Документы на воде

[Х. Бонифатьевич]

Цитата: Допис від Serhios  год назад проходил то., у инспекторов на подоле в коридоре была памятка какие документы должны быть у судноводия маломерного судна: судовой билет, свідотсво про придатність( в котором стоит отметка о прохождении последнего ТО і свідотство на право управління. ВСЕ. Для немаломерок список увеличивается

Год назад уже был ТЭХНИЧНЫЙ ФОРМУЛЯР...

Теперь выкладываю интересный текст. Это последняя страничка из прошлого (но уже не совкового и действовавшего до 2014) СВИДОЦТВА ПРО ПРЫДАТНИСТЬ.
В этом тексте указан исключительный перечень документов, должных быть у сдоводителя.
Это наиболее свежий перечень, размещенный в официальном документе. Другого, как я понял - ПРОСТО НЕТ, т.е. и требовать что-то еще НИКТО НЕ ИМЕЕТ ПРАВА, т.к. именно в указанных документах находится ВСЯ необходимая информация о судне. Иначе начинается МАРАЗМ - что мешает, например, потребовать, кроме СУДОВОГО БИЛЕТА еще и АКТ ПЕРВИСНОГО ОГЛЯДУ МС, и АКТ ОГЛЯДУ МС, чеки с магазина, декларации и т.п. - не их это компетенция.
Попробуйте, для интереса, сказать полисмэну, что у вас нет с собой судового и попросите постановление за это "нарушение", я думаю, вас удивит его нежелание выносить постановление, т.к. НЕ ЗА ЧТО. И вам начнут выносить мозг какой-нибудь другой херней. Мне отказали в таком постановлении.
Другое дело, что в новом СВИДОЦТВЕ ПРО ПРЫДАТНИСТЬ указано, что оно недействительно без ТЕХНИЧНОГО ФОРМУЛЯРА, т.е. этот формуляр должен быть с собой.
ИТАК, законно могут потребовать:
1)Свидоцтво про прыдатнисть МС до плавання.
2)Тэхничный формуляр МС.
3) Талон ТО.
В этих бумагах есть АБСОЛЮТНО ВСЯ информация и о судне, и о владельце.
Очень плохо, что в новых документах нет этого перечня - вот менты и "качают качели".

[Serhios]

вроде сезон открыт . три страницы!! а шо зимой будет??

[Yaroslav]

Цитата: Допис від Aлeксандр  Все снимать на любые подручные средства - регистратор, фотоаппарат, камеру, телефон... А потом, с помощью форумов, ФБ и пр. соц сетей делать пидарасов популярными.

Так и делается - от произвола разного образа популистически созданных структур и малограмотных новоиспеченных полицмейстеров приходится бороться консолидацией общественного мнения через соцсети в том числе... В единстве только можно защитить свои права на сегодняшний день, увы...

[Wild]

Цитата: Допис від Serhios  а шо зимой будет??

на форуме будем вспоминать запах масла и бензина и рассказывать про размер пойманных рыб!!! а потом отберем кораблик у сына и бегом в ванну... а там глисс, водоизмещенка и т.д.
Мальчик Коля. 32 года.

[воважвв]

Тут вот прочел насчет "ИЗЫМАТЬ" судно, если нет доков. Если судно не в розыске, то на каком основании? По закону о собственности (уже не действует, заменен ГК) и гр. кодексу (ГК) владелец считается законным, если не доказано обратное. В данном случае применяется Кодекс об админ. нарушениях, а там, насколько помню, только штраф (до 85 грн). Пусть протоколят или штраф, чтоб долго не общаться. И отдых не будет испорчен, и катайтесь на незарегистрированной лодке, и всего делов.

[stp]

Цитата: Допис від воважвв  Тут вот прочел насчет "ИЗЫМАТЬ" судно, если нет доков. Если судно не в розыске, то на каком основании?

А Вы попробуйте проехать на машине без тех.паспорта.
А когда начнут забирать на штрафплощадку начните рассказывать про "основания"...

