Как ходить ночью? И ходить ли?

[Бывалый]

На днях собираюсь открыть себе в документах судовых кроме ВВП и море (есть в планах сходить вокруг крымского полуострова в следующем году), попробую изменить плавание только днем и на ночь. Явного запрета таки тоже не нашел. Результаты сообщу.

[DOK]

Цитата: Допис від Бывалый  На днях собираюсь открыть себе в документах судовых кроме ВВП и море, попробую изменить плавание только днем и на ночь. Явного запрета таки тоже не нашел. Результаты сообщу.

А зачем? Часто ночью останавливают? Да и днем тоже ли часто останавливают?

[Бывалый]

Цитата: Допис від DOK  А зачем? Часто ночью останавливают? Да и днем тоже ли часто останавливают?

Дома мне это не страшно, а пока до моря дойдешь и по морю. Спокойнее как-то. Да и если ночью попутный ветер чего стоять яхта ведь.

[Valeron]

Цитата: Допис від stp  Валера, а чего ты не дореволюционный документ цитируешь?

Александр, в подтверждение поста № 35 ......когда писал (в момент "жаркой" дисскусии) взял первую попавшуюся ссылку в интеренете.Был уверен,что правила сильно не изменились со времен "рублей"....Так оно и есть на самом деле....
итого :
Маломерные суда плавают лишь в светлое время суток.
Это прописано в :Местные правила плавания по внутренним водным путям Украины. Часть 1 - 1-20.......17 пункт..
Те,кто получал права приобретали или видели учебное пособие (моторные яхты,катера и их эксплуатация) на 133 странице в самом верху (фото) цитируется эти правила для города-Героя..в теме -"порядок движения и маневрирования моторных яхт,катеров и парусных судов в районе г.Киев"..
Пообщавшись сегодня с Анатолием Ивановичем (первый заместитель начальника Государственной Речной Инспекции) ,который сразу утвердительно не смог сказать "МОНА" или "НЕ МОНА" ...,но взял паузу и через 5 минут подтвердил 17 пункт внутренних правил.Молодец,не ссылался на занятость и не перекладывал поиски "истины" на секретарей.....!О аврии этой он знаком и его мнение от наших не изменяется....не помогли вовремя,не сообщили..........Последний ресталинг правил был 26 мая 2005г на сессии Киевского город.совета решение № 393\2968 "Правила пользования водными объектами для плавания на маломерных,малых судах в Киеве"......КАЖДЫЙ ГОД ВНОСЯТСЯ ИЗМЕНЕНИЯ....Есть внеглассные способы передвижения по воде в черте Киева в ночное время суток....радиолакационное оборудование,прибор ночного видения,навигация.....короче ,космические допы .И все равно это не по правилам,но при таком "фарше" к вам не будут предъявлять притензии.....Мое мнение,лучше ночью стараться не ходить !! Нет гарантии,что за водкой в Киев снова не пойдут по воде и горе не повторится даже при наличие у вас "всемогущего" оборудования....Всем удачи и не встречать "ночных идиотов"!!

[TSAREVICH]

Цитата: Допис від stp  А не убил я посты Царевича по одной причине. Неоднократно слышал что любит он "учить", при этом "предметом" не владеет. Кажись так оно и есть. К сожалению.

Не вижу извинений и посыпания головы пеплом....

[Slava SL]

Цитата: Допис від TSAREVICH  Deniz76, а может вам ещё скан паспорта с пропиской выложить? Я бы может даже и выложил, но воруют знаете-ли..... Жду реакции модераторов на посты выше. А вообще интересно получается, тема понятная, моя изначальная правота в ней беспорна, мне тут горлохваты доказывали всякую ерунду, оскорбляли и тп(что в общем-то продолжается с постоянной регулярностью), вместо того, чтобы спокойно разобраться в вопросе... "..А ещё боремся за звание Дом образцовой культуры"....

