Форум водно-моторного Клуба Фрегат

Форум водно-моторного Клуба Фрегат (http://forum.fregat.club/)
-   Пластик (http://forum.fregat.club/пластик/)
-   -   Реставрация пластиковой лодки (http://forum.fregat.club/пластик/26389-реставрация-пластиковой-лодки.html)

Madagascar 02.04.2020 21:02

re: Реставрация пластиковой лодки
 
Цитата:

Допис від Ярослав JK (Допис 561145)
Если корпус из эпоксидного композита, только эпоксидом ремонт. Если использовалась полиэфирная мола, или полиэфирной (полимерной), или эпоксидной с добавкой пластификатора и упрочнения примыкания, нужно подбирать, чтобы конструктив на эпоксидной смоле не порвал полиэфирную основу. Эпоксидные смолы намного жестче и прочнее. Полиэфир используют по двум причинам - в разы дешевле и смола и технологии и меньший вес. Первый фактор определяющий для тех, кто делает лодки на продажу. Во всем остальном полиэфирные смолы намного хуже эпоксидных (эпокси-уретановые композиции).
Если работать с эпоксидной смолой, следует особое внимание уделить отвердителю. Распространенный ПЭПА лучше не просто не использовать, а забыть о его существовании, дерьмо редкое. Для работ на холоде есть специальный отвердитель УД 583Д, прекрасно справляется при +10. Смолу нашу (обычно впаривают ЭД20) брать не рекомендуется, попадали на деньги по испорченной работе. Я пользую CHS-EPOXY 514. Это все на Дафне есть Химическя продукция, все эпоксидные смолы // Украина | Киев | DAFNA LTD на месте дадут консультацию. Стеклоткань с силановой пропиткой покупал в Виннице. https://epoxy-polymer.in.ua/price.html В Виннице есть и пластификаторы. Смолу у них брали - пару раз нарвались на какую-то бодягу, не рекомендую, а Дафна еще не подводила. ЭП 140 в Виннице тоже какая-то разбавленая до состояния чая.
ПС На винницком сайте, кстати, обнаружилась статейка по полиэфир и эпоксид:-) https://epoxy-polymer.in.ua/polyester.html
ППС Еще нюанс - если будете делать конструкции типа сотовых, или сендвича, не рассчитывайте простую обклейку стеклотканью экструзионного пенопласта (или любого подобного материала). Стеклопластик от него банально отрывается еще до спуска на воду. Во всех таких элементах делаются ребра жесткости и переборки из стеклопластика, пена только для заполнения объема. Несколько раз такое понадобилось, объем делал из обернутых в стеклоткань с эпоксидом элементов, поверх стеклоткань. Получалось что-то вроде сот, легкое, прочное и достаточно технологичное.

Дело к потеплению, пора переходить к смолам. перечитываю тему заново, и заново разбираюсь с реккккомендациями
:*-)%*
Есть пара вопросов.
1. На Дафне порекомендовали смолу EPOXY 525 ее и возьму. К ней рекомендуют отвердитель ПЭПА POLY-7. Тут Ярослав упоминал, что ПЭПА не очень гуд, но на Дафне говорят, что именно эта POLY-7 нормальный отвердитель, не тот что плохой. Так, собственно вопрос этот POLY-7 норм или нужно что-то лучше?
2. на epoxy-polymer закупаю стекло-ткани-маты ленты и аэроксил. но вижу тут еще такую штуку "Микросферы алюмосиликатные - легкий наполнитель". когда читал всякие народные труды, встречал такое https://dinghy45.at.ua/publ/tekhnolo...achem/3-1-0-21
нужен ли еще и этот наполнитель к аэроксилу?

Madagascar 03.04.2020 18:34

re: Реставрация пластиковой лодки
 
короче :) на дафне куплен отвердитель POLY-7, а на винницком куплен отвердитель RC-11
вот и попробую в вариантах :ok:

Alexribalka 04.04.2020 08:13

re: Реставрация пластиковой лодки
 
У темі 1 долучень
Мне нравится когда отвердитель разводится 100 на 50 или 60. И когда смола пожиже, как майский мед. Тогда удобно работать со стекломатом.
Вчера моему другу загорелось%OD%OD%OD отремонтировать киль на его Темпе/Драконе после "ремонтников". История такова, что нужно было зачистить под грунт и необрастайку топорно "усиленный" (по словам продавана) киль и всю подводную часть. В процессе зачистки отпало около метра квадратного "усилителя" миллиметров два толщиной полупропитанного стекломата. Поддели стамеской.
В помещении было 9 градусов. Эпоксид . Стекломат три (местами пять) слоя и слой стеклоткани. Танцы, бубны , ФЕН, прикаточный ролик, в четыре руки. Полпорции смолы" закипятили"- не успели, так долго приходилось уговаривать к дружбе стекло со смолой.
Короче НУ ЕГО НАФИГ. Алексей, жди хотябы 17-18 устойчивых градусов.

