re: Реставрация пластиковой лодки
 

о, вспомнил! еще ж корыто для жаб зашью, т.е. самоотливной сделаю по рецепту Алексея :*-)%*

re: Реставрация пластиковой лодки
 

Зависит от набора, который будет держать пайолы.
Я бы ориентировался на 9 мм сухой ФСФ , пропитанной эпоксидом, "почему так" ниже:
1) весовая культура в лодке, особенно с небольшим мотором, должна присутствовать.
2) на моём опыте по моим и нашим лодкам с полом из "десятки" прыгали парни и в 130 кг живого веса, всё норм.
3) на моей крайней лодке кресло с какого то иномарочного катера первый год было просто прикручено к пайолу саморезами, тесты не прошло ...
на следующий сезон изнутри пайола поставили гайки-крабы и больше к этому вопросу не возвращался.
Прошло тестами и разворотами на 180° с хода, и длинными переходами (обычно на выхи уходил за 50 км в одну сторону) иногда по немаленькой волне.
4) в крыме, который я подарил другу в начале века, пол был сделан из фанеры, пропитанной и прокрашенной эпоксидной смолой.
Лодка жила от льда до льда на воде, ни стояночного ни ходового тента в эти года не видела.
В году в 15-м мы переделывали лодку, и поменяли пол ( не потому что стал плохим, а потому что ставили более нарядный вариант)
и фанеру с пола пристроили на один из разделочных столов на уличной мойке (так как фанера осталась в нормальном состоянии)
где она, думаю, до сих пор стоит.

Фотки набора и кресла моей крайней лодки ниже:

re: Реставрация пластиковой лодки
 

Из упора предполагается только киль и борта.
Набора не будет.
А 130 веса, эту у нас на двоих с женой :)

re: Реставрация пластиковой лодки
 

Значит только экспериментально:
глянуть насколько прогибается фанера между двух реек на ширине борт-киль
учесть, что слой стеклоткани добавит жесткости
Подумать/поискать решение как сделать конструкцию лёгкой и прочной, т.к. , на мой взгляд, ставить 15мм ...
это как в анекдоте:

Стюардесса в салоне нового лайнера объявляет о то, что находится в самолете:
- На первой палубе - багаж, на второй - бар, на третьей - поле для гольфа, на четвертой бассейн.
И добавляет:
- А теперь, господа, пристегнитесь. Сейчас со всей этой херней мы попробуем взлететь.

)))

re: Реставрация пластиковой лодки
 

да, уточнил вес листов, получается 9 мм вес пайола будет минимум 36 кг, 12 мм около 48 кг и 15 мм все 66 кг.
короче пятнашка отпадает сразу
блин... девятка просится.... и колится...
ладно есть идеи проекспериментировать...

re: Реставрация пластиковой лодки
 

тоже склонен к 9мм. Но знающие люди говорят 12...

re: Реставрация пластиковой лодки
 

вот и просится пара шпангоутов с упором в пайол
:->

re: Реставрация пластиковой лодки
 

После таких "знающих" люди на пятиметровые корпуса 100 л.с. вешают и жалуются, что "не едет" :-))
Вообщем , не лучший путь.

re: Реставрация пластиковой лодки
 

На Драконе стоит 9 мм китай-ламинат из тополя. Шпация где-то 50*40 см. В месте где я спрыгиваю в лодку (иногда), почувствовал прогиб фанеры и не хороший звучек. Недавно вырезал этот кусок 950*430. Лабораторное заключение - в месте прогиба образовались микротрещины ламинатного слоя, через которые проникла влага и фанера местами пришла в негодность, т.е наблюдается расслоение и гниение. Вставил кусок 12 мм березовой ФСФ. Ранее тоже уже было еще на одном "ходовом участке". Проблема решена заменой куска из такой же фанеры 9 мм с дополнительным усиленным подпором ввиде швеллерка из алюминия.
На тримаране поставил ФСФ 12 мм береза. С одной стороны облицевал стеклом и смолой, с другой покрасил.
По девятке можно решить вопрос только мелкой шпацией.
По поводу набора , герметичности и непотопляемости. Тоже както изучал этот вопрос:
1. В силовом наборе я на всех лодках предусматривал пролив воды вдоль стрингеров через шпангоуты и стекание воды в зону помпы . процесс геморр, но того стоит.
2. В силу того что каждый захочет иметь чтото наподобие рундука в зоне киля, герметичность уже сложно обеспечить . Более того не рекомендуется делать блоки плавучести на днище ввиду оверкиля. Пенопласт только в борта или под диваны. А если посудить, откуда взяться такому количеству воды как не пробоина днища? т.е пробоина в блоке плавучести.И как аварийно оттуда выкачивать воду?
3. Сергей Вишня (просто уточняю) очень грубо посчитал объем непотопляемости. У каждого материала свой удельный вес и соответственно для 100 кг пластика и 100 кг мотора нужен разный объем пенополистирола. Поискать в иннете более подробный расчет не составит большого труда.
4. У себя сделал так: плотным напольным полистиролом сформировал внутренний борт кокпита и обклеил стеклом на эпоксидной основе. Из плюсов -нет доступа грызунам к внутрипространствам лодки, зафиксировал пенополистирол.

