Упрощение оформления док-ов на малые суда в Регистре

[Alexribalka]

За настойчивость респект.
6. Нестабильность экономической ситуации в Украине, низкий уровень жизни.
2. Высокая стоимость услуг РУ.
1. Сложность процедуры проведения освидетельствования малых судов, бюрократизм.
15. Отсутствие возможности комплексно предоставить услугу в отрыве от офиса.
16. Отсутствие действенного контроля на воде со стороны Укртрансбезпеки.
4. Большое количество документов задействованных в процессе освидетельствования малого судна.
10. Высокие затраты личного времени на процедуру оформления.
13. Завышенные требования Правил РУ к судам упрощенной конструкции.
5. Неудобство использования регистровых судовых документов на воде.

Приоритет сверху вниз. Все равно считаю, что ТО не нужен в априори, по авто отменили и ничего страшного на дорогах не произошло.
Достаточно контроля на воде наличия госномеров и документов , а также снижения стоимости услуг оформления.

[Сергей Вишня]

Цитата: Допис від Old Salt  Еще раз. Инициатива Регистра. Или на этом сайте уже никто не верит... Да, Регистр монополист. Но Регистр это и игрок рынка. Ведь у Регистра малый флот далеко не основной клиент.

Не верю! По Станиславскому. Уж больно вопросы составлены как по Добкину из Харькова. Я вот бодался с Регистром когда-то. С тем же боролся практически. Почитайте его ответы и все станет на свои места. Да, вы приводите в доказательство взаимно исключающие вещи - рынок и монополизм. Чхать ему на малый флот, так, для прокорма инспекторов на местах.

[Sergey_Kiev]

Цитата: Допис від Old Salt  Или на этом сайте уже никто не верит, что ГП может меняться само.))

Ні, не вірить. І ви самі це доводите своїм переліком питань.
Особисто я в ньому побачив той самий старий спосіб мислення (совковий, репресивний), який не дасть змоги змінити систему, а тільки пропонує "боротися з наслідками".
І ще, щодо скандинавських 9м, облиште, будь-ласка, ту мусорську риторику типу "наш народ ще не готовий". Більшість нас все ж таки свідома і готова дотримуватися закону, співпрацювати з будь-ким, хто прагне навести лад.

Тобто, в основі системи має стати об'єктивна користь для суспільства, безпека, свідомість, доступність, простота та прозорість.

Цитата: Допис від Old Salt  Кстати, ваше мнение, отменить для какой категории МФ?

Так, звичайно треба брати до уваги категорії, тобто розміри суден та потужність двигунів.
Спершу пропоную ставити питання ширше.
Що дає суспільству і власнику човна обов'язкова реєстрація маломірного судна довжиною 2-3-4метри? Чи впливає на безпеку руху проходження обов'язкового ТО такого судна?
Тут кругом буде відповідь - ні, або нічого.

Інша справа - можливість добровільного ТО і реєстрації, тобто декларування, човна та моторів до нього в реєстрі.

Якщо стисло по пропозиції, то ось так:
1. Човни до 3м та/або з мотором до 6к.с. Права, реєстрація, ТО не обов'язкові, на розсуд власника.
2. Човни до 6м та/або з мотором до 60к.с. Права обов'язкові, реєстрація обов'язкова (декларативна, в т.ч. он-лайн), ТО не обов'язкове.
3. Човни до 8м та/або з мотором до 150к.с. А також ті, що використовуються в комерційній діяльності незалежно від розміру та потужності. Права, реєстрація, ТО обов'язкове.

Трошки фантазій.
Мотивація добровільної реєстрації (декларування) в певному загальному реєстрі:
1. звільняє від необхідності мати всюди всі документи, інспектор все бачить на планшеті. Власне кажучи, самі папірці, всі ті бланки тощо стають взагалі непотрібними.
2. на випадок крадіжки фото, номери тощо засвітяться миттєво у інспекторів по всій країні (stop-list)
3. все робиться просто, не піднімаючи дупи з дивана
4. Регістр має більш реальну статистику маломірного флоту, інспектори за згоди власника можуть робити попередню реєстрацію човна з мотором прямо на воді чи на березі водойми.
Мотивація добровільного ТО:
1. мати можливість отримати у інспектора професійну консультацію (!) щодо безпеки свого човна, рекомендації щодо усунення можливої небезпеки життю.
2. свіжа наліпка (голографія, типу віньєтки) на консолі човна покаже оточуючим, перш за все патрулю на воді, що вони мають справу з поміркованим свідомим власником і що човен дійсно безпечний.

