re: Реставрация пластиковой лодки
 

Расчленение произошло успешно:super:
Но, сука, гетинакс не хочет покинуть судно...

re: Реставрация пластиковой лодки
 

ого... =-O
а зачем это?

re: Реставрация пластиковой лодки
 

Для того, чтобы получить хороший результат!:*-)%*

re: Реставрация пластиковой лодки
 

Мне кажется зря вы темы соединили. У каждой лодки своя судьба%OD

re: Реставрация пластиковой лодки
 

Алексей, наверное ты прав, да и две темы в разделе будет интересней.
Попросим модератора, если не сложно, разъединить мою писанину и работу твоего тезки:ok:
пс кстати, заметил, что Алексеи и стеклопластик на форуме очень часто пересекаются:->:super:

re: Реставрация пластиковой лодки
 

Вот тут немного есть нюансы ... точная порода лодки топик стартера не озвучена)
Тема то "реставрация пластиковой лодки" , а не по именно модели, и, мне кажется,
что работа с пластиком, собранная в одной теме, будет удобнее для посмотреть потомкам.
Ну, и чтобы скучно не было, могу выложить фотки ещё одного будущего участника темы ...
пока не знаем, будет ли в итоге простенько посудинка в "кантри стайл", или всё же мотолодка ...
в моём понимании (вскрытие покажет целесообразность вложений).
Вряд ли, спустя несколько лет, кто то будет обращать на тему "ремонт мотолодки "Тренер (ГДР)"
(их в СССР вроде не более 200 заехало), а вот полезностей по ремонту стеклопластика
(если дело пойдёт всерьёз) там может быть немало.

зы: Добавил фото, некачественные, сори, да и пришлось сильно уменьшить, чтобы пролезли на форум),
фотографировал для себя телефоном.

re: Реставрация пластиковой лодки
 

тут плюсану :*-)%*
пока не дошло дело до именно ремонта и до вопросов по эбоксидкам, матам, грунтам, температуре и влажности при работах, кажется что эта тема по разборке разных лодок :)
но дальше будет интереснее :->

Добавлено через 9 минут
вот я теперь переживаю.... может и мне надо?
покраска точно лучше ляжет на краю.. но как потом эту привальную резину (сори, не знаю как называется) назад ставить?

Добавлено через 3 минуты
судьба то да... но вот вопросы по ремонту скорее могут быть общие :*-)%*
ну я не настаиваю, как будет удобнее :)

re: Реставрация пластиковой лодки
 

Другой бы спорил, но я не стану. Пусть будет мир во всем мире и строятся лодки (простите за оффтоп):*-)%*
В огород Алексея: если бы я сейчас ремонтировал свою лодку, а она была в худшем состоянии, то рискнул бы проработать идею - распустить по килю и увеличить ширину миллиметров на 300.%OD%OD%OD

re: Реставрация пластиковой лодки
 

О, нет,... Боюсь я и так много на себя взял... Пожалуй на столько кардинально не возьмусь...
:neznayu:

re: Реставрация пластиковой лодки
 

В пластику це проще зробити. А я от думаю як зробити таке на Казанці другій.

re: Реставрация пластиковой лодки
 

Ну и для понимания "что есть советский пластик" (Владу обещал выложить).
Фото старые , начала 2000-х, мода на "Ладоги" закончилась в начале 2000-х
(но конструктивно мне лодка до сих пор нравится, несмотря на исполнение в стиле "говно").
К не чести Ленинградской судоверфи, пластик мотолодки "Гамма", после разборки, имел такую же структуру
(лодко после дефектации осталась лежать за эллингом с резюме " дешевле выбросить"
( и опять же ... обводы и ТТХ на уровне зарубежных образцов).
Для понимания неофитов: вот эти пустоты (видно в прямом разрезе) между слоями - это ППЦ, со всеми вытекающим ...
Но, опять же ... можно не заморачиваться, внешне подлампичить и кататься ...
ещё лет надцать (ибо пластик всё стерпит, там, где люминь крешанётся).

re: Реставрация пластиковой лодки
 

Дерево удалили...
Гетинакс тоже... Кил так 30 завесил

re: Реставрация пластиковой лодки
 

ну мужики вы тут даёте...:cool2:
чем больше смотрю на фото,тем больше начинаю любить лодку "Крым" хотя у самого прог...:smuschenie:
сам то клепать побаиваюсь заклёпки эти блин если прийдётся, а вы тут так барахолите...
помоему проще танцы с бубном и аргоном устраивать у сварного корпуса,чем с пластиком возиться....ну смело,что тут сказать то...:smuschenie:

re: Реставрация пластиковой лодки
 

Крым хорош, когда идешь рядом на финике:->
почти шутка. у крыма огромный плюс - сварной корпус. И почки целые - сидушки хорошие. Но звук в ходу по волне%OD....

