Политика... То, что не афишируется.

[Dalnomershchik]

To esvesk. Не самоуспокаивание это, это оптимизм.
В основном с Вами согласен, к сожалению. Но с оговорками.
На нас с надеждой смотрят наши братья где больше хлебают и сталкивают. Ну и конечно не считаю себя холопом и других холопами если они сами себя, без давления, такими не объявили.
Страну нашу считаю более компактной, и во всем положительном более значимой, в более длительной самостоятельной и в общей истории. Этот факт вызывает зависть и страх и правильно вызывает, т.к. даже поначалу в доску свои для соседей, по ходу непроизвольно гнут линию самостийности. Проникаются.

Нидерланды, если не ошибаюсь = по площади трем Винницким областям, а их национальный доход сопоставим с соседским. И судьбоносные революции отшумели там на 100 лет раньше чем в Англии. А если б на дороге "детеныш"-назначенный бизнесмен повоспитывал простого нидерландца, или нашего простого согражданина? Думаю при огласке было бы тоже, т.к. это повод, у зарвавшегося, и "подсветившего" систему, отнять все и забрать себе.

Историю нашего народа, (по трагическим событиям и колличеству жертв), можно сравнить только с историей евреев, но они в багажниках привозили своих мучителей и казнили, (есть чему поучится). А наши вынужденно за них воевали и мы до сей поры фамилии своих мучителей даже не публикуем официально. А их, (мучителей), последыши делают "исторические открытия" мол -- без нас всех попобеждали и правильно мучали. А их детки-людоеды пойдут дальше.

Поэтому считаю, что развитию у нас бесчеловечного режима нам можно и нужно препятствовать успешнее в.т.ч. и не отказываясь от помощи, прозревшей планеты всей, которая как всегда умышленно запаздывает.

Надеюсь справимся сами. Извините за сумбур и за не все по теме.

P.s. To Sakfan. Трагедия отличается от куража. Никого не оправдываю и не осуждаю. Дети часто и иногда безвинно "отвечают" за родителей и прародителей. А вот услужливое замалчивание понятно чисто по человечески. Но не дай бог, замалчивание чревато повторами. Тем более замалчивания бессмысленны сейчас, когда все кто хотят все знают.

[Sakfan]

Трагедия, кураж... Еще десяток определений сотням случаев... Да не в определениях дело, и не в конкретных случаях. Оба примера говорят о том, куда мы потихоньку скатываемся. Считаю, это нужно знать. Для себя. Не для форума. Для определения своей гражданской и человеческой позиции. А уж кто там "оправдывает", или "осуждает", или просто - "по-человечески понимает" - это его личное дело.

Вот еще примерчик, вроде из совсем другой оперы, но по сути - все о том-же...)

Нажмите здесь для того чтобы увидеть полный текст

Несмотря на попытки прессы хоть чуть-чуть исправить полный провал визита Януковича в Японию,это не удается. С президентом Украины,не встретился ни один министр,ни один губернатор и даже мэр г.Токио не пришел на утренний завтрак во время которого,Янукович,встречался с главой ОБЩЕСТВЕННОЙ организации,занимающейся изучением рынка и выдачей рекомендаций. Не пришли на встречу и мэры Киото и Осаки,а это очень влиятельные люди.
Удалось уговорить императора на символическую встречу,во время которой,Янукович,нанес оскорбление в лице императора,всему японскому народу. Он первый протянул руку и не сделал символического поклона.
Это не пустяк для японца-такого не позволял себе ни один иностранный руководитель.
Но еще хуже,что по сообщению газеты \"Хоккайдо симбун\",Януковича отказывались сопровождать даже японские полицейские.
Как так получилось,что визит президента Украины,превратился в позор для всей страны Украина?
Ответ прост. Японцы не украинцы.
Воровство,является очень тяжким преступлением,а сам вор,навсегда заклеймен обществом. Тем более дважды вор и бандит. С таким никто не будет общаться.
Японские полицейские офицеры-самые честные в мире и в отличии от украинских,НИКОГДА не повесят у себя в кабинете портрет вора,даже если он стал президентом.
Для японцев,то барское поведение,которое продемонстрировала украинская делегация,по сути омерзительно. И дело не только в Синкасэе,когда Янукович выкупил у компании целый вагон,много и других факторов.
Пресса японская,сделала из Януковича посмешище,напомнив про его воровство и судимости,яхты и вертолеты,барство и Межигорье, украденные миллиарды - его и детей; кончая,что он сын предателя и дезертира,отказавшегося защищать свою Родину и добровольно ставшего полицаем врага.
Не надо было совершать этот визит.
Он вас опозорил.
Но еще больше,опозорены его избиратели. Те, кто мог выбрать ТАКОГО президента.
Теперь в Японии знают,что из себя представляет народ Украины.
Президент,от встречи с которым ОТКАЗАЛИСЬ встречаться все.
Император не в счет. Он ОБЯЗАН встречаться и сохранять лицо Японии.
Он только символ Японии.
Стыдно! Не надо было приезжать в Японию...

