Форум водно-моторного Клуба Фрегат

Форум водно-моторного Клуба Фрегат (http://forum.fregat.club/)
-   Электрика (http://forum.fregat.club/электрика/)
-   -   Выбор аккумулятора для лодки (http://forum.fregat.club/электрика/11621-выбор-аккумулятора-для-лодки.html)

\Варяг\ 18.02.2014 12:33

Выбор аккумулятора для лодки
 
Не нашел подходящей темы,решил создать новую.Если такова уже существует - перенесите пожалуйста.
Вопрос такой : лодка юмс-410ос, движек мерк 30 2т,навесное оборудование по минимуму (эхолот,нав. огни,лебедка, может со временем магнитофон).Интересует какой акамулятор поставить, так что бы с запасом,но без фанатизма..Покупаться будет в любом случае новый.

Чиз 18.02.2014 12:40

Re: Акамулятор для лодки.
 
Твой мотор может более менее заряжать аккумулятор до 50 а/ч
у меня под Сузу ДТ 30 стоял аккум 44 а/ч! Ставить более мощный думаю нет смысла так как эффективная зарядка происходит только на больших /максимальных/ оборотах поэтому больше и не надо!
ИМХО

\Варяг\ 18.02.2014 15:01

Re: Акамулятор для лодки.
 
Цитата:

Допис від Чиз (Допис 260433)
Твой мотор может более менее заряжать аккумулятор до 50 а/ч
у меня под Сузу ДТ 30 стоял аккум 44 а/ч! Ставить более мощный думаю нет смысла так как эффективная зарядка происходит только на больших /максимальных/ оборотах поэтому больше и не надо!
ИМХО

Спасибо!

Добавлено через 16 минут
Просто при ловли на джиг переходы как правило не большие 2-5 км это приблизительно 10-15 минут времени за это время врядле он успеет заряжаться,вот и крутится мысль взять акум побольше емкости для того что бы хватало на день, два с запасом (с учетом полной зарядки на берегу).

Mazdovuy 18.02.2014 18:09

Re: Выбор аккумулятора для лодки
 
Цитата:

Просто при ловли на джиг переходы как правило не большие 2-5 км это приблизительно 10-15 минут времени за это время врядле он успеет заряжаться,вот и крутится мысль взять акум побольше емкости для того что бы хватало на день, два с запасом (с учетом полной зарядки на берегу).
Та какой день-два... нового акума хватает на сезон без подзарядки, потом весной подзарядил и опять не паришся... Ловим тоже на джиг, переходы бывают максимум 20-30 мин. 2-раза в день.

vital-777 18.02.2014 19:09

Re: Выбор аккумулятора для лодки
 
У меня М40 2Т, в инструкции указано 70 а/ч
купил, поставил и далее все как говорит Mazdovuy . зарядку проверял через месяц, в середине и конце сезона, АКБ заряжен.
В полный газ вообще не хожу.
Сегодня достал АКБ с подвала гаража. и поставил на подзарядку в режиме "хранение"

\Варяг\ 18.02.2014 19:53

Re: Выбор аккумулятора для лодки
 
Ну тогда не стоит париться,брать 60-ку и будет счастье:-)
Всем СПАСИБО!

Sedobor 19.02.2014 11:45

Re: Выбор аккумулятора для лодки
 
Аналогично, стоит точно как и в машине (на всяк случай) 60А/ч, в позапрошлом году и с лодки не снимал, т.е два сезона без подзарядки проходил, в этом году снял, т.к. у товарища на машине возникли проблемы с АКБ, пока менял по гарантии, ездил на моем.

Serhios 19.02.2014 13:20

Re: Выбор аккумулятора для лодки
 
Цитата:

Допис від vital-777 (Допис 260536)
Сегодня достал АКБ с подвала гаража. и поставил на подзарядку в режиме "хранение"

а можно узнать что это за зарядка с такой функцией и какие параматры при этом (режим хранение) показывает вернее должен показывать скажем акум на 44 а/ч.

Добавлено через 4 минуты
у самого был ДВИГ. СУЗУКИ 30 эл. и акум тогда стоял на 65а/ч бош, так вот он недозаряжался приходилось раза два за сезон ставить на подзарядку чтобы она стартер крутила , только после перехода минут на 40 акб показывал полную зарядку и напряжение в 13.9v после такой эксплуатации батарея сдохла через три сезона

vital-777 19.02.2014 19:33

Re: Выбор аккумулятора для лодки
 
Цитата:

Допис від Serhios (Допис 260727)
а можно узнать что это за зарядка с такой функцией и какие параматры при этом (режим хранение) показывает вернее должен показывать скажем акум на 44 а/ч.

Брал себе такое. Есть разные, на любые тараканы:-)
Цитата:

какие параматры при этом (режим хранение) показывает ...
Я тока боюсь с детства:smuschenie::-)

Авиатор 20.02.2014 00:53

Re: Выбор аккумулятора для лодки
 
Цитата:

Допис від \Варяг\ (Допис 260431)
оборудование по минимуму (эхолот,нав. огни,лебедка, может со временем магнитофон)...

Оборудование-то по минимуму, но как-то никто не акцентировал внимание на лебедку... У меня МинКота и она потребляет мама-не-горюй. Я тоже в основном джигую - переходы короткие, быстрые, но переставляться приходится часто. Так вот, несколько раз имел неприятные преценденты (на протяжении светового дня рыбалки).... Правда, мафон в режиме "CD" если маслать весь день, довольно много потребляет, но и заряжаю я АКБ (50Аh, кажись) практически перед каждым выходом (стою в гараже на лафете). Возможно, сказывается что аккумулятор мой уже подношеный: три-четыре сезона?
Так что я бы подумал о большей ёмкости....