Уважаемый Царевич, я говорил в нескольких постах выше , что уважаю Вас за принципиальность, да, действительно нельзя ходить ночью, я это признаю и этого не делаю. Но и Вы должны согласиться с тем, что Вы нарушаете все мыслимые и не мыслимые правила.

И на будущее, Вы где то написали о том, что погибшие ребята сами виноваты, где то оно конечное так. Только знаете когда у меня друг разбился на машине, и он сам был а этом виноват, то почему то мысль о том " ЧТО ВИНОВАТ САМ" ко мне пришла последней в голову, мне было жалко его мать и детей. И если честно, то в тот момент если бы мне какое то чудо сказало , что мой друг виноват сам , да и еще в таком тоне, я бы эту суку разорвал на куски. Уважаемый ЦАРЕВИЧ, научитесь толерантности и никто поверьте никто не будет Вас упрекать в Вашей принципиальности.

ПРИНЦИПИАЛЬНОСТЬ ЭТО ОТСУТСТВИЕ ПРИНЦИПОВ.

[Dalnomershchik]

Цитата: Допис від Dalnomershchik  Ночью ходить по правилам, осторожно и медленно. Если есть необходимость идти -- надо идти. Нормы регулирующие такое движение предусматривают административную ответственность за нарушение. Но в ситуациях когда админпроступок вынужден или вызван необходимостью избежать больший вред, то движение ночью или другие действия (связанные с оказанием помощи попавшим в беду или просящих о помощи и т.п.) допустимо под ответственность капитана. Примеры. На борту больной или резко заболевший, который требует немедленной медецинской помощи и может не дожить до утра. Или у капитана сердечный приступ после переутомления. Ночью получил силнал с просьбой оказать помощь -- вышел и пошол оказывать помощь. Вспомнил, что не выключил утюг. Правовая идиотия или идиосинхрозия к праву, у отдельных лиц, которые пытаются выкручивать Законы в разные стороны, не должна вводить в заблуждение или дизориентировать остальных законопослушных граждан. Законы действуют всегда даже когда они на бумаге перекручены какими-то недоумками. Вред от таких перекрутов всегда только увеличивается. Законы надо знать, понимать и стараться выполнять с учетом ситуации и тогда будет меньше вреда для всех. Или для чего Законы?

По Жванецкому, сам себя цитирую.

Ну кто и почему сказал низя? Что будет с нарушителем? Насколько действия нарушителя общественноопастны и требуют сурового наказания, пресечения, профилактики? В чем, а главное для кого ценность данной дискуссии?

Почти все хоть раз ходили ночью и ходили по разному. И будут продолжать ходить. К сожалению, трагические случаи были и будут т.к. они имеют еще и другие причины.

Прошу прощения, любительское крючкотворство и крючкокопание в админнормах написаных при совке, очень удаленное от современного реального правоприменения и никогда не позволит найти математически точные ответы в такой дискуссии. В такой дискуссии можно бесконечно попадать в ловушки: можно? нельзя? А раньше говорили наоборот. Что толку от такого?
ВОПРОСЫ ПОСТАВЛЕНЫ КАК?
Если бы вопросы стояли об отмене тупых совковых запретов "на всякий случай" или допустимости или позволительности таких нарушений законопослушными людьми или о вреде, общественной опасности ну или о регулярных трагических последствиях от таких хождений ночью. Тогда надо предметно дискуссировать.

У меня нет статистики наказанных в Украине за то, что ходили ночью. Может у кого есть? Кого из форумчан привлекли к ответственности за такое ночное хождение? Это нарушение(я), (админпроступок (ки), конечно же могут привести к трагическим последствиям.
Ну так и кирпич на голову может упасть. Ходить всем в касках?

Повторю мои ответы на вопросы: всегда сам решает и сам отвечает.

[stp]

Все что касалось "разборок" с Царевичем - перенес сюда.
В той теме и обсуждайте сть ли у него права.

Цитата: Допис від Valeron  Александр, в подтверждение поста № 35 ...... Маломерные суда плавают лишь в светлое время суток. Это прописано в :Местные правила плавания по внутренним водным путям Украины. Часть 1 - 1-20......