re: Реставрация пластиковой лодки
 

совершенно в дырочку!сразу не сказал тоже,по днищу должно быть пространство для слива,пусть даже не забортной воды ,а того же хотя бы конденсата(ввиду перепада температур)
себе на проге,всё пространство под полом,оставил пустым,а все борта полностью зашиты пенопластом и носовой отсек тоже засыпал,лишним не будет;-)
п.с. ничего не подсчитывал... сколько влезло,столько и влезло!:neznayu:

re: Реставрация пластиковой лодки
 

Просто не понял. Я думаю что одинаковый. 102 литра объема пенополистирола или чуть больше одного листа 0,1*1,0*1,0 мм. при его удельном весе 20 кг. метра кубического. Столько же нужно и для 100 кг. свинца, как и для 100 кг. пуха. Конечно я не учел вес, скажем, мотора, находящегося под водой, да, он будет немного меньше на объем вытесненной мотором воды, но этим в таких расчетах пренебрегают, особенно когда материалы, которые рассматривают, тяжелее воды, а это у нас почти все, кроме пайола из фанеры с удельным весом 0,7.:*-)%*

re: Реставрация пластиковой лодки
 

:-)) парни, вы суппер!!! :cool2:

re: Реставрация пластиковой лодки
 

Столько же нужно и для 100 кг пенопласта?:-)):-))
Сергей, от Вас не ожидал:neznayu:..... Я понимаю, что если этим коэфф. пренебречь, то будет только лучше, но учитывая, что в любой лодке пространства замало, думаю будет полезным правильно расчитать .
К железа= 0,8-0,9
К пластика= 0,4-0,45
К алюминия= около 0,6
В два раза!!!
Если сравнить долевые величины веса пластика и мотора в общем комплекте, то очень ощутимо...

re: Реставрация пластиковой лодки
 

всё очень просто!без всяких там заумных формул...ну в первом приближении;-)
зная Плотность воды , получаем 1000 кг на м3 примерно!!!!(не учитываем сине-зелёные водоросли и головастиков у камышей...)
Плотность(вес при плотности) пенопласта от 15 кг на м3
Следовательно 1 м3 пенопласта, при полном погружении в воду вытеснить 1 м3 воды (закон Архимеда).я отталкиваюсь из этого!
Т.к. 1м3 воды весит 1т(возможно и с лягушками), а вес 1м3 пенопласта 15 кг, то получаем что 1м3 пенопласта, при полном погружении, сможет держать на плаву массу < 985 кг.(если не запахнет адреналином при погружении)
п.с. на мой прог с пасочками ,движком и т.д. пол куба пенопласта достаточно...ну проверять не хочу как на практике выдержит:-)),но впихнуть получилось даже больше чем пол куба...и под полом пусто!

re: Реставрация пластиковой лодки
 

Может с Прогом и с 25-м двиглом это просто, а вот например с Темпом в весе под 200кил и двиглом 119 кил ( в том же размере)покупаешь гору пенопласта и думаешь -куда и как это все впихнуть и как закрепить. А закрепить нужно обязательно., потому как все блоки плавучести (всякие бутылки, баки, куски пенопласта и т.п.) в первую очередь будут спасать себя:-)):-))

re: Реставрация пластиковой лодки
 

http://motolodka.ru/scripts/float.htm
вот наткнулся только что...судя по формуле мне нужно было +- 300 литров пенопласта...понятно что я полегче...подставьте свои параметры и ответ за секунду!;-)

re: Реставрация пластиковой лодки
 

пінопласт щільність 15 кг/куб.м...
Екструзійний пінополістирол, щільність 27 кг/куб.м...