[в1961]

Цитата: Допис від воважвв  Тут вот прочел насчет "ИЗЫМАТЬ" судно, если нет доков. Если судно не в розыске, то на каком основании? По закону о собственности (уже не действует, заменен ГК) и гр. кодексу (ГК) владелец считается законным, если не доказано обратное. В данном случае применяется Кодекс об админ. нарушениях, а там, насколько помню, только штраф (до 85 грн). Пусть протоколят или штраф, чтоб долго не общаться. И отдых не будет испорчен, и катайтесь на незарегистрированной лодке, и всего делов.

А как без доков вообще понять что это за судно????

[Lexa]

А со справкой-счет можно ездить 10 дней после покупки? Без техпаспорта (свидетельства о регистрации)?
Так в законах прописан срок, в который владелец авто обязан поставить его на учет(10 дней), а в случае с лодкой срок не указан.
По моему ИМХО, полиция на воде, согласно ст. 32 Закона о полиции, может требовать, доки на лодку и мотор(это может быть судовой билет, ДКП, накладная, чек и т.д.) и удостоверение личности. Права, техосмотры, отсутсвие регистрации - это парафия специально уполномоченного органа - Укртрансбезпекы, и полиция проверить это и оштрафовать за это не уполномочена.

[chaser]

Якщо можна, то продовжу. Бажання уникати покарання, коли ти винний, і бажати покарання для інших (власників величезних "кросовків" , неадекватних власників "гумових виробів", браків на рибальских човнах тощо) воно є в душі кожного. АЛЕ, якщо поліцейський не зміг Вам пояснити причину зупинки, підстави накладання штафу тощо, то він ПОГАНИЙ і НЕОСВІДЧЕНИЙ поліцейський. Сором, що в країні такі є.
Адмінкодекс дозволяє здійснювати адмінарешт і ряд інших заходів. Кримінальний з процесуальним надає ще більш прав. Це і затримання для встановлення особи, і за підозрою, і ... все не перерахуєшь.
Добре ставлення до капітана маломірного судна від співробіника поліції, я вважаю, це той аванс який необхідно виправдовувати. Про всяк випадок, в разі якщо Ви натрапите на хабарника чи нетверезого, зателефонуйте, якщо маєте сміливість. Розповідати, "як я крут" не треба, бо на а всяку крутизну є своя ...
Країна починається з Вас, і робіть її такою щоб Ваші діти не повторювали Ваші пости через ...надцять років.

Відповіді про наявність документів на судно.
Стаття 35 Кодексу торговельного мореплавства України встановлює перелік суднових документів. Фактично для маломірного флоту достатньо суднового білету, кваліфікаційного свідотства та техогляду.
Капітану необхідно мати свідотство на право керування судном, що в більшості випадків зветься правами (проте ніяк не сертифікат, який видавали курси).
Поліція перевіряє свідотство на право керування судном та судновий білет. Для перевірки кваліфікаційного свідоства та техогляду можуть викликати представника Укртрасбезпеки (в його повноваженнях також перевірка свідотства на право керування судном та судновий білет).
Написане стосується тільки України, в інших країнах свої правила.

[Mazdovuy]

Зачем ждать и выслушивать бред от полисменов, если они беспричинно остановили судно, заводи мотор и уезжай! Или существуют ещё какие то правила кроме "нарушение правил", "ориентировка" для остановки судна?!

[sonor@ua.fm]

Цитата: Допис від Mazdovuy  Зачем ждать и выслушивать бред от полисменов, если они беспричинно остановили судно, заводи мотор и уезжай! Или существуют ещё какие то правила кроме "нарушение правил", "ориентировка" для остановки судна?!

Догонят, свяжут, лодку заберут.
Им закон не писан.
Зачем эти проблемы???

[Sergei33]

В стране идет война, а вы говорите про "заводи мотор — и уезжай".

[chaser]

Цитата: Допис від Mazdovuy  Зачем ждать и выслушивать бред от полисменов, если они беспричинно остановили судно, заводи мотор и уезжай! Или существуют ещё какие то правила кроме "нарушение правил", "ориентировка" для остановки судна?!

