![]() |
re: Реставрация пластиковой лодки
Да.. с мотором печалька дорогая.. Цилиндры задрало? Точили?
По корпусу.. так.. мысли вслух: вот эти реданы изнутри при восстановлении днища так жизнь портили. Так неудобно и хлопотно по ним укатывать. В свое время я побоялся их стеклопластиком уровнять с днищем, но наверное зря. Меня как то в камни загнало в приличную волну(это отдельная история), так как раз по реданам сколы и небольшая пробоина получились. Пришлось восстанавливать. Снаружи это неудобно делать. Интерессно что по этому поводу скажут знатоки? |
re: Реставрация пластиковой лодки
Цитата:
К этому процессу нужно подходить серьезней, без крепкого, ровного шаблона по длине всего корпуса никак не выровнять. Когда установил на шаблон, пришлось убирать с днища все, затем еще и резать днище, что бы убрать все пуза. https://www.google.com/search?sxsrf=...w=1366&bih=657 |
re: Реставрация пластиковой лодки
Цитата:
т.е. уровень масла, прошлепал, но видимо не совсем критично короче с ремонтом мотора история затянута по времени, человек сейчас на больничном, итоговый результат будет позже Добавлено через 2 минуты Цитата:
если так точечно и даже очень часто, то все равно нужно вывести ровные линии и еще и симметрично времени до начала оклейки у меня еще вагон, жду потепления |
re: Реставрация пластиковой лодки
Из личного опыта, выровнять в разы легче, по времени быстрей на корпусе в котором старый набор будет удален полностью.
Новый набор клеил из наборных тонких реек перевязывая продольные с поперечными. как в конструкторе детском, ничего сложного. Если будет нужно подсказка, обращайтесь в телефонном режиме, так как на форуме бываю от случая к случаю. |
re: Реставрация пластиковой лодки
Цитата:
там днище гуляет свободно :*-)%* и это, спасибо, советы очень нужны мне сейчас больше начинает мучить вопрос по оклейке "быть или не быть", в смысле "полимерка или "эбоксидка"? вот до последнего времени был уверен, что только эбокситкой для моего корпуса можно, но вот некоторые говорят, что не получится эбокситкой не понимаю почему но тень сомнения вгрызается так а какая разница в работе с полимеркой и эбокситкой? |
re: Реставрация пластиковой лодки
Цитата:
|
re: Реставрация пластиковой лодки
Если коротко: полимерка сосёт, эпоксидка не сосёт)
В смысле: влагу. Да и по прочности. |
re: Реставрация пластиковой лодки
Цитата:
у полиэфира только один недостаток, вредней для здоровья, во всем остальном только плюсы, дешевле,полиэфиром работается , легче, проще быстрей........... |
re: Реставрация пластиковой лодки
Цитата:
а вот со старыми корпусами, сделанными не известно из чего (опять таки наверное) есть такое мнение Цитата:
Цитата:
а по темпиратурным режимам и влажности при работах? а по времени застывания? |
re: Реставрация пластиковой лодки
Цитата:
|
re: Реставрация пластиковой лодки
Если корпус из эпоксидного композита, только эпоксидом ремонт. Если использовалась полиэфирная мола, или полиэфирной (полимерной), или эпоксидной с добавкой пластификатора и упрочнения примыкания, нужно подбирать, чтобы конструктив на эпоксидной смоле не порвал полиэфирную основу. Эпоксидные смолы намного жестче и прочнее. Полиэфир используют по двум причинам - в разы дешевле и смола и технологии и меньший вес. Первый фактор определяющий для тех, кто делает лодки на продажу. Во всем остальном полиэфирные смолы намного хуже эпоксидных (эпокси-уретановые композиции).
