Сейчас лучше, чем раньше или суровые будни ? ? ?

[Бекас]

Цитата: Мне уже давно тошно, потому что я - человек, рожденный в прошлом тысячелетии, в стране, которой уже давно нет на карте мира. У меня отобрали все: историю, литературу, язык, культуру, традиции, наследие и т.д., взамен навязывая чуждое и непривычное. Если б у меня была возможность эмигрировать туда, в СССР - я бы это сделал, не задумываясь ни на секунду.

У меня такие же чувства! Мне глубоко наплевать на бизнэс, свободу слова и демократию. Хочется быть таким как все- человеком! Хочу быть полезным своей Родине, а не пытаться выжить. Хочу в Советский Союз!!!!!!

[Игорь ims]

Цитата: Допис від Бекас  ....Мне глубоко наплевать на бизнэс, свободу слова и демократию. Хочется быть таким как все- человеком! Хочу быть полезным своей Родине, а не пытаться выжить. Хочу в Советский Союз!!!!!!

Можно и сейчас быть человеком. И, кмк, вовсе не обязательно быть "как все"... далеко не всегда это гуд. И Родине можно быть полезным в любое время... если патриотизм сохранился

Ножальчтовотгазировкитакойвсеравнонебудет ! С этим ничего не поделаешь..., что тоже, по сути, очень хорошо - зачем портить воспоминания. Так что живем дальше. Стакан наполовину полон .

[Larik]

"Чого вам зараз не вистачає, діду? Тюрми?"
Лесь Подерв'янський.

[Dalnomershchik]

Может людям не хватает бацылы, нашойи гордости, забацанного поезда и казковых мудил.

[Бодя]

Цитата: Допис від Бекас  Если б у меня была возможность эмигрировать туда, в СССР - я бы это сделал, не задумываясь ни на секунду.

А я наверное нет,может не так сильно я проникся этим временем как для 77-го года рождения или юность моя прошла в бурных 90-х со всеми вытекающими . Но могу только предположить, что если бы остался СССР, то работал бы я после техникума на ТЭЦ5 и получал бы 260р. в месяц + льготная путёвка на 21 день в Крым в санаторий. О ни каком даже намёке на собственный бизнес и речи бы не шло. Конечно и сейчас не сладко, но по крайней мере есть какая та свобода выбора, и если ты способен мыслить, то ты способен зарабатывать.
Ну, в общем каждому своё..................... (ИМХО)

[Neel]

Ничего уже не изменишь. Было десятилетие на стыке 70-х-80-х - пора "счастливого социализма" - когда всего боле-менее хватало, проблем в экономике не было, страна была сильная, процветающая, наука и культура развивалась в полный рост, строились дома, дороги, газопроводы, заводы, и люди жили полной жизнью - спорт, здоровье, свободное время, туризм, рыбалка - жили небогато, но весело и беззаботно (кстати, большинство простых людей на западе - в германии, франции, великобритании - тоже в 60-х 80-х не особо шиковали, мерседесами не пользовались). Вся послевоенная европа постепенно восстанавливалась примерно одинаково.
А потом ссср закончился. Теперь та страна уже в прошлом, со всеми её социальными завоеваниями и и проблемами. Обратно не вернешь.
Исторически "времена перемен", связанные со сменой власти, тянутся несколько десятилетий, пока опять всё как-то не нормализуется, общественные системы, регуляторы, смена поколений, общественных ценностей и т.д. Я думаю, постсоветсткие страны будут в бардаке и нищете 30-50 лет (кто-то больше кто-то меньше). Если, к-чно, не будет опять какого-то глобального шухера типа второй мировой (тьху, тьху...)
Во все времена люди пили водку, рожали детей, плакали и смеялись.
Так шо я думаю, все же стакан наполовину полон - жизнь такая какой мы сами её себе делаем, и как мы к ней относимся

[Бекас]

Да это точно! Жизнь такая какой мы ее видим или хотим видеть! Как говорилось на одних воротах, каждому своё! Дело не в ностальгии, был другой путь, а мы его прошляпили. Главное чтобы войны небыло(это в последнее время модно), чтоб люди до конца не озлобились. Я просто высказывал свои мысли. Кому то хорошо было там, кому то здесь. Все имеют на это право, на хорошо. Всё остальное на эту тему демагогия чистой воды. Как говорили у нас в ЗабВО под лежачего офицера коньяк не течет! По сему правы мы все и кто остался душой там и кто душой тут. Через поколение об этом и не вспомнят! я СВОИМ ДЕТЯМ РАССКАЗЫВАЮ ПРО БАТОНЧИКИ ЗА 22 копейки, газировку в автоматах и про то что лимонад в пластиковых бутылках не продавался, а самым крутым компом был мк-22! Они мне почти верят, но морим выжигателем пользуются!