Сам пока не все понимаю.:-> И главное не могу представить финишный бюджет=-O

re: Реставрация пластиковой лодки
 

та яж только изза материала,а именно цельносварной...ну крым то первое что пришло в голову,для примера!

re: Реставрация пластиковой лодки
 

блиин... отстаю уже... =-O
%OD

re: Реставрация пластиковой лодки
 

скоро наверстаешь:ok:
у меня будет перерывчик... финансы на финише:smuschenie:

re: Реставрация пластиковой лодки
 

Что-то я совсем плохо понимаю, а что дальше?:-| Ведь набор держит обшивку, а не наоборот. Что теперь вклеивать новое дерево и гетинакс?:'(:-( Или из пластика выклеивать профили набора и в корпус снова. Какой-то план кроме выкинуть все тяжелое есть? Какая конечная цель? Про бюджет и трудодни я уже молчу.

re: Реставрация пластиковой лодки
 

вы считаете что нужно было оставить как есть?=-O
Цель - дать лодочке вторую жизнь:ok:

re: Реставрация пластиковой лодки
 

та это уже напоминает,разобрать ту что есть в хлам,дабы,посмотреть как было сделано! ииии.... потом собрать по опыту от проделанной работы , по разборке на кучки, новую...такую же

обязан быть!;-)
п.с. были бы вы в Киеве,даже приехал бы помочь,чем смог бы...просто от души...понимая сколько там ещё гемора впереди...к открытию навигации можно уже и не успеть...

re: Реставрация пластиковой лодки
 

Цель достойная. Успехов в столь радикальном ремонте.

re: Реставрация пластиковой лодки
 

Сергей Вишня, 100%за!
сам подымал свою из полного уныния...поэтому и понимаю ребят!респект и уважуха!молодчаги:super:...но блин столько ещё же им предстоит то...

re: Реставрация пластиковой лодки
 

Благодарю! :*-)%*
Жаль зима короткая....

Добавлено через 3 минуты
Спасибище! Будете в Днепре, милости просим на рюмочку:*-)%*

re: Реставрация пластиковой лодки
 

vlad2002, пути господни,не исповедимы)))спасибо за приглашение!
если что то и мы тут на подхвате;-)

re: Реставрация пластиковой лодки
 

Влад! Теперь болгарку с лепестком и вперед до " цвета пластика". Затем орбиталкой с шкуркой №40 взлохматить пластик для лучшей адгезии и можно из полистирола и клей-пены выстраивать силовой набор.
Силовой я начинал от изготовления транца, затем стрингера от носа к корме. Когда схватывался продольный набор, приступал к поперечному.
В таком состоянии мое днище гуляло МАМО НЕ ГОРюй. И дабы избежать деформации, подвешивал под скулы, вымерял "диагонали" "венгеркой" и летал над корпусом как карлсон с кисточкой и роликом. :ok:

re: Реставрация пластиковой лодки
 

Планирую эти работы после НГ:smuschenie:. Кое что(все=-O) нужно купить:->... нет правильного инструмента и респиратора, наждачки, смолы.....
пс Алексей, какие обороты должны быть у орбиталки?

re: Реставрация пластиковой лодки
 

а из какого материала делать стрингеры?
так, понятно, что потом обклеиваются и приклеиваются к днищу стеклопластиком.
предполагаю сделать их, как тут советовали - в сечении трапецией
т.е. если из деревянных брусков, то пройдусь рубаночком
дерево выбирать из что-то по благороднее? ну тупо сырая сосна наверно точно не правильно будет...
чем обработать лучше чтоб и законсервировать и не помешать адыгезии с эбоксидкой?
или если не дерево, то что?

