тогда нужно отвердитель добавлять последним, что бы растянуть минуты, до того как начнет становится..

в смысле, а сама смола без отвердителя может "полимеризоваться"?

[Madagascar]

По прогибу на досточках еще не испытал цепкость смолы, через недельку сделаю с видео фиксацией.
Продолжаю пробы, перехожу на корпус.
Первой задачей будет:
- промазать днище под будущими стрингерами
- укрепить эти места стеклотканью
- поверху на это, клеить заготовки стрингеров.
Испытываю замесы, как будут держатся на пологом днище, пока без стекломата.
замес 1 - смола CHS-Epoxy 525 + ДЕГ 1 пластификатор + Отвердитель ПЭПА POLY-7
замес 2 - смола CHS-Epoxy 525 + Отвердитель RC-11
Заодно и промазал два кусочка на транце.
Фото 1 и 2 намазюкал. Температура в гараже 24 градуса. От пола конечно еще холодом тянет.
Через 2 часа проверяю. Замес 1 сполз, фото 3. Замес 2 держится.
поверхности зашкурены и локально прошелся растворителем 647.

Теперь вопросы да, да, все уже рассказано
Если будет стеклоткань, то смола ж не так будет стекать?
Перед укладкой смола + стеклоткань, нужно ли промазать один слой смолы и дать ему застыть, потом зашкурить и потом уже смола + ткань? Или сразу мазать и накладывать ткань?
Могу греть днище, есть тепловнетилятор, нужно ли?
И ради спасения от такой текучести, на этом этапе, можно ли добавить аэроксил? небольшой %.
господи... сколько ж тут еще вопросов...