[Вовчик]

Всё это хорошо .Да только ужё мне думаеться ничего не изменить. Пишу не от писимизма, а от тех факторов наступающих сейчас. Как снова изменении Истории, культуры, экономики ,,для своего кармана,, и тд и тп. Сейчас ,,Эти,, которые пришли доедят ,,Больших крыс,, которые сверху и себе подобные. А потом примуться за нас. То же изменение ,,Налогового кодекса,, потом ,,Трудовой,, 12-ти часовой трудовой день(есть такая мысль уних), потом законы под себя, и адью.

[Sakfan]

Цитата: Да только ужё мне думаеться ничего не изменить

- это не так. Хотя, правильнее было бы сказать: " А ничего менять и не надо!"
Все и так, само по себе потихоньку меняется. Такой уж Закон природы. А вот в какую сторону поменяется, и что в результате изменений получится, зависит не от "меняльщиков" (они лишь ситуативные исполнители и всегда в нужный момент "находятся"), а от качества сознания какой-то критичной массы народа.
Говоря проще: каждый народ имеет именно тех правителей, которых он и заслуживает. ИМХО, естественно.

[Dalnomershchik]

Да, отправить безного пара-бегуна на соревнование по бегу с двуногими, это подстава безногого бегуна. Интересно как он рассчитается когда допрет? Его соревнования другие.
Предвидя подобное не голосавал за.
Такой позор не принимаю на свой счет, т.к. мой покойный отец, (дальномерщик), в свое время навалял коротышкам в т.ч. и за жестокость, злобливость, дикость и возведение условностей и церемоний в благодетель.
Ненешние их оценки по современным конкретным фактам трудно оспорить. Но они все сами не меньше замазанные в прошлом. Как могут судить своих союзников или их помощников? Где честь? Лучше бы промолчали о прошлом.

В Японию только на БПК или атомоходе с ракетами, там понимают только силу, а не цитаты народной мудрости, т.к. капитуляцию подписывали на линкоре "Миссури". Они гавкали на Робина, а нашего в упор не видят.

To esvesk.
Заражайтесь моим оптимизмом. Вы правильно описываете ситуацию, вот только зомбирование -- не работает на всех и таких много, думаю большинство. Высовыватся нельзя до поры, есть такая наука тактика. Многие давно штирлицы и ждут время "Ч", иммитируя прохождение точки невозврата.

Выбора не было было типа динамо-шахтер. Допрут дай бог избератели, они более бесцеремонны и могут прийти в Киев по противоположному поводу. Человек попробовавший воздуха свободы, как зверь попробовавший свежей крови опасен и на цепь точно не сядет.

[esvesk]

To Dalnomershchik.
Это хорошо, что Вы оптимист, завидую...
А Вы ощущаете, что происходит? Власть имущие и их холуи периодически унижают, убивают и калечат людей и это не случайный просчёт. Это санкционировано. СМИ разрываются - демократия, а результат? Вы много знаете случаев, когда крыса, феодал или холуи действительно получили по заслугам? В древние века феодал убивал тысячи для поддержания своей деспотии, что бы человек собственными глазами видел, как убивают его соседа и понимал, что завтра придут убивать его, а теперь он этого не делает и не потому, что он стал лучше - он это сделает не задумываясь - просто это не нужно, достаточно раздуть шумиху, что бы человек увидел по телевизору, с комментариями , осознал и ужаснулся, как холуи в погонах или без избили человека до смерти, либо мажор со товарищи снасильничал, а то и депутат поохотился и все: УРА, Демократия! А результат? А цель? Это зомбирование! Человек получает посылку - умирать-плохо-это рас. Убийца всё равно не пострадает - это два. Завтра это случится с тобой или твоими родными - это три. Не высовывайся. Происходит быдлизация народа и мы уже прошли точку невозврата. Извините за пессимизм.

[Влад]

Цитата: Допис від esvesk  ... В древние века феодал убивал тысячи для поддержания своей деспотии, что бы человек собственными глазами видел, как убивают его соседа и понимал, что завтра придут убивать его, а теперь он этого не делает и не потому, что он стал лучше - он это сделает не задумываясь - просто это не нужно, достаточно раздуть шумиху, что бы человек увидел по телевизору, с комментариями , осознал и ужаснулся, как холуи в погонах или без избили человека до смерти, либо мажор со товарищи снасильничал, а то и депутат поохотился и все: УРА, Демократия! А результат? А цель? Это зомбирование!..