Madagascar 04.04.2020 08:30

re: Реставрация пластиковой лодки
 
Лёша, на среду уже 20 прогнозируют!!! Йу-хууу!
Я уже начал отчаиваться, что могу не успеть до открытия....
Сейчас небольшая Надежда появляется :)
Думаю, буду и по дню отпуска брать среди недели.
Ещё и проблема с этим карантином не вовремя, даже в эпицентр за валиками и растворителем проблема заехать...

Alexribalka 04.04.2020 09:32

re: Реставрация пластиковой лодки
 
Леш, запастись нужно кисточками самыми дешевыми 30-40 мм в ширину. Думаю если скажу штук двадцать, не ошибусь. Возьми растворитель 650- будешь там держать прикаточные ролики в процессе.

Дмитрий 4146 04.04.2020 12:20

re: Реставрация пластиковой лодки
 
Цитата:

Допис від Madagascar (Допис 564943)
а че перебор? а мне понравилось

не знаю,на сколько это практично,но сделать картинку,по типу - имитация "дыры" с видом , на типа дно реки... помоему будэ бимба!!!M:-)

Madagascar 04.04.2020 12:25

re: Реставрация пластиковой лодки
 
У темі 1 долучень
закупил всего по чуть-чуть :cool2:
стою в гараже =-O и понимаю, что растерялся и не знаю что делать, в каких пропорциях и очередностях мешать...... %OD
пошел заново все перечитывать...

Дмитрий 4146 04.04.2020 12:25

re: Реставрация пластиковой лодки
 
Цитата:

Допис від Madagascar (Допис 565220)
даже в эпицентр за валиками и растворителем проблема заехать...

если проблема в транспорте,то да,а если с местом где купить,то у нас Анжио работает,(не в курсе как с эпицентром...).
ну как,так по звонку открывают дверь и по два-три можно войти и только за наличку,так что купить можно всё что есть в ассортименте..

Madagascar 04.04.2020 12:32

re: Реставрация пластиковой лодки
 
Цитата:

Допис від Дмитрий 4146 (Допис 565227)
не знаю,на сколько это практично,но сделать картинку,по типу - имитация "дыры" с видом , на типа дно реки... помоему будэ бимба!!!M:-)

скажи! :cool2:
крепко задумался!
но пока корпус надо делать :-D

Добавлено через 5 минут
Цитата:

Допис від Дмитрий 4146 (Допис 565229)
если проблема в транспорте,то да,а если с местом где купить,то у нас Анжио работает,(не в курсе как с эпицентром...).
ну как,так по звонку открывают дверь и по два-три можно войти и только за наличку,так что купить можно всё что есть в ассортименте..

предполагал, что именно с местом.
уже собрался в эпицентр ехать, но вспомнил, рядом со стоянкой, на Григоренко, в подвальчике хороши сторймаг :cool2:
заглянул! вах, работает! и все есть! :cool2:
ну почти, расстворителя 650-го нет, пока взял 645. а щас еще почитаю про виды расстворителей, может какие другие еще можно.
кстати подход к работе в магазинчике понравился, вывешено масса объявлений, про всякие защитные ср-ва, и том числе о том что регулярно делают дезинфекцию :cool2:

Дмитрий 4146 04.04.2020 12:52

re: Реставрация пластиковой лодки
 
корпус,это главное!
то когда всё будет сделано,и время останется(х.з. ,может этот карантин ещё не на месяц...),можно и поизвращаться(в хорошем смысле слова) с внешним видом полов!:ok:сто пудов будет фишка!!!!:cool2:

Madagascar 04.04.2020 13:33

re: Реставрация пластиковой лодки
 
Цитата:

Допис від Ярослав JK (Допис 561254)
Начал тему, похоже многие не сталкивались с этой химией. По эпоксидным композициям для кого-то будет "ликбез". По результатам обучения технологии работы с эпоксидными смолами попробую описать основные ошибки.