Співробітник поліції, який здійснює патрулювання у зазначеному йому районі користується всіма правами наданими йому Законом України "Про поліцію". Викликати підозру може будь яке судно, оскільки на ньому можуть перебувати розшукувані особи, може проводитись будь яка операція із затримання підозрюваних у вчинені злочину, розшуку вкраденого човна чи мотора тощо. В разі невиконання законної вимоги працівника поліції він має право застосовувати як спецзасоби, так і зброю. Повний перелік підстав для їх застосування встановлено Законом "Про поліцію". Крім цього необхідно враховувати район плавання де Ви перебуваєте. В ньому може бути встановлено режим, який обмежує права та свободи громадян.
В разі зупинки судна поліцейський має представитись та повідомити причину зупинки. В разі затримання повідомляються інші відомості та розяснюються права (все це прописано в Кримінальному процесуальному кодексі та в Кодексі України про адміністративні порушення).

[Lexa]

Арест, Криминальный кодекс,"Кодекс торговельного мореплавства України " к чему все это?
На воде для меня есть "Правила судоходства" Про затвердження Правил судноплавства на внутрішніх в... | від 16.02.2004 № 91 (Сторінка 1 з 3) и я им должен следовать и подчиняться. Там указано, какие доки должны быть у судоводителя, и кому их обязан предъявить(Держфлотинспекции-Укрстрансбезпеке), а еще там нет ни слова про милицию-полицию.
По этому, полиция чего-либо требовать может,только согласно "Закона о полиции", а в нем ИСКЛЮЧИТЕЛЬНЫЙ перечень причин остановки и таких причин как "спецоперация", "отработка", "проверка документов" там нет.
Стаття 35. Зупинення транспортного засобу
1. Поліцейський може зупиняти транспортні засоби у разі:
1) якщо водій порушив Правила дорожнього руху;
2) якщо є очевидні ознаки, що свідчать про технічну несправність транспортного засобу;
3) якщо є інформація, що свідчить про причетність водія або пасажирів транспортного засобу до вчинення дорожньо-транспортної пригоди, кримінального чи адміністративного правопорушення, або якщо є інформація, що свідчить про те, що транспортний засіб чи вантаж можуть бути об’єктом чи знаряддям учинення дорожньо-транспортної пригоди, кримінального чи адміністративного правопорушення;
4) якщо транспортний засіб перебуває в розшуку;
5) якщо необхідно здійснити опитування водія чи пасажирів про обставини вчинення дорожньо-транспортної пригоди, кримінального чи адміністративного правопорушення, свідками якого вони є або могли бути;
6) якщо необхідно залучити водія транспортного засобу до надання допомоги іншим учасникам дорожнього руху або поліцейським або як свідка під час оформлення протоколів про адміністративні правопорушення чи матеріалів дорожньо-транспортних пригод;
7) якщо уповноважений орган державної влади прийняв рішення про обмеження чи заборону руху;
8) якщо спосіб закріплення вантажу на транспортному засобі створює небезпеку для інших учасників дорожнього руху;
9) порушення порядку визначення і використання на транспортному засобі спеціальних світлових або звукових сигнальних пристроїв.
2. Поліцейський зобов’язаний поінформувати водія про конкретну причину зупинення ним транспортного засобу з детальним описом підстави зупинки, визначеної у цій статті.\

И даже если, получится притянуть одну из этих статей к остановке плавсредства, то для проверки документов так же потребуется причина из исключительного списка.
Стаття 32. Перевірка документів особи
1. Поліцейський має право вимагати в особи пред’явлення нею документів, що посвідчують особу, та/або документів, що підтверджують відповідне право особи, у таких випадках:
1) якщо особа володіє зовнішніми ознаками, схожими на зовнішні ознаки особи, яка перебуває в розшуку, або безвісно зниклої особи;
2) якщо існує достатньо підстав вважати, що особа вчинила або має намір вчинити правопорушення;
3) якщо особа перебуває на території чи об’єкті із спеціальним режимом або в місці здійснення спеціального поліцейського контролю;
4) якщо в особи є зброя, боєприпаси, наркотичні засоби та інші речі, обіг яких обмежений або заборонений, або для зберігання, використання чи перевезення яких потрібен дозвіл, якщо встановити такі права іншим чином неможливо;
5) якщо особа перебуває в місці вчинення правопорушення або дорожньо-транспортної пригоди, іншої надзвичайної події;
6) якщо зовнішні ознаки особи чи транспортного засобу або дії особи дають достатні підстави вважати, що особа причетна до вчинення правопорушення, транспортний засіб може бути знаряддям чи об’єктом вчинення правопорушення.