вот как пересчитать тот нужный объем пенопласта на нужный объем пенополистирола?

re: Реставрация пластиковой лодки
 

ну пенополистирол тяжелее,но это не критично;-)повышенная плотность в дань не напитывания влаги!:neznayu:
прикинь обьём в пенопласте и добавь процентов двадцать по обьёму для пенополистирола...
а дальше как обычно,;-)пыжуем всё в выделенные для этого дела места столько,сколько влазит:-))...(может и меньше), а как правило,даже больше чем достаточно...понимая,маслом кашу не испортитьM:-)

Добавлено через 9 минут
http://forum.fregat.club/501938-post104.html
я не пластиковый,понимаю,но я для примера показывал как упаковал,и не думаю что в лодке не найдётся куда 0,5 куба распихать...:ok:

re: Реставрация пластиковой лодки
 

А какой нужный объем пенопласта? Нужно наверное знать вес лодки со всем, что в ней, т.е. составить весовую таблицу. Лодка, мотор, аккумулятор, топливо, топливный бак, топливный шланг, набор инструментов и т.д. и в конце подсадка. Тогда будет ясно сколько нужно пенопласта и его вес учесть. Не забыть запас плавучести, а то что толку когда торчит из воды одна носовая утка.

re: Реставрация пластиковой лодки
 

калькулятор запаса плавучести.;-) пост 336
в вес палубы вбивай вес примерный всего лодочного снаряжения,ну а остальное паспортные денные,вес корпуса,вес двигателя,сколько посадочных...;-)

и по пояс в воде:-))

re: Реставрация пластиковой лодки
 

тут тема была, там тоже есть инфа интересная
http://forum.fregat.club/%D0%BA%D0%B...%82%D0%B8.html

а что на счет напыляемого ППУ?

re: Реставрация пластиковой лодки
 

Сейчас производители современных алюминиевых лодок так делают, но это очень небюджетно, т.к. используется немецкая 2х компонентная пена с закрытой порой :*-)%*

re: Реставрация пластиковой лодки
 

Примерно, калькулятор, паспортные данные. Вы это серьезно?

re: Реставрация пластиковой лодки
 

вполне!;-)

re: Реставрация пластиковой лодки
 

Завершил заусовку пайолов! :cool2::cool2::cool2:
Фанера таки 12мм, ФСФ, то что нужно! :)
Собирался долго... Єлектрорубанок купил (потом продам :)), иначе собрать станок и заусовать за 1-2 дня не получилось бы.
Только на станок, примерку и доводку ушло много времени.
Ну а сама заусовка - сегодня за день! :super: вжух! и готово! И по примерял, сходятся листы отлично!
:cool2:
Спасибо Сергей Вишня за совет! :*-)%*

re: Реставрация пластиковой лодки
 

если коротенько то вот видосик ;-)

re: Реставрация пластиковой лодки
 

Леша .. .видео как всегда .. смотришь , ненасмотришься...:cool2::cool2::cool2::cool2:
Подход к делу ... впечатляет. Скоро и мебель на кухню у тебя будут заказывать:cool2::cool2:

re: Реставрация пластиковой лодки
 

Заготовил пайол :-) :cool2:
Дело оказалось интересным, на стыках, важно соблюдать и угол 90 градусов и параллели.
К транцу заморочно прирезался лист, и выгиб транца, и в углах скосы, пришлось повозится.
Выгиб транца вообще оказался сюрпризом. Как я с замерами не промахнулся ума не приложу. Сначала по борту мерял, потом решил по килю все промерять, это и спасло. Хотя запас в длинну остался. Кроче при замерах - как говорится, семь раз отмерь и оставь запас! :super:
Также, при подрезке носовой части, сильно помогло то, что оставил старые носовые доски, по ним и прочертил носовую часть. В прочем как и старую килевую доску оставил, по ней и прирезал новую.
В итоге результатом доволен!
:cool2:
Ну понятно, это я еще не вклеил, а только прирезал.

re: Реставрация пластиковой лодки
 

А теперь вечный вопрос:Чем вскрывать думаешь фанеру?

re: Реставрация пластиковой лодки
 

После вклейки, по верху сделаю слой стеклопластика. Покрашу. И наклею палубный искусственный тик.
Чем мазать нижнюю сторону? И нужно ли ее чем-то мазать? это у меня вопросы :)
И аналогичный вопрос по килевой доске. Понятно, что она будет вклеена на эбокситку, и по верху вся обволочена слоем стеклопластика, но нужно ли ее, перед этим, чем-то обработать?

re: Реставрация пластиковой лодки
 

Эпоксидной смолой несколько раз.
Для пайола:
Первые пару раз жидкой, чтобы поглубже проникла, не пропуская ни миллиметра квадратного.
Дать высохнуть или подсохнуть между пропитками.
И пару финальных слоёв погуще, но чтобы равномерно растекалась и создала защитный кокон от влаги.