[Сергей Вишня]

Цитата: Допис від Sergey_Kiev  Спершу пропоную ставити питання ширше. Що дає суспільству і власнику човна обов'язкова реєстрація маломірного судна довжиною 2-3-4метри? Чи впливає на безпеку руху проходження обов'язкового ТО такого судна? Тут кругом буде відповідь - ні, або нічого.

А вот тут я не согласен. Влияет и еще как, ведь власники бывают разные и не всегда сполна розуму. Не хочу чтоб мне такие попадались на пути и для моей безопасности и для их, собственно. Скажем таких, как на картинках. Суда у них совсем маленькие и я легко любого из них могу раздавить или утопить. Вы предлагаете их беспрепятственно на воду пускать?
Еще, раз о Регистре речь идет, то его основополагающая задача есть: "-розроблення та затвердження правил і технічних вимог щодо забезпечення виконання умов безпеки плавання суден, охорони життя і здоров'я пасажирів, суднових екіпажів, збереження вантажів, що перевозяться, екологічної безпеки суден" Как он сможет ее выполнять в связи с вашим предложением часть судов не учитывать?

[vladimir07]

Вам дай волю и на матрасе поплавать будет нельзя. И на пляже только с определённым документом.

Вы ещё с требованиями пограничников не знакомы.

И в чем криминал, что девушка на надувной черепахе играет с собаками. На общественное место (пляж) это не похоже и потому пусть резвятся.

Добавлено через 32 минуты

Цитата: Допис від Сергей Вишня  Суда у них совсем маленькие и я легко любого из них могу раздавить или утопить. Вы предлагаете их беспрепятственно на воду пускать?

А вы хотите не подпускать у воде даже с надувным кругом?

[Sergey_Kiev]

Цитата: Допис від Сергей Вишня  Как он сможет ее выполнять в связи с вашим предложением часть судов не учитывать?

А як зараз він її виконує? Судячи з першого допису справи з обліком йдуть не дуже.
Чому ви вирішили, що комусь в державі має бути діло до обліку надувнух?
Яким чином облік впливає на безпеку руху і дотримання правил на воді? Яким чином Регістр впливає на цю безпеку? Він за неї відповідає?

Цитата: Допис від Сергей Вишня  Не хочу чтоб мне такие попадались на пути и для моей безопасности и для их, собственно.

От, припустимо, я теж не хочу бачити ваших відверто тупих дописів в темі заради вашої ж ментальної безпеки.
Шо будемо робити?

[Ickarus]

Цитата: Допис від Sergey_Kiev  Яскравий приклад чиновницької "думки". :) Замість того, щоб відмінити нікому об'єктивно не потрібний "цирк на дроті" з тим ТО маломірок (нікому, крім самих чинуш, звичайно), суспільству пропонують його "вдосконалити". Браво! А не піти б вам з цим своїм переліком десь у напрямку, скажімо, північного сходу?

Спасибо, что высказали мои мысли ! :)

[vladimir07]

Сложность оформления документов с одной стороны и нежелание навести на воде хотя бы элементарный порядок, что бы все были в желетах с другой стороны.

[Alexribalka]

Цитата: Допис від Сергей Вишня  Вы, видимо, переделывали транец, изменяли палубу, вырезая ее и выкидывая гермоотсеки/блоки плавучести и т.п., короче, основательно переделывали корпус лодки, увеличивая ее снаряженную массу (за счет установки более тяжелого мотора и доп. оборудования и т.п.) и понижали ее безопасность, не разработав и не одобрив Регистром проект реконструкции

Сергей! Вы когда строили свою яхту тоже пренебрегали всеми правилами безопасности радуясь тому что никто этого проверять не будет и Вы сэкономили на "непонятно о чем" проекте? Или вы все-таки предположили а вдруг пробоина и что? И на всякий пожарный заложили полтора куба пенополистирола, да бросили в рундук кошму на случай возгорания
Мне показалось, что Вы устроились на работу и привели сюда опрос!