Если работать с эпоксидной смолой, следует особое внимание уделить отвердителю. Распространенный ПЭПА лучше не просто не использовать, а забыть о его существовании, дерьмо редкое. Для работ на холоде есть специальный отвердитель УД 583Д, прекрасно справляется при +10. Смолу нашу (обычно впаривают ЭД20) брать не рекомендуется, попадали на деньги по испорченной работе. Я пользую CHS-EPOXY 514. Это все на Дафне есть Химическя продукция, все эпоксидные смолы // Украина | Киев | DAFNA LTD на месте дадут консультацию. Стеклоткань с силановой пропиткой покупал в Виннице. https://epoxy-polymer.in.ua/price.html В Виннице есть и пластификаторы. Смолу у них брали - пару раз нарвались на какую-то бодягу, не рекомендую, а Дафна еще не подводила. ЭП 140 в Виннице тоже какая-то разбавленая до состояния чая. ПС На винницком сайте, кстати, обнаружилась статейка по полиэфир и эпоксид:-) https://epoxy-polymer.in.ua/polyester.html ППС Еще нюанс - если будете делать конструкции типа сотовых, или сендвича, не рассчитывайте простую обклейку стеклотканью экструзионного пенопласта (или любого подобного материала). Стеклопластик от него банально отрывается еще до спуска на воду. Во всех таких элементах делаются ребра жесткости и переборки из стеклопластика, пена только для заполнения объема. Несколько раз такое понадобилось, объем делал из обернутых в стеклоткань с эпоксидом элементов, поверх стеклоткань. Получалось что-то вроде сот, легкое, прочное и достаточно технологичное. |
re: Реставрация пластиковой лодки
Цитата:
|
re: Реставрация пластиковой лодки
Цитата:
а тут можно подробнее!? и по влажности, пожалуйста все остальное пока перечитаю несколько раз, позже, скорее будут еще вопросы ;) и да, а как понять из чего корпус? хотя наверно, объективно, нужно ориентироваться на эбокситку |
re: Реставрация пластиковой лодки
Цитата:
Полиэфир технологичнее, по температурным режимам не скажу определённо, видов полиэфирок великое множество. !!! С этой дрянью нужно работать только в хорошо вентилируемом помещении (как , впрочем, и с эпоксидом). В вашем случае ... полиэфирка правильнее , как мне кажется. Подбирать эпоксидную смолу, по качеству; потом экспериментировать с наполнителями, потом проверять образцы ... это всё время для неторопливой реставрации, которая может затянуться до следующего сезона. С полиэфиркой эти эксперименты пройдут быстрее. Добавлено через 58 секунд Цитата:
Полиэфир 99% |
re: Реставрация пластиковой лодки
Который раз убеждаюсь. Металлические корпуса намного проще ремонтировать. Как для меня.
Сколько труда в дерево вложено..... Добавлено через 31 секунду не прикалываюсь,сочувствую. |
re: Реставрация пластиковой лодки
Цитата:
У меня два совдеповских катера сделанные с хлама полиэфиром , одному 9 лет. второму 6 лет после ремонта, и никаких проблем . Если при ремонте, вы уберете с корпуса весь осмос, то проблем не будет ни полиэфиром, ни с бакситкой. Если клеить на места где осмос убрали не до конца, отойдет и любая смола. Катер которому 6 год на воде круглый год, стоит третий мотор, у предыдущих в среднем около 1500 часов за год. Э |
re: Реставрация пластиковой лодки
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Про разницу между эпоксидом и полиэфиром подробно в статье. С полиэфиром в закрытом помещении работают те, кому наплевать на свое здоровье. Я бы с этой химией даже на открытом воздухе не стал бы связываться... |
re: Реставрация пластиковой лодки
Цитата:
Эпоксидные смолы набирают полные прочностные и прочие свойства весьма продолжительное время, дни , недели, а не минуты. Это с полиэфирной смолой всё шустро, помню , как друзья доводили корпус перед соревнованиями: с вечера катнули корпус , достали из воды подпилили ненужное, до клеили нужное, на следующий день быстренько зашлифовали и краской залили, засохло и опять на воду ))) PS Если делать для себя, очень всерьёз и надолго, то я сторонник эпоксидных смол, но иногда , я так думаю, целесообразней отдать предпочтение технологичности, тем более , что правильно сделанные и нормально обслуживаемые корпуса из полиефирок ходят десятилетиями. Да, тяжелее, да не так прочны ... но всё же живут и продаются по всему миру, радуя водномоторную братию. |