И после обоснования проверки документов судоводитель что-то должен предъявить. Если есть обоснованые подозрения в краже лодки/мотора, то можно предъявить любой документ подтверждающий право собственности - ДКП, накладную, ГТД, судовой билет и пр., и удостоверение личности. На основании чего полиция пытается проверять права, техосмотры и пр. не понимаю.

[Х. Бонифатьевич]

Цитата: Допис від chaser  кваліфікаційного свідотства

Не существует такого...
...И всё равно - это рассуждения на уровне "как мне кажется"...
Такие рассуждения в стиле полиции - и они в этом АССЫ, полет их фантазии куда шире. Их можно прижать ТОЛЬКО знанием норм и законных требований. По другому - вас задрочат...

[Сергей Вишня]

Цитата: Допис від Х. Бонифатьевич  Не существует такого... ...И всё равно - это рассуждения на уровне "как мне кажется"...

Существует! Бывают малые суда отличающиеся от Прогрессов. Вот что такое классификационное свидетельство и каким судам оно выдается: "Класифікаційне свідоцтво, ф. 1.2.1
Видається на:
малі морські судна: самохідні з потужністю головних двигунів 55 кВт і більш, за винятком водних мотоциклів
несамохідні з валовою місткістю 80 і більш
всі малі судна, які здійснюють рейси за межі території України
малі судна з найбільшою довжиною корпусу 20 м і більш, які плавають по внутрішніх водних шляхах України".

[воважвв]

Товарищи! Отановитесь! Вишня во многом прав. Но речь не об этом.
В КоАПП есть санкции за правонарушения, и точка. Остальное - отбор собственности и т. д. - должностные преступления, или злоупотребление служебным положением. Где там написано про штрафплощадку лодок? И, кроме того, если бы имели право ставить, принять должны по описи и т.д. НЕТ лишения права собственности и не может быть. И НЕТ завладения нею без согласия собственника. А штраф есть, и все.
Только ссылка на КоАПП, господа! Все остальное - болтовня.

Добавлено через 7 минут
Стаття 116. Порушення правил по охороні порядку і безпеки руху на річковому транспорті і маломірних суднах

Керування судноводіями річковими або маломірними суднами, не зареєстрованими у встановленому порядку, або такими, що не пройшли технічного огляду, або не несуть бортових номерів і позначень, або мають несправності, з якими заборонено їх експлуатацію, або переобладнаними без відповідного дозволу, або з порушенням правил завантаження, норм пасажиромісткості, обмежень по району та умовах плавання -

тягне за собою попередження або накладення штрафу від одного до п'яти неоподатковуваних мінімумів доходів громадян.

Порушення судноводіями річкових суден правил руху і стоянки суден у плесі, на рейдах і в портах, буксирування составів і плотів, подачі звукових і світлових сигналів, несення суднових вогнів і знаків, правил навантаження і розвантаження суден, а також пошкодження портових і гідротехнічних споруд та обладнання -

тягнуть за собою накладення штрафу в розмірі від чотирьох до семи неоподатковуваних мінімумів доходів громадян або позбавлення права керування судном на строк до одного року.

Перевищення судноводіями маломірних суден установленої швидкості руху, недодержання вимог навігаційних знаків, умисне зупинення або стоянка судна в заборонених місцях, пошкодження гідротехнічних споруд або технічних засобів і знаків судноплавної і навігаційної обстановки, порушення правил маневрування, подачі звукових сигналів, несення бортових вогнів і знаків -

тягнуть за собою попередження або накладення штрафу від трьох до п'яти неоподатковуваних мінімумів доходів громадян або позбавлення права керування маломірним судном на строк до одного року.

Керування річковим або маломірним судном особою, яка не має права керування цим судном, або передача керування таким судном особі, яка не має права керування, -

тягнуть за собою накладення штрафу від трьох до п'яти неоподатковуваних мінімумів доходів громадян.

Порушення судноводіями маломірних суден інших правил користування маломірними суднами -

тягне за собою попередження або накладення штрафу від одного до трьох неоподатковуваних мінімумів доходів громадян.

