Re: Киевским базам-стоянкам маломерного флота грозит закрытие
 

Из письма: " ... (в 1973 році) виконком Київської міської ради депутатів трудящих рішенням № 620 закріпив за управлінням побутового обслуговування населення міськвиконкому 8 земельних ділянок, під розміщення Ремонтно-відстійних пунктів човнів."
В начале 2000 годов это самое управление было ликвидировано как убыточное, а РОПы в основном приватизировали местные директора. Потом когда цены на землю начали подыматься разными путями и по разным причинам часть этих директоров ушли комерческие структуры, (например РОП 7, РОП-2, РОП-1, РОП-6) кому заплатили, кого напугали и т.д. На сколько я знаю два РОПа остались за директорами: РОП-3 ныне ТОВ РОП-3 и РОП-4 там сейчас хозяин сын тогдашнего директора.
Ну где то так.

Re: Киевским базам-стоянкам маломерного флота грозит закрытие
 

И что можна сделать в данной ситуации? теоретически хотя бы действия наметить.

Re: Киевским базам-стоянкам маломерного флота грозит закрытие
 

Хотелось бы немного попиариться:
здесь была ссылка на законопроект зарегистрированный в верховной раде, об изменениях в налоговый кодекс. предлагалось в статью: в отмеченное место сделать вставку:товариствами власників човнів та лодочними причалами,
Мы проконсультировались с юристами и для нас осталось загадкой чего хотел автор. Для того чтобы понять цель законопроекта нужно понимать на кого он распространяется. То есть что такое Я знаю нечколько форм организаций и предприятий типа Общественная организация, кооператив, общество с ограниченной ответственностью, частное предприятие, есть даже определение что такое и т.п. В интернете нет определения что такое это "товариство власників човнів" например распространяется ли льгота если например хозяин ТОВ "Ласпи" завтра зарегистрирует ТОВ "товариствами власників човнів Ласпі"???
второй момент:

Цитата:

лодочними причалами

Я также не нашел определения что есть лодочный причал но путем логических... :-) можно прикинуть что причал это место куда причаливает (паркуется) лодка. То есть до сих пор у нас причаливание (парковка) была бесплатная, а после принятия закона станет льготная?
Это лично я такие прорехи увидел в данном законопроекте но возможно я не прав.
Я не хочу просто критиковать, мы предложили альтернативу, вот предложение которое мы направили депутату Верховной рады. Президенту Федерации водно-моторного спорта Украины Виктору Шемчуку и получили обещание поддержки:
В указанное место вставить: "та базами стоянками (відстійно-ремонтними пунктами) для відстою та зберігання маломірних (малих) суден громадян,"
Терміни та визначення
База для стоянки маломірних (малих) суден громадян(до 1997 року «Відстійно-ремонтний пункт») - суб'єкт господарювання, одним зі статутних напрямів діяльності якого є надання послуг з безпечного утримання маломірних (малих) суден і який утримує і використовує спеціально обладнані для цього гідротехнічні споруди або природні берегові об'єкти, за винятком баз та інших пунктів базування суден флоту рибного господарства.
Джерело: МІНІСТЕРСТВО ТРАНСПОРТУ УКРАЇНИ Н А К А З Про затвердження Інструкції про огляд баз для стоянки маломірних (малих) суден (Інструкція, п.1.5) 16.07.2004 N 641

Маломірні судна - це самохідні судна з головними двигунами потужністю менш як 75 к.с. (55 кВт) і несамохідні судна та парусні судна валовою місткістю менш як 80 регістрових тонн (або одиниць), а також моторні судна незалежно від потужності двигунів, але валовою місткістю не більш як 10 регістрових тонн (або одиниць) та несамохідні судна (гребні човни вантажопідйомністю 100 і більше кілограмів, байдарки - 150 і більше кілограмів та надувні судна - 225 і більше кілограмів), що належать громадянам.
Джерело: ст. 116, Кодексу України про адміністративні правопорушення

Відстійно – ремонтні пункти –
Земельний Кодекс України
Стаття 70. Землі річкового транспорту
До земель річкового транспорту належать землі під:
а) портами, спеціалізованими причалами, пристанями і затонами з усіма технічними спорудами та устаткуванням, що обслуговують річковий транспорт;
б) пасажирськими вокзалами, павільйонами і причалами;
в) судноплавними каналами, судноплавними, енергетичними та гідротехнічними спорудами, службово-технічними будівлями;
г) берегоукріплювальними спорудами й насадженнями;
ґ) вузлами зв'язку, радіоцентрами і радіостанціями;
д) будівлями, береговими навігаційними знаками та іншими спорудами для обслуговування водних шляхів, судноремонтними заводами, ремонтно-експлуатаційними базами, майстернями, судноверф'ями, відстійно-ремонтними пунктами, складами, матеріально-технічними базами, інженерними мережами, службовими та культурно-побутовими будівлями, іншими об'єктами, що забезпечують роботу річкового транспорту.