[Anatol]

Для того что бы хоть как то расставить точки над I, давайте рассудим сколько % населения чувствовали себя хорошо и гордились своей Родиной и сколько сейчас. Или никому бл-ть не стыдно ездить на джипе с расходом на сотню которая почти равна пенсии Людей проработавших всю жизнь и нищенствующих. Короче тема больная и неоднозначная и нехрен чесать что наш дикий капитализм дал нам большие возможности.

[Бекас]

Я думаю не стоить этого делать. Причина проста, нельзя доказать человеку, который надкусывает бутерброд с красной икрой и выкидывает его мусорку, что он не прав только по тому что его соседу нечего есть. Это аллегория не поймите превратно. Чтобы расставить точки над и, надо знать истину (того что и как происходило), к сожалению ни мы ни наши внуки этого не узнают, а по сему судить не о чем. Вспоминается китайское изречения недругу- "Желаю тебе что бы ты родился и жил в эпоху перемен."

[sema]

Цитата: Допис від Anatol  Для того что бы хоть как то расставить точки над I, давайте рассудим сколько % населения чувствовали себя хорошо и гордились своей Родиной и сколько сейчас. Или никому бл-ть не стыдно ездить на джипе с расходом на сотню которая почти равна пенсии Людей проработавших всю жизнь и нищенствующих. Короче тема больная и неоднозначная и нехрен чесать что наш дикий капитализм дал нам большие возможности.

В этой теме точек над "i" нет и никогда не будет. Те, кто искренне полагает, что получили свободу заниматься бизнесом, будут до крови отстаивать свою правоту, не замечая одного: для них главным идеалом и целью в жизни стали ДЕНЬГИ любой ценой. И даже не столько деньги, сколько "пасочки" любой ценой. Чаще всего - ценой обмана ближнего (а кто сейчас ведет бизнес честно, а?).
Человеческие же отношения похерены и перехерены. Про них вообще не вспоминают, как правило. Процент людей, которых можно назвать Людьми - ничтожен, не более 3%-5% на всю популяцию. Остальные колеблются между "хранить лицо честного человека" и "бездушной гопотой", но главная задача - "развести лоха на бабло".
И трудиться никто не желает. Бизнес? Хрен там! Спекуляция - вот как правильно! Купить подешевле - загнать подороже. Вот и весь бизнес.
Достаточно глянуть на качество товаров в магазинах. И заоодно - узнать, из чего и как они производятся. Технологии? Качество? Два "ха-ха" три раза! При СССР 99% того, что поставляется в магазины под видом "продуктов питания" было бы безжалостно забраковано - не прошло бы никакой контроль качества.
За современный хлеб и хлебобулочные изделия - посадили бы, как за злостный саботаж и развал хозяйства.
И вообще, в стране, в которой почти нет экономики, своего производства и сельского хозяйства, т.е. нет своих денег, а есть только инвестированные со стороны - можно говорить только о возможности откусить у иностранного капитала.

Итог прост: население живет не по средствам. Лучше всего реальный уровень жизни показывает госсектор: честная зарплата в этой стране не может превышать 4,5-5000 грн в крупных городах, и 800-2,500 на периферии. Все остальное - это не к этой стране, это заёмное. Но народ-то не желает жить по средствам! И работать не хочет! Его уже приучили потреблять - вот он и хочет то, что ему не по карману аж никак.
Особенно если карманы распирает от "честно украденных" денег.
А тот, у кого не распирает - капает слюной на предметы роскоши и озлобляется на то, что не может их себе позволить.

В СССР такого не было - всем было известно, как жить порядочному человеку, и что ему доступно. Более того - он РЕАЛЬНО мог это получить. Подсобрать - и купить. Из своих, честно заработанных на заводе или в КБ. А сейчас? Самое дешевое (доступное) авто - оно есть? Фиг там. Его цена неадекватна - 60 000 грн, и кто такое может себе позволить? И даже покупая такое, человек ВЫНУЖДЕН чувствовать себя уродом в обществе. Как же - у всех иномарки, а он на "жыгулях"!
А-а-а, о чем говорить... чушь это все.
Хотели "иностранщины", восхваляли "Запад"? Получили.
Деградацию, моральное уничтожение и разложение, падение нравов и тотальную неграмотность, поголовную нищету масс на фоне кучки магнатов-нуворишей, а в придачу - поколение людей, усвоивших не тезисы "учиться, учиться..." и "труд, наука и искусство - наше будущее!", а "будь уникальным - купи айфон!" и "на*би ближнего своего, а не то на*бет он тебя, и возрадуется!".