re: Реставрация пластиковой лодки
Цитата:
:*-)%* С эбоксидкой удручает время отвердения... Но блин шо ж уж.... А интересно, за неделю отвердеет, но ещё месяц окончательно твердеет. Т.е месяц нельзя ни шкурить, ни красить? |
re: Реставрация пластиковой лодки
Цитата:
Что касаемо различных экспериментов с подбором чего-то непонятного - еще повторюсь, не покупайте смолу и отвердитель х.з. какого качества. Тогда не придется экспериментировать. Есть однозначные соотношения смолы и отвердителя. Например, для смолы типа ЭД-20 (имопрт это тоже, но более качественный) рекомендовано УД 583 от 15 до 25%. Норма 20%. Количество отвердителя повлияет на время застывания, после полного отверждения механические свойства смолы будут различаться очень незначительно. Но время полного отверждения при 15% и 10С может растянуться на месяц и более. Я стандартно размешиваю 20% отвердителя от веса смолы, если нужно что-то срочное - 25% и в печь, через полчаса в работу. Полиэфирка курит в сторонке... Для определенных работ есть низкореактивные отвердители, дающие очень текучую композицию с длинным временем "жизни", есть высокотемпературные отвердители и пр. спецуха. Полиэфирные смолы можно применять, если нужно дешево и не для себя... |
re: Реставрация пластиковой лодки
Цитата:
Вопросов нет. Склеить что нибудь, тоже вопросов нет. Если Вы ремонтировали, или строили катера. Если у вас есть опыт. Поделитесь, как можно решить проблему текучести бакситки при ремонте катера, Не подумайте, что я сторонник полиэфира, или для меня здоровье не важно. С огромным удовольствием отказался от полиэфира,. Если Вы покажите как можно сделать бакситкой, за передачу опыта готов оплатить. К промеру, ремонт угла, а там углы около 100 градусов, бакситовая смола течет, что можно сделать, что бы она не текла как полиэфир. |
re: Реставрация пластиковой лодки
Есть эпоксидная смола. Пожалуйста, используйте правильные термины. Если укладывается стеклоткань (ровинговая нить, стеклохолст и пр.), пропитанная эпоксидной смолой, вопрос стекания смолы не возникает. В чистом виде, в смысле наливать объемы, эпоксидную смолу не используют. Максимальное количество стекломатериала (до 90%), который дает армирование и убирает усадку. Без армирования видел только акриловые сидения для унитазов:-)
Если стоит вопрос шпатлевать примыкания, выравнивать, формировать объемные элементы и пр. - в разведенную эпоксидную композицию добавляется 20% аэросила, от веса готовой композиции, это в среднем. От 10 до 25%, какая консистенция нужна. Примерно с 18% держит форму даже летом, но не имеет такой усадки, как полиэфирная смола. Которая продается не в чистом виде, а с наполнителями, потому не течет. Аэросил на винницком сайте продают. Для увеличения времени работы с композицией используйте менее активный отвердитель, чем 583, летом композиция на нем схватывается за 5-10 минут. Какие-нибудь телалиты и пр., но не ПЭПА и подобное гуано. Учтите, что для каждого отвердителя свои пропорции разбавления, вес отвердителя всегда указывается в частях от веса чистой смолы, а не в процентах в готовой композиции. ПС Если у кого-то не получалось по описаным выше рецептам нужный результат, была или не та, или не качественная смола и другой отвердитель. Я с этим наигрался, бодягу выкидывал килограмами. Например, применяя всем известный ПЭПА получите весьма условную адгезию при накладывании без специальной подготовки следующего слоя на застывший предыдущий, который при застывании покрывается качественной смазкой из нереактивной части ПЭПА. После такого, как пример, появляются мифы про плохую прочность эпоксидки... |
re: Реставрация пластиковой лодки
Начал тему, похоже многие не сталкивались с этой химией. По эпоксидным композициям для кого-то будет "ликбез". По результатам обучения технологии работы с эпоксидными смолами попробую описать основные ошибки.