[Shel]

Пан Вишня - просьба не разводить флуд и демагогию.Какие нафиг заклепки если на фото надувас ?

[Alexribalka]

Цитата: Допис від Shel  Пан Вишня - просьба не разводить флуд и демагогию.Какие нафиг заклепки если на фото надувас ?

Сергей Shel, прошу прошу прощения за продолжения флуда, но не люблю альтернативных вопросов (эт я по поводу опроса и ранжирования по приоритету) типа ну что девочки в очко или в преферанс? В данном случае "ОПРОС" звучит так: сначала в очко, потом в преферанс или наоборот?
Первым делом нужно спросить нужен ТО или нет, вторым вопросом должно звучать -каким Вы его видите и третьим : какие выгоды Вы видите от ТО для себя!
Мошешь конечно удалить пост, но сказал то что думаю и вижу

[Сергей Вишня]

Цитата: Допис від Shel  Пан Вишня...

По теме.

Цитата: Допис від Old Salt  В Регистре Украины сейчас изучаются основные причины того, что не все судовладельцы сегодня проходят ТО малых судов в соответствии с регламентом. Основная цель- упрощение процедуры и , как следствие, снижение коррупции. Перечень вопросов анкеты следующие: 1. Сложность процедуры проведения освидетельствования малых судов, бюрократизм. 2. Высокая стоимость услуг РУ. 3. Сложность оплаты услуг РУ, обусловленная возможность оплаты только через кассу банка. 4. Большое количество документов задействованных в процессе освидетельствования малого судна. 5. Неудобство использования регистровых судовых документов на воде. 6. Нестабильность экономической ситуации в Украине, низкий уровень жизни. 7. Отсутствие четкого разграничения между инспекторами обслуживаемых территорий. 8. Отсутствие, недостаточность информации о деятельности РУ. 9. Низкие штрафы. 10. Высокие затраты личного времени на процедуру оформления. 11. Очереди в сезон. 12. Отсутствие льготных категорий. 13. Завышенные требования Правил РУ к судам упрощенной конструкции. 14. Отсутствие адаптированной информации о снабжении для судов упрощённой конструкции. 15. Отсутствие возможности комплексно предоставить услугу в отрыве от офиса. 16. Отсутствие действенного контроля на воде со стороны Укртрансбезпеки. Система оценки рангами. Ранг 1 присваивается самой актуальной проблеме, требующей быстрого и эффективного решения, ранг 2 получает вторая по актуальности проблема и т.д. Обязательно ранг присвоить КАЖДОЙ проблеме. Т.е., в итоге должно получиться 16 рангов. Прошу, если есть возможность, тоже, ОБЪЕКТИВНО ответить на эти вопросы для того, чтоб картина была объективней. Постарайтесь ОБЪЕКТИВНО ответить на вопрос :"основные причины того, что не все судовладельцы сегодня проходят ТО малых судов в соответствии с регламентом". Если есть комментарии, прошу писать их после проставления рангов, внизу, а не внутри вопросов.

Ранг 1. Низкие штрафы.
Штрафы за ухудшение тех. состояния малых судов отсутствуют, так как его оценка вменена Регистру, а он права проверки судов в эксплуатации (осмотр на воде при рейдах) не имеет. При техосмотрах плановых возможно предъявить судно в технически исправном состоянии, а после все жилеты и круги с моторами раздать товарищам, одолживших их на момент осмотра. Ввести возможность проверки Регистром судов на воде.
Ранг 2. Нестабильность экономической ситуации в Украине, низкий уровень жизни.
Поднять уровень жизни и стабилизировать экономическую ситуацию. Регистр должен мне преплачивать за то, что я еще лодку имею.
Ранг 3. Отсутствие льготных категорий. Хочу чтоб мне, пенсионеру, все было на 50% дешевле, а мне за это ничего не было.
Ранг 4. Очереди в сезон. Пенсионерам и кормящим матерям вне очереди.
Ранг 5 Отсутствие действенного контроля на воде со стороны Укртрансбезпеки. Дать трансбезпеке денег на суда, бензин и людей, чтоб проверяли.
Ранг 6 Завышенные требования Правил РУ к судам упрощенной конструкции. Занизить требования особенно к надувасам.