жаль, что нельзя два раза клацнуть "спасибо", попробую так - СПАСИБО!!!! :*-)%*

Alexribalka 04.04.2020 16:20

re: Реставрация пластиковой лодки
 
Цитата:

Допис від Madagascar (Допис 564943)
а че перебор? а мне понравилось! :-D
и по смаоотливному... по рецепту кой-кого :cool2: уже заготовлен аналогичный, дальше только обклеить :ok:

Алексей, что за втавка с дерева на транце? Спрошу еще раз, не хочешь срезать заднюю часть верхушки и сделать транец по-человечески?

Madagascar 04.04.2020 19:41

re: Реставрация пластиковой лодки
 
Это эконом вариант самоотливного.
На более радикальное решение не готов :)

Дмитрий 4146 04.04.2020 21:18

re: Реставрация пластиковой лодки
 
Цитата:

Допис від Madagascar (Допис 565242)
Это эконом вариант самоотливного

простота,как и краткость!сестра таланта!!!!
п.с. ак47,на сколько прост? и до сих пор на столько популярен!!!!чем проще,тем надёжнее , и и и проще!!!так что, и тут!!всё правильно!;-)

Madagascar 06.04.2020 08:32

re: Реставрация пластиковой лодки
 
У темі 1 долучень
Попробовал два тестовых замеса.
Температура в гараже, на солнце, уже поднимается до 24 градусов, влажность ушла.
Замесил две порции смолы с разными отвердителями.
За час и за два ещё тягучая.
К вечеру, температура снижается в гараже, ночи ещё холодные.
На следующий день проверил, стало как стекло - торжествую :)
Но продолжаю изучать вопрос по наполнителям и по замесам. Что удивительно, везде разная информация по очередности добавления компонентов и соответственно расчет отвердителя. Изучаю конкретно про аэроксил.
Есть вариант: в смолу добавить аэроксил, потом перед использованием отвердитель.
А есть, сначала замесить смолу с отвердителем, потом добавлять аэроксил, в пропорции к готовой смоле...
Пока мозги закипают, это блин, не работа с шлифмашинкой или рубанком :)

Дмитрий Лупашко 06.04.2020 08:54

re: Реставрация пластиковой лодки
 
Цитата:

Допис від Madagascar (Допис 565311)
Пока мозги закипают, это блин, не работа с шлифмашинкой

Слишком рано заблудился, еще даже в лес не вошел.

Все на много проще.
Но мы легких путей не ищем :-)
Когда смола полимеризуется за считанные минуты, тогда нужно отвердитель добавлять последним, что бы растянуть минуты, до того как начнет становится..

А если то что ты мешаешь, несколько часов еще тянется, то при добавлении первым отвердителя, процесс должен ускорится.

Alexribalka 06.04.2020 08:56

re: Реставрация пластиковой лодки
 
Леша, напомни -зачем тебе аэросил?

Дмитрий Лупашко 06.04.2020 09:26

re: Реставрация пластиковой лодки
 
Цитата:

Допис від Alexribalka (Допис 565315)
напомни

Алексей ,написал вам в лмчку.

Madagascar 06.04.2020 11:02

re: Реставрация пластиковой лодки
 
Цитата:

Допис від Дмитрий Лупашко (Допис 565314)
Слишком рано заблудился, еще даже в лес не вошел.

сори, что не оправдал надежд, первый раз в жизни сталкиваюсь с этим вопросом, но для того чтоб разобраться и не напороть делов, предварительно разбираюсь.

Добавлено через 11 минут
Цитата:

Допис від Alexribalka (Допис 565315)
Леша, напомни -зачем тебе аэросил?

тут несколько идей: %OD
1 немного загустить, чтоб смола не стекала по пологой поверхности, а дальше еще и на вертикальном транце работать
2 сделать шпаклевку для заделывания всяких дырочек и неровностей.

начитался!
http://forum.fregat.club/561159-post217.html
http://forum.fregat.club/561193-post222.html
https://dinghy45.at.ua/publ/tekhnolo...achem/3-1-0-21

Добавлено через 5 минут
Цитата:

Допис від Дмитрий Лупашко (Допис 565314)
Когда смола полимеризуется за считанные минуты, тогда нужно отвердитель добавлять последним, что бы растянуть минуты, до того как начнет становится..