Качество компонентов. Об этом уже писал, дал адреса для приобретения. Дозировка смолы, отвердиетля и пр. Не могу понять почему, но это очень больной вопрос. Нельзя "бодяжить" на глазок. Нельзя использовать кухонные весы. Гарантированная точность дозировки компонентов должна быть не хуже 1%. Т.е., если в 10 грамм смолы нужно добавить 10% отвердителя, следует отвесить отвердителя 1 грамм с точностью 0,1 грамма. Точные весы сейчас нет проблем купить и стоят в ределах 200-300 гривен. Тара для замешивания может убить композицию. Размешивать или в инертной пластиковой посуде для химии, или в посуде из нержавеющей стали, или в стекле. С медью, алюминием, черниной, цинком и пр. реагирует активная часть отвердителя. Композиция, приготовленная в "левой" таре может застывать очень долго. Гомогенизация. Смесь нужно перемешивать не менее 3 минут, либо механически, либо вручную, тщательно раздавливая все. Иначе будут проблемы отслоений и странных участков, которые липнут весь сезон. Объем приготавливаемой смеси. Начиная работать с эпоксидом никогда не смешивайте больше 100 грамм смолы, особенно с 583 отвердителем! Если температура больше 25 градусов, пробуйте от 50 грамм смолы с соотв. количеством отвердителя. Нюанс в том, что смола при реакции с отвердителем выделяет тепло, отверждение идет быстрее, выделяя больше тепла и так по нарастающей. Как минимум "вдруг" закозлится весь смешанный объем. В идеале - возгорание нескольких литров химии, такое раз наблюдалось, хорошо, что вне помещения. Начинать с 50 грамм смолы, бодяжить объем, используемый в течение 15-20 минут. Если нужно относительно много, размешать в компактной таре, затем перелить в нечто вроде кастрюли из нержи, поместив оную в воду, для охлаждения. Наполнители. В качестве наполнителя не годятся материалы, принимающие воду. Т.е. не пригодны мел, гипс, цемент, сухие строительные смеси и пр. Можно применять аэросил, кварц, корунд, микросферы и подобное, не принимающее воду. Из перечисленного рекомендую аэросил. Микросферы круглые, композит плывет. Кварц (кварцевая пыль, пылевидный кварц), корунд и пр. минеральные наполнители (и микросферы в т.ч.) доставят удовольствие при обработке, они твердые и износостойкие. Нестандартные композиты. Их довольно много, с ними придется экспериментировать, как писал уважаемый Niyazovitsh. Что могу рекомендовать, собственно, сегодня до полночи работал с этой композицией. Эпоксидная затирка для керамической плитки =-O Использовал затирку Мапей, цвет антрацит. Очень странный эпоксид, х.з. что там набодяжили, скрывают, но мамой клянуться, что безвредно. Эта гадость липнет ко всему, экстремальная адгезия. Оно с наполнителем, довольно грубая фракция (до 0,3 мм зерна минерального наполнителя), в других цветах такого не должно быть, нужно интересоваться при покупке. Бонус в следующем - усадка отсутствует, прилипает к любому материалу, продавливается через шприц но при этом держит форму до 2 см толщины (может и больше, не пробовал). Что удивительно - не застывшая смывается водой=-O. Х.з. что туда намешали. Вишенка на торте - эти эпоксидные затирки по остаткам на ОЛХ можно прикупить за более чем гуманные цены. Но нужно понимать, что есть минеральный наполнитель, зеркала точног не будет, но под покраску самое то. ПС Коллеги, просто делюсь опытом. С эпоксидами работаю давно, но последние 4 года очень плотно. Кого интересуют нюансы технологии (там вакуумная пропитка, прессовка больших плоскостей и пр. и пр.) - проконсультирую, все живые наработки. Вплоть до контактов где купить что-то специальное. Это не мой заработок, побочная линия, которой пришлось заняться "хочешь сделать хорошо - сделай сам" :-) Кто занимается лодками - обратите внимание на винницкий сайт. Для них торговля это вторично, Винница делает лодки. Но смолу у них брать не рекомендую, было попадалово. И краска ЭП 140 у них говно, и пигменты кусками... Там хороши стекломатериалы и отвердители. |