Все остальное из списка практического влияния на капитанов малых судов не имеет.

[Shel]

Цитата: Допис від Alexribalka  Первым делом нужно спросить нужен ТО или нет, вторым вопросом должно звучать -каким Вы его видите и третьим : какие выгоды Вы видите от ТО для себя!

Волюнтаризм.

[Иванович]

Для начала нужно сделать как на дорогах :из суд. инспекции и рыб. инспекции сделать одну полицию. Регистрацию документов при каждом офисе полиции.Первый год :Лодки до 4м с двигателями до 15лс "справка о не состоянии в розыске". Оплата 1000гр. До50лс. весь пакет документов +плата 50000гр. Свыше 50лс до 100лс 100000гр. От100 и больше 1000000. Парусные яхты 20%от стоимости. Тех осмотр и налоги как и на дорогах. Любительские суда до 6м и двигателями До50лс не проводить. КДо 100лс раз в год. Свыше + все коммерческие раз в месяц навигации. Ввести оплату за лов рыбы с лодки. Штрафы пропорциональны стоимости плав средства. Пенсионеров и инвалидов освободить о оплаты каких либо сборов

Добавлено через 1 час 31 минуту
К выше написанному :человек купивший посудину за несколько лямов в состоянии оплатить регистрацию 100 лодок пенсионеров и инвалидов. Человек купивший двигатель 50-100лс тоже не бедный и в состоянии оплатить 50% регистрации 100 лодок с двигателями до 15лс. А те у кого до 50лс оплатят своё 100%.

[Александр.]

Цитата: Допис від Иванович  Для начала нужно сделать как на дорогах :из суд. инспекции и рыб. инспекции сделать одну полицию. Регистрацию документов при каждом офисе полиции.Первый год :Лодки до 4м с двигателями до 15лс "справка о не состоянии в розыске". Оплата 1000гр. До50лс. весь пакет документов +плата 50000гр. Свыше 50лс до 100лс 100000гр. От100 и больше 1000000. Парусные яхты 20%от стоимости. Тех осмотр и налоги как и на дорогах. Любительские суда до 6м и двигателями До50лс не проводить. КДо 100лс раз в год. Свыше + все коммерческие раз в месяц навигации. Ввести оплату за лов рыбы с лодки. Штрафы пропорциональны стоимости плав средства. Пенсионеров и инвалидов освободить о оплаты каких либо сборов Добавлено через 1 час 31 минуту К выше написанному :человек купивший посудину за несколько лямов в состоянии оплатить регистрацию 100 лодок пенсионеров и инвалидов. Человек купивший двигатель 50-100лс тоже не бедный и в состоянии оплатить 50% регистрации 100 лодок с двигателями до 15лс. А те у кого до 50лс оплатят своё 100%.

а у кого свыше одной лодки немедленно конфисковать и раздать пенсионерам

[vladimir07]

Цитата: Допис від Александр.  а у кого свыше одной лодки немедленно конфисковать и раздать пенсионерам

Пенсионер это человек получающий пенсию. Размер пенсии неизвестен, а материальное положение тем более.

[Alexribalka]

Ох и темка.... очередная
Меня всю жизнь учили уважать старших, но иногда....
Господа пенсионеры ( ОБРАЩЕНИЕ НЕ КО ВСЕМ), прошу не забывать, что парни покупающие катера за "несколько лямов" ,как некоторые изволили выразиться, ведут сейчас бизнес в неимоверных условиях, которые по Вашей милости созданы путем голосования на выборах "не за того" и отчисляют в фонд , с которого заслужившим людям и контролирующим, платят пенсию,зарплату; немалые суммы, на которых, собственно, и держатся эти фонды. Простите за тофтологию и много ,,,, .