Я с радостью соглашусь. Однако Вы мне все-таки назовите ТОЧНОЕ название документа, кем и когда он принят.
Может это правила для Донецкой области???

Цитата: Допис від TSAREVICH  Не вижу извинений и посыпания головы пеплом....

А Вы назвали документ?
Я не видел!

[Valeron]

Цитата: Допис від stp Я с радостью соглашусь. Однако Вы мне все-таки назовите ТОЧНОЕ название документа, кем и когда он принят. Может это правила для Донецкой области???

Это Горловские правила....Саша мне кажется ,что есть название документа,есть его подпункт и глава......так же есть ,уважаемый дядька - Анатолий Иванович первый заместитель начальника Государственной Речной Инспекции (тел. и фамилие могу скинуть в личку) и правление клуба для выяснения истины уже со своей стороны должно поставить точку в этом вопросе, если есть сомнение.Без опаски,что у некоторых людей с откровенными комплексами неполноценности будет зашкаливать самолюбие.(ну не кормите "ЕГО"!) Ну и,что.... Дело же не в "нем",а в тех братьях капитанах которые возможно откажутся от ночной прогулки,зная правила .Если это не вызвано поломкой судна или им дойти нужно в темное время суток обязательно...У меня с выходом в ночное время вопрос не стоит...я выхожу ,но иду медленней.Тут каждый выбирает сам,что ему хочется и как ему "любимому" будет комфортней. Конечно никто права у вас не заберет и лодку на штраф площадку не загонят....,максимум пожурить попробуют.У нас же ,как :"Пока гром не грянит,никто не перекрестится".....Если в правилах сказано не очень громко ,громче я не смогу.Что бы у меня не создавалось ощущения,что я у Саши stp на экзамене ,прошу правление связаться с гор.советом Киева и потребовать у них решение № 393\2968 "Правила пользования водными объектами для плавания на маломерных,малых судах в Киеве".Есть так же название документа и 4 автора книги на которую я делал ссылку.С авторами можно пообщаться.Но мне кажется ,что вопрос уже не столько принципиальный в истине,сколько в воспитании инакомыслящих....Вопрос не в Царевиче,а в названии темы вот это самое главное.....ИМХО

[stp]

Валер, скажи честно - ты на Форуме в раздел Законодательство заглядывал????
Там есть два документа:
1. Правила судноплавства на внутрішніх водних шляхах України
2. Плавання на маломірних суднах у м.Києві

Первый описывает общеукраинские правила.
Второй конкретизирует ситуацию для г.Киева.

Ни в одном, ни во втором документе запрета ходить ночью нет.
Хотя во втором документе есть требования к оборудованию судна для ходьбы в условиях ограниченной видимости.

P.S. Может исходя из этих требований регистр в судовой билет записывает ограничения... Я, например, не знаю.
Вот и хотел выяснить истину.
К сожалению пока безуспешно...
P.P.S. Не удивлюсь если для Горловки может быть прописан запрет ходить ночью

[TSAREVICH]

Уважаемый stp, если бы кто-то ВНИМАТЕЛЬНО читал тему, то он бы заметил и название документа и пункт в этом документе, запрещающий ходить ночью.
И какая разница для какой области написаны правила? Они всё равно писались с общих правил с добавлением или конкретизацией для конкретного региона.
Или вы думаете ходить на лодке в Киеве безопасней, чем в Харькове или Горловке???

[Valeron]

Цитата: P.P.S. Не удивлюсь если для Горловки может быть прописан запрет ходить ночью

Это без запрета все знают...особенно,если у тебя пыжиковая шапка !!
Пост № 84 мне добавить больше нечего. 4 автора книги ,они же преподаватели (где права получают)....и главный дядька + Местные правила плавания по внутренним водным путям Украины. Часть 1 - 1-20.......17 пункт..Если это изменения за 2010-2011 год,что авторы книги этого не знали (пособие за 2009) ,тогда будем разбираться дальше....Завтра будем копать снова !!! И обязательно клад найдем!!!