Очень хотелось бы узнать оценку данного предложения от такого жесткого критика как Саша STP так как очень ценю твое мнение да и вообще мнение форумчан.
Спасибо:smuschenie:

Re: Киевским базам-стоянкам маломерного флота грозит закрытие
 

Хотелось бы пояснить вкратце о чем речь:
В статью налогового кодекса о льготных ставках налога на землю (а от ставки налога исчисляется аренда земли) предлагается внести та базами стоянками (відстійно-ремонтними пунктами) для відстою та зберігання маломірних (малих) суден громадян," и дальше по тексту "які використовуються без отримання прибутку" то есть в случае принятия поправок общественные (неприбыльные) организации лодочников получают возможность льготной аренды земли (это кстати каснется и клуба "Фрегат" при желании, (вопрос собственного РОПа)). Это касается не только лодочников так как по определению в категорию "Маломірне судно" (определение выше)вписываются и парусные яхты и байдарки и вообще все что плавает по этому покрывает все не коммерческие интересы и даст возможность законного существования стоянок которые занимаются не прибыльной деятельностью и от его принятия напрямую зависит возможности и стоимость стоянки по всей Украине.
Я не знаю пройдет ли данное дополнение и захотят ли его вообще продвигать но мы попытались и других вариантов не много, теперь вопрос вашей поддержки. Если мы составим письмо с вагоном подписей лодочных клубов и других организаций то есть шанс....

Re: Киевским базам-стоянкам маломерного флота грозит закрытие
 

Ну а как собирать подписи? Я такпонимаю что надо бегать по РОПам, или чего подобное и на когда?

Re: Киевским базам-стоянкам маломерного флота грозит закрытие
 

Как раз РОПам здесь умеренный интерес так как они все частные то есть коммерческие, либо им нужно регистрировать у себя на территориях общественные организации. Типа ВМК "Фрегат", ВМ СФК "Феникс" (РОП-4), самообслуживающий кооп "Выдыбай" и тп ну и такого рода организациям это должно быть интересно, да еще яхт-клубы, ну и клубы владельцев других плавсредств. На когда? Когда соберем, что соберем то и отдадим, не соберем значит так и останется:-)

Подписи думаю нужно собирать именно у заинтересованных организаций, коллективные, (от организации одну) и бегать желательно по всей Украине

Думаю что-то типа этого:
Хотя бы жалкое подобие

Re: Киевским базам-стоянкам маломерного флота грозит закрытие
 

Интересно, а сетевые подписи у нас еще не имеют статуса "законных"?
Было бы на много проаще собрать Н-ное количество голосов. Или как то ипользовать доки которые подавались для вступления в клуб "Фрегат".

Re: Киевским базам-стоянкам маломерного флота грозит закрытие
 

Только что позвонил в "Плесо" , и понял о чем ты Саня говоришь:
Сейчас произойдет экспроприация экспроприаторов, (гдето я это уже читал в школе=-O) после чего будут обьявлены инвест-конкурсы на экспроприированные земли:smuschenie: Как меня заверили в "Плесо" обязательные условия конкурса социальная направленность стоянок должна остаться, инфраструктура стать современной??? :)-(: гдето так я понял.

Re: Киевским базам-стоянкам маломерного флота грозит закрытие
 

Это очередной повод сменить хозяев.

Re: Киевским базам-стоянкам маломерного флота грозит закрытие
 

Слишком уж красиво стелится...

Re: Киевским базам-стоянкам маломерного флота грозит закрытие
 

Видно невооруженным глазом, что очень дорогая постель получится...

Re: Киевским базам-стоянкам маломерного флота грозит закрытие
 

Очень долго следил за темой и могу сказать только одно, что быстрей всего РОПы уберут может не все. Но там где очень выгодная земля для строительства то точно так и будет. А дальше время покажет и рассудит все эти споры.

Re: Киевским базам-стоянкам маломерного флота грозит закрытие
 

ну это скорей всего да =) но вопрос в другом просто выгонят или дадут что-то в замен..

Re: Киевским базам-стоянкам маломерного флота грозит закрытие
 

Ха! :-D Повеселил. Эти дадут...

Re: Киевским базам-стоянкам маломерного флота грозит закрытие
 

Хочеш сказать, что предыдущие дали бы?

Re: Киевским базам-стоянкам маломерного флота грозит закрытие
 

Практически нет сомнений, что все это делается для смены собственника с целью установки новых правил (новых цен), не совместимых с возможностями многих стоящих.

Re: Киевским базам-стоянкам маломерного флота грозит закрытие
 

именно так... это их провереный способ.... но если ранше еще можно было кудато перебежать то щас они взялись за последние места.....