А я отключил у себя в доме телевизор!!! Теперь стло интересне общаться в семье и все опять начали ЧИТАТЬ КНИГИ!!!

[sema]

Считаю огромнейшей ошибкой соотечественников считать, что они что-то понимают в политике и прочих вещах. При тй же дорев. России или при СССР ни один житель не лез со своим "пониманием" в политику - все держались от неё подальше, кроме маленьких кучек "инакомыслящих" - в России это были "кружки", в СССР - кухонная интеллигенция.
И было хорошо!

А сейчас в политику не лезет только ленивый или боящийся замараться в дерьмо. Остальные - прямо живут этим, упиваются этим, наслаждаются этим.

Господа, прошу вас - уважайте себя, оставьте эти темы в покое, а лучше всего - совершенно игнорируйте эту отрасль. Богу - богово, кесарю - кесарево. Давайте лучше водными и моторными темами заниматься!

[common5]

Не помню , кто сказал : " Если ты не интересуешься политикой , то политика заинтересуеться тобой ". (с)

[sema]

Цитата: Допис від common5  Не помню , кто сказал : " Если ты не интересуешься политикой , то политика заинтересуеться тобой ". (с)

И я не помню, но дело не в этом.
Дело в том, что в период безвластия (анархии, тоталитаризма и т.д.) любой человек уязвим настолько, насколько он имеет/не имеет толстую волосатую руку в правящих кругах.

В итоге вопрос решается классически: "у тебя нож, у меня пистолет. Ты проиграл!". Если оба "с ножами" - либо разойдутся полюбовно,либо изрежут друг друга до полного обескровливания.

Проблема в другом: любой человек, дорвавшийся до власти, стремится максимально ею воспользоваться... и его не остановить, если нет стоп-крана.

В наших реалиях стоп-крана нет. Следовательно - мы таки холопы, и это следует признать: как не рыпайся, всё равно обуют. Но есть нюанс: играть в игру, правил которой не знаешь - смертельно опасно, и гарантировано проигрышем. Спрашивается, зачем лезть туда, где совершенно нет места никому из нас?

Так что... может, конечно, со мной многие не согласны: трудно считать себя бесправным крепостным у всемогущего барина. Трудно, но - можно.
И нужно. Потому что иначе - не бывает.

[oleh]

ага , согласен, можна притворяться крепостным до упопения и всевозможности, но ( не приведи Господь ) если касается тебя и твоей
родни или друзей , гамнянный ДЖИП банды ВЛАСТЕЛИНА ,,,дец ,
у тебя будет два варианта : полностью стать крепостным , или сходить по маслята и ждать особого момента , когда колличество грибников
подвалит к числу наступления реакции ПИ...Ц НАДОЕЛО....

[Sakfan]

Цитата: Но есть нюанс: играть в игру, правил которой не знаешь - смертельно опасно, и гарантировано проигрышем. Спрашивается, зачем лезть туда, где совершенно нет места никому из нас?

- да вроде никто никого никуда не втягивает. Это действительно глупо и небезопасно - искать черную кошку в темноте.
Но вот знать - нужно. Знать, чтоб было над чем подумать. Мне лично противно слушать комментарии некоторых "рупоров" наших политических партий. Журналисты недавно одному такому "рупору" даже бойкот объявили. Такое впечатление, что в их сознании народ - это быдло, которое схавает все, и пздть можно все, что угодно. Противно. Но нужно признать - это работает. У них получается. К сожалению.

[Вареник]

Цитата: Допис від sema112  Следовательно - мы таки холопы, и это следует признать: как не рыпайся, всё равно обуют. Но есть нюанс: играть в игру, правил которой не знаешь - смертельно опасно, и гарантировано проигрышем. Спрашивается, зачем лезть туда, где совершенно нет места никому из нас?

вопрос намного глубже. если "все равно обуют", то может есть смысл побороться? тогда появиться шанс на положительную тенденцию.
- нужно публично высказывать свои мысли - это может изменить чьето мнение.
- нужно принимать участие в политических мероприятиях - это пример для подражания и самоутверждения
- нужно принимать активное участие в избирательных процессах, даже ради того, что бы при прохождении (будучи оппозиционером) не "подарить" еще один голос "против" себя же.

если этого не делать, то через 10 лет (дай Бог здоровья - доживем), мы прозреем от Ураинской монархии. Мы интересны ЕС и прочим "друзьям" не более чем рынок сбыта ширпотреба и нашими природными ресурсами. А покупательная способность только этими ресурсами и обусловлена. К сожалению - все исчерпаемо, и если сидеть сложа руки - провтыкаем счастье своих детей.