[Muller]

Цитата: Допис від Иванович  Для начала нужно сделать как на дорогах :из суд. инспекции и рыб. инспекции сделать одну полицию. Регистрацию документов при каждом офисе полиции.Первый год :Лодки до 4м с двигателями до 15лс "справка о не состоянии в розыске". Оплата 1000гр. До50лс. весь пакет документов +плата 50000гр. Свыше 50лс до 100лс 100000гр. От100 и больше 1000000. Парусные яхты 20%от стоимости. Тех осмотр и налоги как и на дорогах. Любительские суда до 6м и двигателями До50лс не проводить. КДо 100лс раз в год. Свыше + все коммерческие раз в месяц навигации. Ввести оплату за лов рыбы с лодки. Штрафы пропорциональны стоимости плав средства. Пенсионеров и инвалидов освободить о оплаты каких либо сборов К выше написанному :человек купивший посудину за несколько лямов в состоянии оплатить регистрацию 100 лодок пенсионеров и инвалидов. Человек купивший двигатель 50-100лс тоже не бедный и в состоянии оплатить 50% регистрации 100 лодок с двигателями до 15лс. А те у кого до 50лс оплатят своё 100%.

Цитата: Допис від Иванович  7 Почему шутка? Вы много видели двух палубных яхт купленных за честно заработанные? ....

Я вибачаюсь, що не по темі, але... Чому я повинен платити за когось? Я отримую"білу" зарплату, з якої виплачені всі податки не тільки мною, а і підприємством, з тієїж самої зарплати. За що я повинен заплатити 1 млн? За те, що шильдик на моторі 115? Шановний, Ви тримали коли-небуть такі гроші в руках? Я - ні. І чому, по Вашому, якщо заможний, то вор і жлоб? Нажаль, у нашій країні є багато таких. Але є багато, хто заробляє чесно, живе роботою і на роботі.

Це ми вже проходили рівно 100 років тому, коли "кто бил нікєм, захотєл стать всєм", землю крєстьянам, заводи рабочім... І знаємо, що з того вийшло.

[Alexribalka]

Иванович, Все Вами предложенные сборы справедливы , только валюту попутали- все это в долларах должно быть с соблюдением нулей....
А пенсионерам, имеющим лодку надувнушку с мотором до 3,3 доплачивать три пенсии, а за каждого недосудачка по 10$
И ГЛАВНОЕ: ни один (никакой) инспектор не имеет права не то что проверять , даже находиться рядом с лодкой пенсионера
Надеюсь это была шутка, только смайликов не видно....

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Допис від Сергей Вишня  Ранг 4. Очереди в сезон. Пенсионерам и кормящим матерям вне очереди.

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Допис від Сергей Вишня  Ранг 6 Завышенные требования Правил РУ к судам упрощенной конструкции. Занизить требования особенно к надувасам.

И бухать вменить не менее по пол-литры.

[Иванович]

7

Цитата: Допис від Alexribalka  Иванович, Все Вами предложенные сборы справедливы , только валюту попутали- все это в долларах должно быть с соблюдением нулей.... А пенсионерам, имеющим лодку надувнушку с мотором до 3,3 доплачивать три пенсии, а за каждого недосудачка по 10$ И ГЛАВНОЕ: ни один (никакой) инспектор не имеет права не то что проверять , даже находиться рядом с лодкой пенсионера Надеюсь это была шутка, только смайликов не видно.... Добавлено через 1 минуту Добавлено через 1 минуту И бухать вменить не менее по пол-литры.

Почему шутка? Вы много видели двух палубных яхт купленных за честно заработанные? Кого чаще можно встретить бухого за рулём :водителя "майбаха" лексуса"инфинити" или водителя "запарика" москвича"капеечки"? . Кто больше чтит закон? Во время СССР инвалиды на Днепре выходили на деревяшках со "стрелками" с одним только удостовереним инвалидности. А сейчас его пенсии не хватит на одну заправку подобной пасудины. И если за спасибо зарегистрируют надуваста с мото веслом "Салют" которого в складчину купили внуки на день рождения деду, я думаю что не вы не я не обеднеем.