Гордиться Родиной? Какой? В СССР мне было чем гордиться. Военный потенциал, промышленность, наука, искусство, спорт, и т.д. А сейчас - чем? Вы армию нашу видели? А милицию? А промышленность? А науку, искусство? Кличко, да. Все? Всё!

И что прикольнее всего - даже те, кто сумели "урвать бабла", точно так же будут жрать магазинные сублиматы и прочую отраву, и наслаждаться всеми прелестями "отечественного" сервиса. Даже если иномарку купят. Крутую.
Зато можно хвастаться - тем, что накупил цяцек... Раньше-то, в СССР, хвастались тем, что сделано своими руками, теперь же - это позор, оказывается. Делать что-то своими руками. ПОЗОРИЩЕ!

[Neel]

Тему пора закрывать...

[vital-777]

Мое мнение таково, что все люди хотят стабильности и боятся ее потерять.
При Совке положил под подушку 10 руб. и знаешь ,что утром эти десять рублей будут десятью рублями , и завтра и послезавтра. И что через неделю, месяц, пол года и год на эти 10 руб всегда можно купить к примеру 5 кг. колбасы или заплатить квартплату. На сегодня даже на свою маленькую пенсию нельзя рассчитывать, цены растут и пенсионер (и не только ) откладывая на лекарства и квартплату каждый месяц не может за ними угнаться.
С развалом Совка и появлением частного бизнеса и до сегодняшнего дня (думаю еще лет 10 ) бизнес боится НЕСТАБИЛЬНОСТИ . Ему все равно сколько будет стоить доллар и сколько будет стоить бензин, ему главное что бы они стояли на месте (СТАБИЛЬНОСТЬ). Иначе огромный риск вылететь в трубу. И по ночам тоже тревожно спят, и ругают правительство.
(Как то в 90-х поехал летом в Крым, выехал А-95 1л.=5грн через пять дней А-95 1л.=10грн)

Отсюда и появляется неуверенность в завтрашнем дне, которая как капелька воды капает все время тебе на мозги (подсознание) , тем самым незаметно разрушая твою нервную систему, а значит здоровье.
А потом у некоторых "срывает катушки" как у пенсионеров так и молодых
А теперь представьте себе другую картину, что пенсионер (с утра улыбающийся) уверенный в себе, собирается этим летом на отдых в Крым, на деньги своей пенсии которые он откладывал (экономил два или три года), Или бизнесмена, имеющего свой личный малый бизнес, и который в этом году теперь (может позволить за два-три года без отпуска) собирается воплотить свою мечту в жизнь-в июле (отпуск) ухать на 25-30 дней (фантастика) на север Росси на рыбалку, зная что с бизнесом будет все хорошо.
Вот тут и появляется уверенность в завтрашнем дне, появляется гордость за свою страну, в которой братья Кличко из денег "за победу" платят налоги в Украине, а не в Германии.

Но самое грустное, что пессимистическое настроение у меня появляется, когда я слушаю и читаю отзывы людей, который ругают (с пеной во рту) Януковича и при этом фанатично восхваляют (обожествовляют) Юлю. При этом почему то не помня как нам "хорошо" жилось (Кравчука пропускаю по сроку давности), при Кучме с его премьерами 4 штуки: Лазаренко - Тимошенко, Янукович-Ахметов, Пустовойтенко -никак, СБУ-Прьмер неудавшийся президент. Ющенко с его командой, Теперешний Президент - мы все тут как свидетели Иеговы. А на будущих президентских выборах выбирать будет нечего и неоткуда. Осталась одна только Юля. И еще пять лет страна в полном процветании. По пути Прибалтики мы никогда не пойдем: Там когда с выборами (некого и неоткуда) зашли в тупик, пригласили для президентства человека с другой страны (гражданина иностранного государства не вспомню какой страны), который не заинтересован ни в одной политической, коррупционной или семейно-кумовкой общиной.
Как наш парламент (что бывшего созыва, что настоящего, что будущего) может доверить бюджет страны (корыто-кормушка) в руки иностранца (им самим нужна такая корова )

Мое личное мнение. И думаю не скоро поменяется. Но уверен что мой сын на пенсии в 65 лет и уже внуки будут жить в Украине