в смысле, а сама смола без отвердителя может "полимеризоваться"?

Madagascar 06.04.2020 18:17

re: Реставрация пластиковой лодки
 
У темі 3 долучень
По прогибу на досточках еще не испытал цепкость смолы, через недельку сделаю с видео фиксацией.
Продолжаю пробы, перехожу на корпус.
Первой задачей будет:
- промазать днище под будущими стрингерами
- укрепить эти места стеклотканью
- поверху на это, клеить заготовки стрингеров.
Испытываю замесы, как будут держатся на пологом днище, пока без стекломата.
замес 1 - смола CHS-Epoxy 525 + ДЕГ 1 пластификатор + Отвердитель ПЭПА POLY-7
замес 2 - смола CHS-Epoxy 525 + Отвердитель RC-11
Заодно и промазал два кусочка на транце.
Фото 1 и 2 намазюкал. Температура в гараже 24 градуса. От пола конечно еще холодом тянет.
Через 2 часа проверяю. Замес 1 сполз, фото 3. Замес 2 держится.
поверхности зашкурены и локально прошелся растворителем 647.

Теперь вопросы %OD да, да, все уже рассказано %OD
Если будет стеклоткань, то смола ж не так будет стекать?
Перед укладкой смола + стеклоткань, нужно ли промазать один слой смолы и дать ему застыть, потом зашкурить и потом уже смола + ткань? Или сразу мазать и накладывать ткань?
Могу греть днище, есть тепловнетилятор, нужно ли?
И ради спасения от такой текучести, на этом этапе, можно ли добавить аэроксил? небольшой %.
господи... сколько ж тут еще вопросов... :-)

Madagascar 09.04.2020 17:42

re: Реставрация пластиковой лодки
 
У темі 4 долучень
Идем дальше!
Знакомство со смолой начинаю не с самого простого участка, а именно с заготовки коробов для стрингеров.
Особой морокой оказалось намотать ткань на бруски для последующей намазки смолой. Блин, нужно было это заготовить пока холодно было, я протупил, и сейчас тупо теряю время....
В итоге намазанные заготовки нужно долго выдерживать, чтоб снять с бруска в боль менее какой-то форме... но и не переборщить... хотя нужно попробовать еще и задубить кусок и посмотреть как они приклеится :-)
Под будущими стрингерами, на днище, готовлю участки - упрочняю, три слоя ткани и как сказал Alexribalka "еще и вуалькой сверху" :cool2:
без траблов не обошлось... замесил первый стаканчик смолы 100 гр и решил выждать пока чуток начнет загустевать %OD "шоб не стекало" :super: выждал... не стечет уже никогда, получилась красивая шайба :-)):cool2: короче за 30 минут задубело... звонок более опытному товарищу Alexribalka за наставлениями и пошел следующий замес:ok:
с формой стрингера ждал, ждал, ждал... сгонял на ужин... нда временные рамки слегка растянутые
днем температура в гараже 28, вечером 20 - врубил тепловентилятор 21-22... направил в сторону лодки, места где клеить буду.
с горем пополам снял заготовку стрингера с бруска и сваял на подготовленном месте некое подобие задуманной формы... скульптор с меня еще тот :)-(:
в обще первая закладка такая

Alexribalka 10.04.2020 08:49

re: Реставрация пластиковой лодки
 
Пошел бы по пути пенополистирола- стрингер уже был бы готов.:-P
Главное правило эпоксидной смолы- наносим риску на каждый ставший слой. Шкурка около 60-80. Занятие еще то... Если надоест этим заниматься -накидывай мокрый по мокрому всю толщину. Твоей смолой можно до сантиметра . Еще одно по приклейке к днищу- последующий слой должен перекрывать по длине предыдущий. Так избавляются от точечных напряжений -это по книжке.
Все получится.:cool2:
По стекловуале уточню- ею целесообразно пользоваться на мокрой стороне днища последним слоем при ремонте и первым в матрице. У нее ,говорят, хорошая устойчивость к осмосу. Внутри катера- напрасно выброшенные деньги.
По брускам- зачем наматывать? Ложи полоски и прибивай мокрой кисточкой. Ткань по мере пропитки смолой становится очень послушной.