Килевую доску перед оклейкой пройти пару-тройку раз жидкой эпоксидной смолой.
Дать высохнуть или подсохнуть между пропитками.

re: Реставрация пластиковой лодки
 

Смола с отвердителем?

re: Реставрация пластиковой лодки
 

Да, конечно , с отвердителем.

re: Реставрация пластиковой лодки
 

У себя грунтовал пайолы полиэфирной смолой и покрыл 100-м стекломатом. Снизу окрасил ПУБРом :neznayu:, потому как не вижу смысла покрывать смолой без армировки.
Не забываем про торцы (заусовку).
Скажу по опыту китайской ламинированной фанеры, если изначально фанера Г..Вно, то чем ее не покрывай, сгниет изнутри за три года, особенно там где идет постоянная деформация на прогиб. Хотя присутствует и человеский фактор: нравится мне мягкий пайол: автообесшумка под ковролином:-)) Может из-за этого .....

Кстати о древесине в пластике: неделю назад вскрывали лодку пенсионерку. Шпангоуты -оклееное стеклом дерево. Три из четырех-труха, один как только вложенный - на вид самая обычная елка

re: Реставрация пластиковой лодки
 

кстати деформация на прогиб будет полюбасу.
вот и думаю на счет смолы снизу пайола... она гибкая или дубовая, сможет прогибаться или поотстает?
вверху понятно, тут с стеклотканью.
загуглил ПУБР... ой-вей... заливные полы! :cool2: так, следующий! :-))
это наверно сильно хитро для меня :smuschenie:
хотя может поверху залить!? :cool2:
отак-о, красота!

re: Реставрация пластиковой лодки
 

и на счет елки, есть древесина, что то вроди с сукровицой, со смолой, да обычная елка, но сильно тяжелее
думаю, если такую законсервировать, то как раз и будет этот эффект - как только вложенный.
:-)

re: Реставрация пластиковой лодки
 

От количества отвердителя зависит, то есть от тебя (сколько нальёшь) поэкспериментируешь на кусочке фанеры
(фанерку можно перед нанесением немного погреть феном).
Толстого внешнего слоя не нужно (это в основном для протекционизма), основной упор на тщательную пропитку.
Старайся сделать хорошо .... а плохо оно и само получится )))
Только ацетонами и растворителями не разбавляй (а то в сети полно подобных советов полуграмотных умельцев)
т.к. смола станет гигроскопичной, а значит и пропитка и покрытие не будет выполнять функцию изоляции.

re: Реставрация пластиковой лодки
 

вот я щас еще одно умное слово вспомнил - а пластификатор нужен?
я вот этот момент, с покрытием киля и пайола снизу, обдумываю, почему-то кажется, что не смолой жестко закрыть, а пропиткой типа олифы или хз еще чем...
ну вот для пайола снизу это один вопрос, тут фанера ФСФ + там ничем дальше покрываться не будет + доска будет гулять- прогибаться
и для килевой доски, это дерево сосна, будет стоять мертво, но будет покрываться слоями стеклопластика... и вот тут олифа (к примеру) может не дать стеклопластику лечь - наверное.
т.е. по сути, случае вроди как и разные :-)

re: Реставрация пластиковой лодки
 

Олифа точно убьет адгезию.
Насчет ПУБра :-)) перебор на картинке:-D. Он как обычная двухкомпонентная краска, валик в помощь. Становится как пластик. Правда пока стоил 90 грн/кг -мне нравился. Сейчас по 180 -нет.
Прикладываю фотку переделанного рецесса на драконе моим другом. Может пригодится. Делал на быструю.., сейчас подшпаклевывает.

По смолам мнение такое: много появилось узконаправленных смол уже модифицированных. Зачем изобретать велик и играться с пластификаторами.
По фанере: читал много мнений, в т.ч. одну сторону запечатываешь, вторую оставляешь на подышать. О чем тогда думают производители ламинированной -не понятно. Тут каждый решает сам.

re: Реставрация пластиковой лодки
 

а че перебор? а мне понравилось! :-D
и по смаоотливному... по рецепту кой-кого :cool2: уже заготовлен аналогичный, дальше только обклеить :ok: