отопление в хате

[friggy]

diversant, можно подробнее? 6500-8500 это на какую мощность? Срок возврата 3-5 лет это значит, что насос сэкономит 1300-2800 евро в год?

[rigzone]

Цитата: Допис від friggy  diversant, можно подробнее? 6500-8500 это на какую мощность? Срок возврата 3-5 лет это значит, что насос сэкономит 1300-2800 евро в год?

Я хоть и сам верю и планирую установить себе ТН воздух-вода, но такой окупаемости , при такой цене быть не может!!!!!!!! Никогда. Будерус обещает при такой цене как у вас лет 12.
А вообше Будерус, Виссман, Вольф, вайланд рекомендуют использовать ТН воздух-вода совместно с газовым котлом и желательно при плюсовых температурах, когда у ТН максимальная эфективность.

[diversant]

6500 на 140 кв.м + монтаж 500 евро. Чтоб долго не писать https://class-a.com.ua/teplovi-nasosi/ Не сочтите за рекламу. Там ругается на безопасность, но просто сайт сейчас переделывется. Внизу страницы расписаны насосы по мощностям и ценам. Воспринимайте просто как инфу))

[Kostass]

Цитата: Допис від diversant  6500 на 140 кв.м + монтаж 500 евро. Чтоб долго не писать https://class-a.com.ua/teplovi-nasosi/ Не сочтите за рекламу. Там ругается на безопасность, но просто сайт сейчас переделывется. Внизу страницы расписаны насосы по мощностям и ценам. Воспринимайте просто как инфу))

С ценой и площадью понятно, примерно 140м2. Вопрос какое потребление ел.енергии для отопления дома 140м2 будет к примеру с 15 октября по 15 апреля. Считаем средне статистический нормально утепленный дом и средняя зима.? Какой примерно расход эл.енергии за 6 месяцев?

[stp]

Цитата: Допис від diversant  6500 на 140 кв.м + монтаж 500 евро.

Вопрос.
У меня два дома в одной системе отопления. Один 350м второй 250м. Стоят два котла пеллетных на 30 и 50кВт.
Сколько мне будет стоить ТН?

P.S. Как я могу за 5 лет отбить стоимость ТН если у меня уходит на пеллеты 2К евро в отопительный сезон? Даже если вся сумма будет возвращаться получится лет 7-8.
(Это по моим прикидкам, но подождем ответа на мой вопрос про стоимость ТН)
Вот и заявляю про 20 лет. Потому что считал...

[diversant]

Цитата: Допис від stp  Вопрос. У меня два дома в одной системе отопления. Один 350м второй 250м. Стоят два котла пеллетных на 30 и 50кВт. Сколько мне будет стоить ТН? P.S. Как я могу за 5 лет отбить стоимость ТН если у меня уходит на пеллеты 2К евро в отопительный сезон? Даже если вся сумма будет возвращаться получится лет 7-8. (Это по моим прикидкам, но подождем ответа на мой вопрос про стоимость ТН) Вот и заявляю про 20 лет. Потому что считал...

Вопросов смотрю много накидали) Давайте так, чтоб не было рекламой я выложу коммерческое предложение для ресторана Казачек на Лобановского. Там есть раздел "технико-экономического обоснования" и сравнение с разными источниками тепла по деньгам. Учитывайте, что КП за прошлый год. Думаю там можно понять - есть смысл или нет.
Для себя лично выбрал ТН потому как газ тянуть не близко, стоимость проекта большая, плюс котел и сама работа. Получается намного дороже. А с этими вечными подорожаниями уже запарили. Ставишь себе панели, генеришь себе электрику и еще и зарабатываешь (только надо от 30кВт ставить). Добавляешь гелиоситему в баку теплоаккумулятора, туда же тепловой насос и посылаешь это правительство в жопу
п.с. спрашивали про обслуживание...никакого. Включил и забыл. Весной тоже можно не подходить, он сам отключиться Главное чтоб у вас было 3фазы и низкотемпературная система обогрева (теплые полы, современные низкотемпературные радиаторы). Потому как греет он только 55 градусов, далее только с добавочными ТЕНами.

п.с2. Кстати в Светловодском районе сделали две большие школы - перевели на ТН. Там еще существенней отдача по деньгам получилась. Детки теперь не мерзнуть. В селе Андрусовка и Подорожне. Посол Швеции приезжал на открытие) И в принципе уже 40% европы отапливаются ТН, а они жмоты еще те, бабки считать умеют))

[rigzone]

Цитата: Допис від diversant  Вопросов смотрю много накидали) Давайте так, чтоб не было рекламой я выложу коммерческое предложение для ресторана Казачек на Лобановского.

Я так понял они другого подрядчика выбрали?
36К евро за отопление 120 м2. Вот оно точно никогда не окупится.
по сравнению с газом - 30 лет!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Kostass]

Цитата: Допис від rigzone  Я так понял они другого подрядчика выбрали? 36К евро за отопление 120 м2. Вот оно точно никогда не окупится. по сравнению с газом - 30 лет!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

В том-то и дело, что продавцы ТН опускают многие моменты расходов для объективного сравнения. Одни только лозунги

Цитата: Допис від diversant  Вопросов смотрю много накидали) Давайте так, чтоб не было рекламой я выложу коммерческое предложение для ресторана Казачек на Лобановского. Там есть раздел "технико-экономического обоснования" и сравнение с разными источниками тепла по деньгам. Учитывайте, что КП за прошлый год. Думаю там можно понять - есть смысл или нет. И в принципе уже 40% европы отапливаются ТН, а они жмоты еще те, бабки считать умеют))

И я так и не получил ответ на свой вопрос:

Цитата: Допис від Kostass  С ценой и площадью понятно, примерно 140м2. Вопрос какое потребление ел.енергии для отопления дома 140м2 будет к примеру с 15 октября по 15 апреля. Считаем средне статистический нормально утепленный дом и средняя зима.? Какой примерно расход эл.енергии за 6 месяцев?

Ладно, примитивно считая для отопления дома в 140 м2 в средне утепленном доме газа требуется 8-10м3 в сутки берем по максимуму 300 м3/мес или 2400 грн, ТН допустим потребляет 30 кВт/сутки (в реалии думаю больше) или 1000 кВт/мес или 1500 грн. Разница составляет = 900 грн. При инвестиции 6500+500 еуро = 220 тыщ.грн. возврат инвестиции = 224 месяца или 20 лет. Каких 3-5 лет????

[friggy]

diversant, посмотрел страничку, ответов в достаточном количестве не нашел :( Как считать срок возврата?

[diversant]

А это только опытным путем вычисляется. У кого то теплоаккумуляторы стоят на дветонны и дом утеплен так, что насос включается раз в сутки на полчаса (грубо), потребляя при этом всего 2 кВт электроэнергии, к примеру...а другого дыры в крыше и он парниковый эффект создает на земле)) Ясно, что у них затраты разые будут на отопление) Но в большинстве случаев выходит от 4-7 лет. Пришла как то дама в офис и говорит у нее электричнством 45 тыщ. грн в месяц уходит...5 месяцев отопительный сезон, это 225 тыщ или на тот момент 9000 вечнозеленых...так за сколько она стоимость насоса 8000 евро отобъет?) Правда посоветовали ей хотя бы минватой стены обложить.