re: Реставрация пластиковой лодки
Опять две религии встретились-полиэфир и эпоксид:-)):-)):-)) Опять куча страшилок
Я конечно новичек в этом деле, но принял для себя парочку принципов. Поделюсь, но не настаиваю: -новый корпус-полиэфир (дешевизна, скорость и наверное ,так сказать, технологичность берут свое) -ремонт -здесь нужно думать, но в моем случае доминирует эпоксид и винил-эфирная смола. -силовой набор на старый корпус-только эпоксид и только модифицированный (специальный). Причем в этом случае мне безразличны такие качества как "неводопоглащение" и прочность, которую всегда можно перекрыть лишним слоем. Здесь решающую роль играет ее сумашедшая адгезия к любому корпусу. -Смола , отвердитель (эпоксид), стекло приобретаю только в одном месте. Уточняю, не у конкретного продавца, а именно посылкой от одного лица. Это наверное не нужно пояснять? - Корпус ниже ватерлинии, лучше эпоксид. Но если надумал крыть гелькоатом (топкоатом), тогда винил-эфирная смола или на крайняк полиэфир. - Смолы приобретаю только предназначенные для судостроения. - ЭД 20 (18) -ничем не обусловленное приобретение - Все "холодные" отвердители только для экстренных случаев. - никогда не играюсь с пропорциями отвердитель/эпоксидная смола. Только по технологии. Полиэфир, да ... от 1 до 3% в зависимости от окружающей температуры. ПС. Практический совет по дозировке отвердителя, особенно касается 1-3%: каждый раз отмерять 2 или 4 грамма -задержка процесса и погрешность возрастает. Достаточно оттарировать маленьку тару под это. Пользовался недавно корпусом маленького конденсатора. Полный -4 гр,половина-2 гр и тд.:friends: |
re: Реставрация пластиковой лодки
:*-)%*
Парни, вы суппер! Огромнейшее спасибо за ликбез с подробностями!!!!! я в культурном шоке :-) :*-)%* А зачем наполнители в смоле? ну вот, если на моем примере :) буду, внутри, смолой и стеклотканью формировать стрингеры и наращивать толщину/прочность днища, нужны ли тут наполнители? |
re: Реставрация пластиковой лодки
Зачем наполнитель в смоле. Грубая, но наглядная аналогия - для того же в цемент сыпят песок и щебень. Упрочнение, уменьшение усадки, получение пластичного формовочного материала, теплопроводности, теплостойкости и пр. и пр.
С полиэфирными смолами экзерсисы закончил после первых проб, даже банку не выбрал, так и стоит уже лет 25, как напоминание :-). Давайте не будем ничем мерится, я вообще с эпоксидами по другим задачам работаю, там жестче требования, лодки только помогал строить, а мою фанерно-стеклотканевую очень давно мерзавцы убили на 7-м РОПе. Подробно разницу полиэфирной и эпоксидной систем описали винничане, они лодки делают, к ним и вопросы по теологии :-) |
re: Реставрация пластиковой лодки
Все что написано выше, для тех кто уже имеет представление о работе со смолой , кто столкнулся с трудностями, не зная тонкостей.
Вам лучше начать с самого начала. Разберитесь для себя, что такое стеклоткань, стекломат, наполнители, разделители, растворители, закрепители, без этого никак,как написано выше их нужно правильно подобрать , выдерживать пропорции. Я сразу выбрал эбоксит в силу того что описано выше, но у меня не получалось им работать из за текучести. Съездил знакомым судостроителям в Мариуполь, парни работают полиэфиром, посмотрел на сколько у них получается все легко,просто, быстро , от баксита отказался, а здесь Ярослав рассказывает, что при знаниях тонкостей, можно работать бакситкой. У меня на данный момент нечего строить, присмотрюсь, что у Вас получится. |
re: Реставрация пластиковой лодки
Не реклама, а в тему для сравнения. Многа букафф, чтоб переписывать.