re: Реставрация пластиковой лодки
 

Влад, по моему будем только засорять ТЕМУ советами и Вам мешать.
Орбиталка должна быть с регулятором оборотов. После двух лет :neznayu:я научился ею работать сознательно :-)):-)):-)). Все зависимости от материала,усилия и зерна. Она не должна вращаться как болгарка: вибрировать и слегка проворачиваться.
Над материалом для болвана силового набора долго размышлял, читал. Дерево мне не нравится. Разве что на транец -дуб. Если дерево, то фанера ФСФ. И то мне кажется, что внутри пластика ей будет не комильфо. Лучше наверное тогда из картона слепить.:ok:
Если решитесь на полистирол (пенопласт), то проверяте смолой:жрет или нет. По опыту эппоксид инертен, а стирол в полиэфире растворит полистирол в секунды, потому как это производная пенопласта. Тоже будет и при добавлении в эппоксид ацетона.
Можно поступить (повторюсь) так: из листового стеклопластика по лекале вырезать стрингер (шпангоут) и прилепить "мокрым" уголком к днищу.
Наверное решусь таки еще на Темку.:za:

re: Реставрация пластиковой лодки
 

Я бы поискал конторы что занимаются ППУ- пенополиуретан. Тот который заливочный. Отлить из него блок , из блока напилить как нужно. Полотность только повыше искать. Не горит не гниет воду не впитывает клеить и красить можно чем угодно, не растворяется ни одним растворителем. Блок можно отлить в простую опалубку из досок предварительно выложить ее полиетиленовой пленкой.

re: Реставрация пластиковой лодки
 

хм.. интересная тема...
а по идее эта штука может работать еще и блоками плавучести? если ею позафигачивать в верхние полости борта, носа и кормы?
и кстати, по стрингерам, так размышления, ведь можно и по месту вылить нужную форму, наверно.. потом подрезать под трапецию...
:-)

re: Реставрация пластиковой лодки
 

Я б сделал так. Дорн из дерева. Оклеиваем стеклотканью методом наматывания, возможно небольшой длины. Полученную балку режем пополам и разбираем. Потом это, что получилось, клеим на днище сегментами или на всю длину стрингера, потом приформовывая стеклопластиком. Думаю, из схемы понятно.
Всякие гигроскопичные материалы, такие как дерево, фанера, пенопласты, пены и пр. не советую. Они впитывая воду гниют или разбухают, или при морозе расширяются от влаги и рвут или отрывают набор, а это очень плохо.
Да, дорн надо обмотать полиэтоленовой пленкой или еще чем, чтоб хорошо отставал будущий стрингер.

re: Реставрация пластиковой лодки
 

Теперь немного о наборе. Советую оставить все как было, в смысле восстановить количество и качество набора, задуманное конструктором. Не надо ничего менять, только восстановить. Не смотрите на набор лодок, которые здесь рядом в этой теме и в других. Делаем как было. А было так. Элементами, обеспечивающими прочность днища, есть вертикальный киль (оклеенная доска с ржавыми гвоздями), два днищевых стрингера (с непонятной черной дрянью внутри), реданы и пайол. да, да именно пайол, т.е. пол кокпита из толстой фанеры оклеенный и приклеенный к бортам, который создает коробчатую конструкци. нижней части корпуса, крепясь еще к килю, в данном случае гвоздями.:-| Это конечно мрак, но мы ж для себя делаем и сделаем хорошо, как любит КТМов.:-)
Делаем так. реданы изнутри, восстановив геометрию корпуса (помните про стапель-кондуктор) оклеиваем стеклопластиком толстым слоем по всей длине и особенно там, где сейчас дырки, Срезаем старые стрингеры до основания и на их место клеим новые по технологии из сообщения выше с толщиною оклейки не менее 5 мм, дальше новую сосновую доску на киль (а что делать) на ваш век ее хватит, пропитав ее хорошенько смолой и оклеив, размерами как было. Потом все сверху накрываем пайолом из фанеры ФСФ, толщиною не менее бывшей, опять же сатурируем смолой снизу и оклеиваем сверху. Пайол надо приклеить к килю обязательно и гвоздями его :-) или нерж. шурупами к килю. Обязательно пайол надо точно прирезать по контуру к бортам, транцу и, где он там выйдет в носу и хорошенько его приклеить к корпусу с применением трех слоев стеклоткани. Днищевые стрингеры должны быть сечением не менее существовавших, а можно чуть больше. И никаких поперечных связей типа флоров и тому подобное, это здесь лишнее. Потом переворот, восстановление реданов до их изначальной геометрии, поверх всего днища один слой стеклоткани 200 граммовой и шпатлевка на эпоксиде по мокрому, зачисттка и покраска. Все, лодка лучше новой.
Если пайол не влазит целиком из-за верхней половинки лодки без разъема корпуса, то делаем его из двух частей со склейкой его по месту на ус во время установки. Я так делал.