[diversant]

все перечисленные Вами насосы имеют активный внешний испаритель ( с вентилятором такой), они физически не могут работать ниже 20 градусов, поэтому им допкотел обязателен. Пассивный, как у Октопуса работает до -40ка...правда его эффективность конечно же не такая как при -5...только сколько у нас такой погоды в сезоне? пару %ов от общего количества и при сильных морозах в ТН включается обычных электронагрев дополнительно. По поводу окупаемости, лучше говорить с теми, кто себе установил уже ТН. Они врать точно не будут. Надо найти такого соседа и за рюмкой чая все у него выяснить) Свой выбор я сделал, осталось дом достроить)

[Andrey77]

Самое экономное. Ейчас это дрова дуб/акация/ясень + пирролизный котел + теплоаккумулятор на тонну. Реально при -10 на дом примерно 200кв м из пенобетона, и не утепленный дополнительно в сутки две протопки выходит. И гор вода есть всегда.
В системе теплоноситель выше 43 град не поднимаю, теплоаккумулятор разогревается до 95 град. В системе 1100ли ров вод д примерно.
Это все при условии правильно установленной и настроенной автоматики. На пирролизник обязательно нужен Ладдомат (гуглим) на подайч в систему теплоносителя 3-wayклапвн для поддержания заданной температуры, на гор воду тоже.....

Но думаю что у кого есть возможность нужно ставить 30кат панели и продавать его государству пока это выгодно, и топится электричеством по втрому тарифу ночью, при условии оформления 3000 льготных кВт на месяц, а как гос-во перестанет покупать зеленое эл-во так топится и освещаться ими, ведь они (панели) уже будут у вас...

[ANRI-72]

Цитата: Допис від Andrey77  Самое экономное. Ейчас это дрова

Если есть кому топить,складывать,рубить и.т.д.

Цитата: Допис від Zhuzhik  Дрова дуб. 20кубов за 18 000грн в апреле-мае 2018. Отапливается 2 объекта: дом 195 м кв до 22-23 градусов цельсия, если никого нет то до 14-16 градусов цельсия; хоз блок 160 м кв с баней и гаражем - до 12-16 градусов цельсия, для посещения бани помещение догревается до 23-24 градусов цельсия.

У меня 230м2 плюс бассейн на 12м3 все на газу....18000гр за прошлый сезон.Не вижу смысла вкидывать 3-4кб и получить доп работу на дому

Добавлено через 3 минуты
А солнечные панели ...да.Ждемс хороших цен на рынке

[Andrey77]

Цитата: Допис від ANRI-72  Если есть кому топить,складывать,рубить и.т.д. У меня 230м2 плюс бассейн на 12м3 все на газу

Рублю и складываю сам, плюс дочери, да именно дочери сами помогают складывать, так прикольно.... но махать топором реально подхаривает, по этому присматриваю себе дровокол-морковку.

Думал раньше и про бассейн и про саууну, благо земли хоть 30и этажку строй, но посчитал и понял что мне дешевле себе и друзям раз в неделю баню оплачивать чем ее строить а потом содержать.....

А пока только солнечная станция, 30 кВт это примерно 30 куе

[Sergey_Kiev]

Цитата: Допис від Kostass  Вопрос какое потребление ел.енергии для отопления дома 140м2 будет к примеру с 15 октября по 15 апреля. Считаем средне статистический нормально утепленный дом и средняя зима.?

Це мій випадок. Газу йде в середньому 2500м3. Тобто 79000Мдж чи 22000кВт тепла.
Коефіцієнт ТН брати більше ніж 2,5 це себе самого дурити. Беру найоптимістичніше - 3. Тож по електроопаленню через ТН вийде 7350кВт.
Отже за газ по новій ціні - 21375грн.
За електрику по старій - 12350грн.
Різниця, тобто економія за один опалювальний сезон - 9000грн чи 280евро.
Чи 25 років за умови незмінності співвідношення тарифів при вартості ТН 7000евро.
Якщо десь помилився, прошу прибічників ТН виправити. )

[Mykola234]

1800 грн отопление Эл котлом . Дом около 180 кв метров. В самый холодный месяц. Без дров,угля,газа. 3х фазное ,380в под отопление . И тут думаю можно посчитать сколько лет можно за 6 тысяч евро оплачивать электричество . Это как купить прибор на лодку за 500 долл и смотреть и типа экономить бензин . Сколько бенза можно купить на 500 долл ? Экономия она при подсчёте получаетсЯ . Сколько срок работы у ТН ,системы ,обслуживание . Эл котел включил и забыл . За пять лет только на давление в системе смотрю , вернее даже не я ,а жена . Тоже думал про ТН , но не вошло как-то .