Під маломірними суднами у частинах першій, третій, четвертій і п'ятій статті 116, частині другій статті 116-1, частині третій статті 116-2, частині першій статті 117, статті 118, частині третій статті 129, частині п'ятій статті 130 цього Кодексу слід розуміти самохідні судна з головними двигунами потужністю менш як 75 к.с. (55 кВт) і несамохідні судна та парусні судна валовою місткістю менш як 80 регістрових тонн (або одиниць), а також моторні судна незалежно від потужності двигунів, але валовою місткістю не більш як 10 регістрових тонн (або одиниць) та несамохідні судна (гребні човни вантажопідйомністю 100 і більше кілограмів, байдарки - 150 і більше кілограмів та надувні судна - 225 і більше кілограмів), що належать громадянам.

{Стаття 116 із змінами, внесеними згідно з Указами ПВР № 3282-11 від 19.12.86, № 7542-11 від 19.05.89, Законом № 55/97-ВР від 07.02.97, № 2686-III від 13.09.2001, № 586-VI від 24.09.2008}

Стаття 116-1. Порушення правил випуску судна в плавання або допуск до керування судном осіб, які не мають відповідного документа

Випуск (направлення) річкового судна в плавання без документів, що посвідчують належність судна, придатність його до плавання, з неукомплектованим екіпажем, при невідповідності технічного стану судна наявним документам, з порушенням установлених правил завантаження, норм пасажиромісткості, обмежень по району та умовах плавання, а також допуск до керування судном або його механізмами і обладнанням осіб, які не мають відповідного диплома (посвідчення, свідоцтва), -

тягнуть за собою накладення штрафу на посадових осіб від одного до семи неоподатковуваних мінімумів доходів громадян.

Випуск у плавання маломірних суден, не зареєстрованих у встановленому порядку, або таких, що не пройшли технічного огляду, або мають несправності, з якими заборонено їх експлуатацію, або переобладнаних без відповідного дозволу, або неукомплектованих спорядженням, а також допуск до керування маломірними суднами осіб, які не мають права керування цими суднами, -

тягнуть за собою накладення штрафу на посадових осіб, відповідальних за експлуатацію маломірних суден, від одного до семи неоподатковуваних мінімумів доходів громадян.

{Доповнено статтею 116-1 згідно з Указом ПВР № 7542-11 від 19.05.89, із змінами, внесеними згідно із Законом № 55/97-ВР від 07.02.97}

Стаття 116-2. Порушення правил, що забезпечують безпеку експлуатації суден на внутрішніх водних шляхах

Проведення без належного дозволу водолазних робіт або недодержання правил подачі сигналів під час цих робіт, порушення порядку влаштування та обладнання запаней і лісових гаваней, влаштування частоколів та інших пристосувань для лову риби в неустановлених для цієї мети місцях без погодження з технічними дільницями шляху -

тягнуть за собою накладення штрафу на громадян від одного до трьох неоподатковуваних мінімумів доходів громадян і на посадових осіб - від чотирьох до семи неоподатковуваних мінімумів доходів громадян.

Знищення, пошкодження, зривання, самовільна перестановка плавучих і берегових засобів навігаційного обладнання, зв'язку і сигналізації, порушення правил тримання, експлуатації і встановленого режиму роботи навігаційного обладнання на мостах, греблях та інших гідротехнічних спорудах, встановлення без належного дозволу (погодження) знаків, споруд, джерел звукових і світлових сигналів, що створюють перешкоди в розпізнанні навігаційних знаків і сигналів, -

тягнуть за собою накладення штрафу на громадян від одного до трьох неоподатковуваних мінімумів доходів громадян і на посадових осіб - від трьох до семи неоподатковуваних мінімумів доходів громадян.

Викидання за борт річкового або маломірного судна сміття та інших предметів -

тягне за собою попередження або накладення штрафу від 0,5 до одного неоподатковуваного мінімуму доходів громадян.