ЗЫ: имено по этому и надо создавать на базе РОПов ГО... очем vik кречит уже непервый год.... и именно поэтому я еще 3 года назад перешол с ласпи на "Выдыбай"... с ГО тяжело бороться.... и толпа это большая сила..... проверено на Выдыбае

Re: Киевским базам-стоянкам маломерного флота грозит закрытие
 

Предлагаю слова "РОПы" и "уберут", заменить на слова "то чем стали РОПы" и "трансформируються".
Тогда можно анализировать слова "что-то дадут взамен" и "все".
Прийдется это "что-то" -- вырывать а судах. Тем же общественным организациям, которые к сожалению, теряют время не все готовы к такому, беззубые, или заняты другими важными делами.

Потому рекомендую: не выбрасыать, а собирать все "бумажечьки" от "общения" с услугодателями, в отдельную папку. Это может пригодиться тем кто будет борться. А то, что какая-то большая драка рано или поздно будет -- ясно всем. Одни унывают, другие бездействуют, третьи сеют панику, но кто-таки хоть как-то судиться, создает тксзть прецедент. Как всегда накануне....
Поплачусь. Жаль ,что пока я лично никак не могу в таких судах участвовать, не прибило к такому берегу пока, а лезть самому в чужие дела -- негоже.

Так же повторюсь, не считаю фактор денег решающим в деле земли для "РОПов" т.е. для лодчников. Позиция - деньги решают все, иногда есть проявлением професиональной деформации, (многие вынужденно стали торговцами), меркантильные времена заставили всех переводить на деньги все. Это на мой взгляд временная и вредная крайность.

Дикость позиции властей в вопросах "земли вообще", достигла предела и все-таки примет условно-разумные рамки под давлением Закона и здравого смысла.
По земле "РОПов", власть панимает остатками инстинктов самосохранения, что эту землю "трогать" -- незаконно по многим причинам. Тут наглость и цинизм ворья натыкаеться на предвидение массовых стихихных протестов граждан с лодками. Даже вопрос перемещения лодки, т.е. чьей-то собственности с одного места (земли), в другое место сразу дает массу зацепок для законной борьбы за права лодочников на землю. Т.е может выйти просто провокация шумного конфликта без результата для ворья.

Представте "разгон", даже стихийной автостоянки и то, все очень непросто.
Не все хочеться писать в открытую, но без общего плана, нынешних мутантов "РОПов" и "физиков" лодочников, на отстаивание земли для лодок, все выглядит грустно. Корыстные мутанты вызывают смешанные чуства.

Надо объединяться через немогу или учиться объединяться в чем могу. Нужен тот вокруг которого это объединение возможно. Если кто такого знает или сам готов таким стать, дайте его номер телефона. Хочу в таком деле с кем-то объединиться и как-то участвовать:pisatel::comando: :box:8<:-):pirat1::butcher::tank:
Заранее Спасибо.

п.с. Прошу прощения если не очень корректно (снова "гениально":-)) ), изложил мысли.

Re: Киевским базам-стоянкам маломерного флота грозит закрытие
 

Они просто каждая занята своими шкурными делами и не понимает прописной истины что сила в единстве, (может это громко сказано но факт)

Чтоб не было большой драки передавят поочереди, был РОП-2 с около тысячей стояльщиков и где он? то же с РОП-7

Деньги рулят только по тому что без денег ни кому ничего не надо, возьмем РОПы, мы пытались в позапрошлом году вывести под киевраду лодочников вместе с яхтсменами, так вот вышло около 15-20 человек. Это отстаивать свои то права!!! Как сказал наш юрист общественник, можно решить многие проблемы выведя под киевраду от300-500 человек, тогда власть видит силу и начинает бояться. Пока это было нереально. Сейчас задавят 4 РОП, потом 1й, потом 6й.... и все.
У нас закон как дышло во первых, во вторых РОПы сейчас сами выведены за рамки закона и нет законных оснований или экономических возможностей для существования РОПов по всей Украине, просто в Киеве это еще более ярко выражено из-за стоимости аренды земли.
На самом деле проблема не решается не из-за того что власти сволочи, а из-за отсутствия гражданской позиции граждан, вернее она есть и называется "пофиг"

Ваши бы слова, да в моск вбить...нашим товарищам

Re: Киевским базам-стоянкам маломерного флота грозит закрытие
 

Ну где эти вожаки? Где их номера телефонов?:-))
А если серьезно, то надо какой-то "пробный камень". Собрать те же 300-500 активистов под киеврадой с письменным требованием выделить землю РОПам т.е. тем где образовались ОО и где судяться за землю. Т.е хоть как-то конкретизированы требования по земле и получателю земли.
Я лично, обязательно поучаствовал бы в таком мероприятии и привел бы для колличетва сочуствующих.