Madagascar 10.04.2020 09:03

re: Реставрация пластиковой лодки
 
Лёша, спасибо! Каждый совет и каждая мелочь очень важны мне! Все пробую!
Кстати таки с полосками стеклоткани удобнее действительно. Купил на пробу немного, но докуплю ещё нормально так.
А то как резать стеклоткань, ляха, все эти нити лезут и разлетаются... Жах...

Alexribalka 10.04.2020 09:18

re: Реставрация пластиковой лодки
 
Нашел себе способ чтобы ровно отрезать стеклоткань - отмеряешь ширину и выдергиваешь одну-две три нити. Образуется линия полубреши для реза.

Madagascar 10.04.2020 11:56

re: Реставрация пластиковой лодки
 
У темі 4 долучень
параллельно привел в порядок лафет :cool2:
ну как "в порядок", из того что было %OD слепил боль-мень буджетно :cool2:
а было... мама дорогая.... =-O
и конструкция явно хлипкая и не правильно носовой упор и моя глупость - притягивал лебедкой нос, так шоб понадежнее было... понятно ломалось все... и по чудесному совпадению два раза именно в Косачевке :-D
ну щас надеюсь таки проеду Косачевку :cool2:
еще под киль ролики добавлю, но это уже с лодкой, чтоб с высотой угадать
итого, которенько метаморфозы в картинках:

ANRI-72 10.04.2020 13:04

re: Реставрация пластиковой лодки
 
Цитата:

Допис від Madagascar (Допис 565608)
моя глупость - притягивал лебедкой нос, так шоб понадежнее

Упор сделан правильно:ok:,но понимание крепления носовой част осталось не верным:nytik:Лодку нужно тянуть вниз,перпендикулярно ватерлинии или дышлу лафета.В таком случае крепление удержит лодку от прыжка в салон авто при лобовом ударе( не дай бог)Завтра скину фотки своего варианта крепления.

Madagascar 10.04.2020 15:38

re: Реставрация пластиковой лодки
 
У темі 1 долучень
Цитата:

Допис від ANRI-72 (Допис 565614)
Упор сделан правильно:ok:,но понимание крепления носовой част осталось не верным:nytik:Лодку нужно тянуть вниз,перпендикулярно ватерлинии или дышлу лафета.В таком случае крепление удержит лодку от прыжка в салон авто при лобовом ударе( не дай бог)Завтра скину фотки своего варианта крепления.

Упор специально заказал выше, чтоб тянуть максимально параллельно лафету, хотя на уклоне слипа... это теряется...
И мене не нравится просто упор, хочу его переделать на ролик, чтоб протягивать нот, а не шкрабать и руками перекидывать, особенно петлю через этот упор.
А привязывать наверно так?:

metalworker 10.04.2020 16:10

re: Реставрация пластиковой лодки
 
Цитата:

Допис від Alexribalka (Допис 565599)
Ткань по мере пропитки смолой становится очень послушной

Чтобы была еще послушней для всяких кривых деталей где перегибы и сопряжения режь полосы под углом 45 градусов к направлению ниток. Будет ложится намного лучше. И края тогда намного меньше сыпятся.

Alexribalka 10.04.2020 20:13

re: Реставрация пластиковой лодки
 
Скорее всего правильно соориентировать . Режешь полосу чуть шире и двумя руками перенаправляешь сплетение. Согласен на 100%. Но это уже такие тонкости, что пока не хочется пугать людей.:cool2::cool2::cool2:
Но это больше относится к стеклу около 450гр/м2. Та что у Леши ляжет и так.

metalworker 11.04.2020 22:52

re: Реставрация пластиковой лодки
 
Цитата:

Допис від Alexribalka (Допис 565636)
Согласен на 100%. Но это уже такие тонкости, что пока не хочется пугать людей.
Но это больше относится к стеклу около 450гр/м2. Та что у Леши ляжет и так.

Пугать не нужно, из тонкостей все и складывается. Тем более при перекрещевании слоев увеличивается жесткость.