[A]

а почму все для расчёта окупаемости и экономии принимают абсолютную стоимость ТН, а не разницу его цены по отношению к газовому или электрооборудованию? Или эти котлы где-то нашару раздают? Хороший некитайский газ-электро тоже в районе килоевро плюс будут стоить.. + их также надо обслуживать ежегодно (газ так точно).
Я сам сторонник газа - меньше гемора и капексов, но раз уж такие споры идут, то давайте сравнивать всё в комплексе, а не разницу тарифов против стоимости одного вида оборудования.

[Andrey77]

Цитата: Допис від Mykola234  1800 грн отопление Эл котлом . Дом около 180 кв метров. В самый холодный месяц. Без дров,угля,газа. 3х фазное ,380в под отопление . И тут думаю можно посчитать сколько лет можно за 6 тысяч евро оплачивать электричество . Это как купить прибор на лодку за 500 долл и смотреть и типа экономить бензин.

Ваши подсчеты никера не верны!!!
Вы берете для подсчета цены электричества/бензеля а что есть сегодня, завтра, но не через 2 года, и не через 5 лет....
Не фвкт что вас не попросят через 4 года 1 эуро за коловатт липездричества!!!

Так что все утверждения об экономии на отопление принемаются только при подсчетах на сегодня, макс завтра, и даже не на след год, бо ни ывы и я ХЗ что там нам еще прикрутят за «покращення»!!

Очевидно одно, что утепление дома 100 мм утеплителем никера не лишнее уже на сегодня, не говоря уже о завтрашнем дне....

Добавлено через 7 минут

Цитата: Допис від A  а почму все для расчёта окупаемости и экономии принимают абсолютную стоимость ТН, а не разницу его цены по отношению к газовому или электрооборудованию? Или эти котлы где-то нашару раздают? Хороший некитайский газ-электро тоже в районе килоевро плюс будут стоить.. + их также надо обслуживать ежегодно (газ так точно). Я сам сторонник газа - меньше гемора и капексов, но раз уж такие споры идут, то давайте сравнивать всё в комплексе, а не разницу тарифов против стоимости одного вида оборудования.

Мой газовый стоил 1200 эуро, обслужил после первого года работы вызвав «спеца», теперь каждый год обслуживаю его сам!!! Никера военного там нет приусловии головы на плечах и минимума инструмента в наличии!

[A]

Цитата: Допис від Andrey77  Никера военного там нет приусловии головы на плечах и минимума инструмента в наличии!

ну тут у кого как.. вроде и голова есть, и инструмента всякого.. вот только предпочитаю "голову" использовать для зарабатывания денеХ дабы иметь возможность в свободное от этого процесса время давать ей возможность отдохнуть на рыбалке, а не занимать её ремонтированием и обслугой котлов, кошением травы или посадкой картошки со сбором урожая. Но, повторюсь, тут у кого как.. Можно и ТН не ставить с котлами всякими, а приделать генератор к велотренажору и сутками крутить педали освещая и обогревая дом почти нашару например..

[ANRI-72]

Из всего выше написанного следует вывод.
ВСЕ виды отопления имеют право на жизнь.Для каждого отдельного случая подходит тот или иной вариант отопления ,наилутшим образом.Одно могу сказать точно-максимально разумное утепление дома наше все.В новом доме максимум вкладывал бы в энэргосбережение и использование солнечного света(правильное расположение окон),установил бы автоматические ставни,теплообменник на вентиляцию ну и теплые полы с конденсационным котлом.Тип топлива выбирал бы по возможностям и удаленностям сетей.Предпотчтение отдал бы газу.Както так