{Доповнено статтею 116-2 згідно з Указом ПВР № 7542-11 від 19.05.89, із змінами, внесеними згідно із Законом № 55/97-ВР від 07.02.97}

УсЕ понятно! Берите куплю-продажу, что вы судно не украли (и то не обязательно, если лодка не в розыске, и стандартная, пусть даже с переделками) и катайтесь спокойно до штрафа или админ. предупреждения. И не занимайтесь фантастикой.

[Х. Бонифатьевич]

Цитата: Допис від Сергей Вишня  Существует! Бывают малые суда отличающиеся от Прогрессов... всі малі судна, які здійснюють рейси за межі території України малі судна з найбільшою довжиною корпусу 20 м і більш, які плавають по внутрішніх водних шляхах України".

Нафига такие дебри... А по окиянам шо ходит?...


Добавлено через 1 минуту

Цитата: Допис від воважвв  Товарищи! Отановитесь! Только ссылка на КоАПП, господа! Все остальное - болтовня.

Нконец-то!!!

[Mazdovuy]

Цитата: Співробітник поліції, який здійснює патрулювання у зазначеному йому районі користується всіма правами наданими йому Законом України "Про поліцію". Викликати підозру може будь яке судно, оскільки на ньому можуть перебувати розшукувані особи, може проводитись будь яка операція із затримання підозрюваних у вчинені злочину, розшуку вкраденого човна чи мотора тощо. В разі невиконання законної вимоги працівника поліції він має право застосовувати як спецзасоби, так і зброю. Повний перелік підстав для їх застосування встановлено Законом "Про поліцію". Крім цього необхідно враховувати район плавання де Ви перебуваєте. В ньому може бути встановлено режим, який обмежує права та свободи громадян. В разі зупинки судна поліцейський має представитись та повідомити причину зупинки. В разі затримання повідомляються інші відомості та розяснюються права (все це прописано в Кримінальному процесуальному кодексі та в Кодексі України про адміністративні порушення).

Подобный бред мне и гайцы пытались впарить на стационарных и передвижных постах, вот только как дело доходило до моего требования показать: ориентировку на похожего "злоумышленника", ориентировку на похожее на моё транспортное средство, которое в розыске, материалы на прямое доказательство моей вины и т.д. то почему то через минут ещё 5-10 всё заканчивалось!

зы: я не против заплатить штраф, если нарушил но категорически против того, что опять почувствуют власть и будут тормозить всех и везде просто потому, что им так захотелось и нужно план выполнять!

Цитата: Догонят, свяжут, лодку заберут. Им закон не писан. Зачем эти проблемы???

У них нет на это никаких оснований, я ж не сразу уезжать буду, а только после того как не услышу реальную законную причину по которой меня остановили... но если она (причина) будет и они реально укажут где я нарушил (даже не буду требовать видеодоказательст), пускай выписывают постановление!
Пока закон есть нужно им пользоваться!

[Х. Бонифатьевич]

Цитата: Допис від Mazdovuy  если она (причина) будет и они реально укажут где я нарушил (даже не буду требовать видеодоказательст), пускай выписывают постановление! Пока закон есть нужно им пользоваться!

На воде нет постановлений. Только протокол. Нет протокола - нет документов. И если они заявляют о нарушении, а ты не нарушаешь - надо требовать составлять протокол и только потом предъявлять документы. В разы сократит общение, т.к. доказательств у них не будет, их практически никогда нет, а на нет - и суда нет... А конкретизировать размытую причину остановки без доказов для письменного изложения - просто невозможно. Возите с собой КоАП (ст. 116, 276, 278, 279. 283, 251, 252), Конституция, ст. 19. Причем с их текстом вас обязаны ознакомить ПЕРЕД составлением. Хоть слегка понимайте о чем там речь, и требуйте их соблюдения. Без доказов протокол (постановление) - НЕРЕАЛЬНО! Поэтому, только такой порядок: читают вам вслух законы, достают протокол и начинают заполнять, а по ходу заполнения - предъявляете им документы и изучаете доказы... ВСЁ НА ВИДЕО, предупредив под запись, что всё снимается!!! Не будет никакого протокола...
И САМОЕ ГЛАВНОЕ - ВЫ НИЧЕГО И НИКОМУ НЕ ДОЛЖНЫ ДОКАЗЫВАТЬ. Презумпция невинофффности. Именно они должны доказать ваше правонарушение.