Alexribalka 13.04.2020 07:57

re: Реставрация пластиковой лодки
 
У темі 3 долучень
Вооот .....что называется вживую история пяти шпангоутов из пенополистирола. Лодка Дракон. Позавчера вырезано почти все заводское "посадочное " нагромождение и все то что нагромоздили люди поверх заводского.
Вчера вырезаны из плотного пенополистирола шпангоуты.
По плану сегодня "на столе" шпангоуты пройдут обформовку стеклопластиком на эпоксиде.
Затем будем вклеивать в лодку.

Madagascar 13.04.2020 08:22

re: Реставрация пластиковой лодки
 
Та, блин, понятно, что так быстрее.... Блин, не могу решится...
Ещё вопрос у меня был. По зашкуреному пластику, перед намазыванием смолы, нужно ли растворителем протирать? Или это только хуже будет? Или достаточно хорошо очистить, ну тем же пылесосом? А если таки каким-то расстворителем, то явно нужно тот, который не оставит пленку, то это какой?

Alexribalka 13.04.2020 10:25

re: Реставрация пластиковой лодки
 
Пройтись Ацетоном или этилацетатом будет не лишним.:super:

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Допис від Madagascar (Допис 565775)
Блин, не могу решится...

Что смущает? Наберет влаги? Запечатаешь и все будет гуд. Я уже писал, что с дуру под пайолы напихал у себя. недавно вскрывал-легенький и сухонький, хоть и не запечатанный в смолу.

Madagascar 13.04.2020 10:47

re: Реставрация пластиковой лодки
 
Цитата:

Допис від Alexribalka (Допис 565774)
По плану сегодня "на столе" шпангоуты пройдут обформовку стеклопластиком на эпоксиде.
Затем будем вклеивать в лодку.

а почему сначала на столе?
Не проще ли сразу по месту с прихватом к корпусу?
Или, конкретно в твоем случае, так удобнее из-за высоты детали?

Alexribalka 13.04.2020 15:37

re: Реставрация пластиковой лодки
 
Всегда так и делал. Решил сделать по новому.:cool2::-))
Спина уже M:-)M:-)

Madagascar 16.04.2020 15:57

re: Реставрация пластиковой лодки
 
У темі 2 долучень
Цитата:

Допис від Alexribalka (Допис 565599)
По брускам- зачем наматывать? Ложи полоски и прибивай мокрой кисточкой. Ткань по мере пропитки смолой становится очень послушной.

сказано - сделано! :cool2:
один брусок еще намотанный, второй пошел сразу укладывать по твоему совету и получилось просто шикарно! :friends::*-)%*
главное не снимать мягким, лучше выждать часов 12, подрезать края, и потом уже позже легко снять, да лучше перед снятием с бруска, пока на бруске есть упор, пройтись шкуркой :cool2:
если так, то теперь значительно быстрее заготовлю короба стрингеров, вообще фигня вопрос :-))

den380 16.04.2020 16:25

re: Реставрация пластиковой лодки
 
тема укладки волокон под 45 к проскости стрингера не раскрыта ;)

Madagascar 16.04.2020 16:43

re: Реставрация пластиковой лодки
 
Цитата:

Допис від den380 (Допис 565979)
тема укладки волокон под 45 к проскости стрингера не раскрыта ;)

;-)
а тут укладывал стеклоленту шириной 10 и 15 см, ложится изумительно :cool2: но это на втором коробе, тот что красивый
а тот что обмотан не красиво, то я еще сначала наматывал
практически все процессы снимаю на видео, для большого итого кино
но могу запилить коротенько видосик по этой заготовке :)

Madagascar 16.04.2020 22:22

re: Реставрация пластиковой лодки
 
У темі 1 долучень
Ловлю каждый тёплый день.
После работы мотнулся в гараж, с тепловентилятором 23 градуса, можно работать! :ok:
Заготовил формы стрингеров.
Из нюансов, доску нужно обматывать пленкой максимально плотно натянутой, иначе все топорщится тупо на пленке.. хорошо получилось стрейч пленкой обмотать, трошки не удобно самому с натяжкой, но потихоньку можно сделать.

maxer Амур М 17.04.2020 00:06

re: Реставрация пластиковой лодки
 
Можно и короткие, их легче смотреть. Потом можно все равно из них видео собрать при желании


Часовий пояс GMT +3. Поточний час: 23:29.

vBulletin 3.8.7 ; Copyright © 2000-2026 Jelsoft Enterprises Limited
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010


Search Engine Optimization by vBSEO 3.6.0