[stp]

Цитата: Допис від Valeron  Это без запрета все знают...особенно,если у тебя пыжиковая шапка !!

Вот это действительно веский аргумент!!!!

P.S. Все дальнейшие "рассуждения" буду убивать! Только факты!!!!!
Номер документа. Его дата. Кем принят.
ВСЕ!!!!

[TSAREVICH]

Цитата: Допис від stp  Только факты!!!!! Номер документа. Его дата. Кем принят. ВСЕ!!!!

Да легко, раз в Киевском ГИМСЕ учат только бухими ночью плавать, то вот ссылка на Харьковске правила:

Харківська обласна державна адміністрація - [10.11.06] Про затвердження Правил користування маломірними і малими суднами на водних об’єктах Харківської області

Название которых и содержание вы даже не удосужились прочитать ранее в этой теме....

http://forum.fregat.kiev.ua/67938-post46.html

[Deniz76]

Цитата: Допис від TSAREVICH  Да легко, раз в Киевском ГИМСЕ учат только бухими ночью плавать, то вот ссылка на Харьковске правила...l[/url]

Считаю данное заявление оскорбительным для всех не пьющих Киевских водномоторников честно сдавших на права (в отличии от некоторых Харьковских выскочек пытающихся в параллельной ветке накляньчить денег на ПОКУПКУ прав) и ТРЕБУЮ ИЗВИНЕНИЙ!!!!!!!

[TSAREVICH]

Цитата: Допис від Deniz76  Считаю данное заявление оскорбительным для всех не пьющих Киевских водномоторников честно сдавших на права (в отличии от некоторых Харьковских выскочек пытающихся в параллельной ветке накляньчить денег на ПОКУПКУ прав) и ТРЕБУЮ ИЗВИНЕНИЙ!!!!!!!

А чего вы так кричите? Почитайте местные отчёты, найдите трезвых и не садящихся за румпель....

Я , кстати, ответил на вопрос stp , но пост удалили.
Правда тут не в почёте.....

[Dalnomershchik]

Французская декларация прав человека и гражданина 1789г. (Принята французами).
Конституция Украины ст.19. (Принята запертыми нашими депутатиками).
Учебники по теории государства и права. (Писали не глупые людим).
Что не запрещено законом -- то разрешено. (С момента большого взрыва, просто работает во вселенной и не требует доказательств).

[Deniz76]

Цитата: Допис від TSAREVICH  А чего вы так кричите? Почитайте местные отчёты, найдите трезвых и не садящихся за румпель.... Я , кстати, ответил на вопрос stp , но пост удалили. Правда тут не в почёте.....

СТОП!

Я!
Я не сажусь ни за руль, ни за румпель во хмелю!
Я участник данного форума и клуба!
Я сдал на права и их получил !
Я ежегодно прохожу техосмотр на лодку, имею в наличии весло, спаскруг, огнетушитель, исправную электропроводку и предписанный комплект спасжилетов, аптечку и иже с ними!
Я знаю еще , как минимум, десяток таких же добропорядочных водномоторников в ЭТОМ клубе и на ЭТОМ форуме!


ПОСЕМУ!
От человека без прав, с сомнительного происхождения мотором на надувастике, пытающегося убедить всех, что он знает правила, но ничем это не подтверждено:
Требую извинений !!!

[stp]

Цитата: Допис від TSAREVICH  Харківська обласна державна адміністрація - [10.11.06] Про затвердження Правил користування маломірними і малими суднами на водних об’єктах Харківської області

Думаю что за неделю можно было найти документ.
А не приводить, как аргумент, ПРОЕКТ документа загадочной давности!

Цитата: Допис від Deniz76  Требую извинений !!!

Будем решать сколько ему "читателем" быть.

[Deniz76]

Саш... я ничуть не прошу банить или ограничивать в правах пользователя Царевича!

Я лишь прошу У НЕГО! - извиниться за хамское и безтактное высказывание в адрес добропорядочных водно-моторников ресурса!

И только