https://epoxy-polymer.in.ua/polyester.html |
re: Реставрация пластиковой лодки
Еще немного о практике:
При оклейке силового набора, скорее всего будет использоваться стекломат, по крайней мере у меня без него не получается. Стекломатом быстро нагоняется толщина и он с легкостью принимает невероятные трехмерные углы. Но прибитая кисточкой и прикатанная роликом толщины будут отличаться почти в два раза, при одинаковой прочности. Также и по весу изза избыточности смолы в стеклопластике. Поэтому в комплекте нужно иметь хотя бы два прикаточных ролика, например 5 см и 10 см. Держать их при работе лучше в отдельной посуде с 646, а лучше с 650 растворителем. В жизни выглядит примерно так: взял 100 гр (пример) стекломата плотностью 450 гр/м2, замешал 100-110 гр смолы. легко покрыл болван смолой и наложил стекломат легкими движениями, как будто пыль снимаешь наносишь кисточкой смолу и начинаем прибивать ею же к болвану. Эпоксид чуть дольше пропитывает . Но не ждем, а прикаточным роликом, быстрыми легкими короткими движениями вкатываем до полной пропитки и выступления лишней смолы на поверхность. Чередуем с прибиванием кисточкой с трудных местах. кисточкой добавляем смолы в сухих местах и прикатываем дальше. Если смолы положил много, ложим такой же кусок стеклоткани около 300 гр/м2. Она заармирует стекломал и заберет лишнюю смолу. Стараюсь делать сендвичем -слой стекломата, слой стеклоткани. Замес смолы делаю таким, чтоб выработать за 5-7 минут.:garmonist: Добавлено через 37 минут Цитата:
|
re: Реставрация пластиковой лодки
Цитата:
|
re: Реставрация пластиковой лодки
не понимаю - зачем усложнять??? все мировое кораблестроение остановилось на комбинации стеклотканей и полиэфирной смолы... причем не один десяток лет держит эту марку...
|
re: Реставрация пластиковой лодки
Цитата:
|
re: Реставрация пластиковой лодки
Цитата:
|
re: Реставрация пластиковой лодки
Главное человеку объяснили что и как, а выбор (трудный:-) ) за ним.
|
re: Реставрация пластиковой лодки
Для остаточного решения нужно еще кое что сказать, а именно об условиях эксплуатации лодки:
1-лодка стоит на воде с матрта по декабрь, как моя. 2-2 часа покатушек и на подвес 3- с лафета на воду шесть часов рыбалки и опять на лафет Утрированно конечно, но суть понятна думаю. Так вот в последних двух случаях наверное хоть дешевая полиэфирка покрытая пф 115:ok: |
re: Реставрация пластиковой лодки
Цитата:
Среди карабелов не слышал жалоб, претензий к полиэфиру, всех все устраивает. Все сравнения баксита с полиэфиром исходят от продавцов баксита, так сказать заинтересованных в продаже баксита. Добавлено через 7 минут Цитата:
Достается, что бы днище помыть, или когда лед становится по которому можно ходить пешком, а если лед несколько сантиметров, то катером по льду ходишь в район промысла по несколько километров. Кроме вреда здоровью при работе с полиэфиром , у него нет недостатков. |
re: Реставрация пластиковой лодки
Цитата:
|
re: Реставрация пластиковой лодки
Что такое "баксит"? Про эпоксидку?
|
re: Реставрация пластиковой лодки
Цитата:
:)-(: По три дня на воде, потом недельку-две на лафете |
re: Реставрация пластиковой лодки
Тогда планируй на подводную часть Хемпелевский єпоксидній грунт, затем (или) можно покрыть хемпадуром (самогрунтующаяся краска- дам координаты) и сверху необрастайкой (по желанию).:*-)%*
|
| Часовий пояс GMT +3. Поточний час: 16:09. |
vBulletin 3.8.7 ; Copyright © 2000-2026 Jelsoft Enterprises Limited
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010