re: Реставрация пластиковой лодки
 

Сергей, спасибище за подробности! :*-)%*
Да, вот с предыдущего поста об исключении любого гигроскопичного материала, я реально подвис по поводу киля.... По стрингерам, все понял и уже ход действий продумал, но киль блин...
Таки да, без дерева в киле не обойтись.
И ещё меня смущает, что только по одному стрингеру на стороне... Может все же по два сделать? Все мне неймётся сделать понадежнее и каждый раз про поперечный что-то подумываю, а Вы настоятельно одергиваете :) . Но точно не тяжеленный набор, а может по типу пустотелого стрингера дать парочку :)
И пока у меня реальный затык со стапелем... Ну даже если его соорудить, то как к нему прижать прогнутое днище?
Хотя пока и с сооружением творческий кризис :(

re: Реставрация пластиковой лодки
 

Еще вопрос к Сергею Вишне: как быть с разной высотой стрингера и "закруглости". В случае лодки 5метров придйется вырезать сегменты, а это нивелирует Вами текомендвнную тощину в 5мм. Проще изготовить стеклопластиковый болван в 00,75мм а затем наращивать по месту.

re: Реставрация пластиковой лодки
 

так в том же и идея. Эта трапецеидальная пластиковая коробочка, назовем ее так, лишь форма, на которой будет формироваться собственно стрингер. Ее, коробочки, толщина не важна, лишь бы не разрушилась при формировании балки стрингера способом наложения n-ного количества слоев ткани и рогожи до требуемой толщины. Я там навскидку говорил о 5 мм. не менее. но это обычно требует расчета и тут важно все, начиная от высоты волны и скорости, до толщины самого днища и частоты расположения набора. Главное не переусердствовать в достижении компромисса.
Понятно. что нашу коробочку можно подрезать по месту, вырезать в ней сегментики, чтоб изогнуть, и тому подобное, все равно потом ее оклеивать самим стрингером необходимой толщины.

re: Реставрация пластиковой лодки
 

Я б сделал так. Стапель это рама из четырех досок с четырьмя стойками под 90 градусов на которых по две фанерки потолще с вырезами под корпус. Вырезы надо сделать по месту корпуса в местах без деформаций. Все выставить строго горизонтально и вертикально основной плоскости и диаметральной лодки. Под стапелем несколько досок, на которых он стоит. В местах прогибов корпуса сверлим по паре отверстий 2 мм. диаметром а между ними вставляем гибкую рейку по длине прогиба и через нее притягиваем вязальной проволокой к доске под стапелем. Там можно какие-то крючки или еще что прикрепить. Проволоку закручиваем пока вмятина не исчезнет. Подбирает это все опытным путем. сколько таких притяжек, в каких местах, гибкость реек, натяжение и пр. Идея я думаю ясна. Главное чтоб эти проволоки внутри не попали под приклеиваемые стрингера. Проволоки потом обрезаются, а дырки заделываются.

re: Реставрация пластиковой лодки
 

Вот и я подумал, я ж тоже хочу получить хороший результат!
К тому же работать в области транца и носовой части очень неудобно.
И ещё мучал вопрос покраски , так чтоб ровно лягло под привальный брус.
В общем решил, что тоже лучше располовинить.
Привальный брус снял.
Но дальше затык, склеено добротно, не знаю как подступиться и с середины приклеено.
Попробовал стамеской в одном месте начать посредине долбить... Но шото они не очень и делится....
Блин, не знаю как располовинить...

re: Реставрация пластиковой лодки
 

Пока отступил от расчленения %OD
Продолжил срезать пайол и стрингеры.
Реноватор рулит :cool2: под транцем без него вообще ни как не справиться.
Остаётся ещё в носовой части справиться... Ох блин и узенько там. Да ещё все провода там :-) таки буду все отсоединять , не получается малой кровью обойтись :->
Да и установка магнитолы мне никогда не нравилась, луче поменяю на круглую компактную. :ok:

re: Реставрация пластиковой лодки
 

ТЕЗКА! Вам можно обойтись меньшей кровью, чем членовредительством заниматься:-)) Вырежте только транцевую часть верхушки. Имеется ввиду рецес-корыто и прилегающее к нему. Кстати корыто думаю ни к чему: срезать и сделать самоотлив. В этом году делал точно такое мой друг на Драконе. Прошло три дня и новый мощный транец:cool2::cool2: По резу снова проклеил, покрасил.

re: Реставрация пластиковой лодки
 

И не торопитесь, без нужды не стОит.
Верхняя часть является элементом силового набора, жесткости лодки.
По сути помогает сохранять геометрию нижней части.
Выставлять потом всё вновь ровненько может оказаться очень непросто.
А если не выставить, то "покрученный" корпус будет иметь очень сомнительные ходовые качества ...