Гена 20.02.2014 01:50

Re: Выбор аккумулятора для лодки
 
Народ, для выбора аккума есть книжки к каждому мотору, называется инструкция по эксплуатации. Для мотора 40 сил рекомендуется акум на 65-70, у меня для 115 был рекомендован не менее 100. Сами прдумайте, что вам важнее - вес и стоимость или безопасность, которую вы не смогли достичь из-за незаведенного мотора в шторм на море. И ,кстати, посему у амрикосов очень распространены зарядки, стоявшие прямо в лодке
, которые очень легко присоединяются при заезде катера в гараж, на водную стоянку или куда ещё на хранение.

DESENTER 20.02.2014 08:57

Re: Выбор аккумулятора для лодки
 
У меня Меркури 40 2 такта...покупал себе мотор вмести с крымом...у хозяина прошлого стоял акумулятор БОШ 70-ка...сезон я объездил, и почти всю зиму стоит у меня на кухне на газетке...в лодке приборов электро нету...на этот сезон появятся...как минимум это огни навигационные и магнитофон с двумя овалами=):-> да и притом если у кого и акумулятор не покрутит мотор то в запасе шморгалка должна-же быть?у меня в мерке она под колпаком в силиконовом пакете прилеплена....конечно во время сезона были моменты когда стартер не крутил,и подозрения были на акумулятор,но там всеголиш провод минусовой отходил от клемы,а я думал чего это вечно клема чёрная у меня=):-D

Kostass 19.06.2015 18:15

Re: Выбор аккумулятора для лодки
 
Всем доброго времени суток! Вопрос кто пользует комплекты с Яма Ф60. Посоветуйте оптимальную ескость АКБ с учетом того, что в лодке МинКота, аэратор, музыка. Инструкшн вроде советует 70 а/ч. Лодка - гаражное хранение, с подзарядкой нет проблем. Заранее благодарен.

Игорь Киев 19.06.2015 18:29

Re: Выбор аккумулятора для лодки
 
Цитата:

Допис від Kostass (Допис 368132)
Всем доброго времени суток! Вопрос кто пользует комплекты с Яма Ф60. Посоветуйте оптимальную ескость АКБ с учетом того, что в лодке МинКота, аэратор, музыка. Инструкшн вроде советует 70 а/ч. Лодка - гаражное хранение, с подзарядкой нет проблем. Заранее благодарен.

У меня стоит 75 А/Ч, из Вашего списка у меня нет музыки и аэратора.

rigzone 19.06.2015 19:23

Re: Выбор аккумулятора для лодки
 
Цитата:

Допис від Игорь Киев (Допис 368134)
У меня стоит 75 А/Ч, из Вашего списка у меня нет музыки и аэратора.

Обратись к производителям (к Руслану)-они все знают и прикинь, даже устанавливают. :->:->:->

oleglena 19.06.2015 21:32

Re: Выбор аккумулятора для лодки
 
У меня на яме 70 стоит 75 ампер. Есть лебедка Минн Кота, музыка. Нет аэратора. Хватает с головой.

ANRI-72 19.06.2015 21:34

Re: Выбор аккумулятора для лодки
 
Цитата:

Допис від Kostass (Допис 368132)
Инструкшн вроде советует 70 а/ч.

Поставил себе 60Ah,но Fiamm.Музыки не имею,лебеды тоже.Также имею 95ah-для работы трол мотора(установлен между консолями)Месяц эксплуатации-полет в норме.При выборе аккума, прийми во внимание,что 475 плохо реагирует на лишнюю кормовую загрузку.Если планируеш доп аккум ,то дозакажи еще один рундук между консолями.Я провтыкал.

Vadim321 09.07.2016 13:56

Re: Выбор аккумулятора для лодки
 
Нужен на лодку аккумулятор, двигатель NISSAN MARINE NS30 с электростартерной системой запуска. Подскажите, какие аккумуляторы подходят для этой цели??

submarine77 09.07.2016 17:34

Re: Выбор аккумулятора для лодки
 
что еще на борту из потребителей?

Ярослав JK 10.07.2016 10:14

Re: Выбор аккумулятора для лодки
 
Если на борту других потребителей нет (музіка, помпа в авторежиме, ночные посиделки с мощным светом и пр.), т.е., только старт и ходовые огни, обычный автомобильный 50-60 А/ч. Если планируются расходы электроэнергии, превышающие поступления от генератора в моторе (т.е. вероятен глубокий разряд банки), придется покупать либо AGM, либо устанавливать солнечную панель для постоянной подзарядки. Ибо, обычный автомобильный, будучи разряжен до упора 4-5 раз и постояв в таком виде, подлежит сдаче в пункт вторсырья. AGM системы допускают глубокий разряд, но стоят раза в четыре :-(. Причем, китайца и типа Мастак брать категорически не рекомендую, у меня таковой (48 А/ч стоил 95 луидоров) не выдержал и 20 зарядок, три сезона. Фирменный такой же емкости примерно 130-150.

sleva11 10.07.2016 16:18

Re: Выбор аккумулятора для лодки
 
Добавлю только по AGM аккумуляторам. Они как и кислотные бывают разные, для лодки идеально подходит автомобильный так называемый старт-стоп. Единственный его недостаток это цена... Пользую такой Бош-Варта (немецкий) пятый сезон, даже зиму переживает без подзарядки без проблем, весной слегка подзаряжаю для душевного спокойствия.

Vadim321 10.07.2016 21:04

Re: Выбор аккумулятора для лодки
 
У меня пока только ходовые огни и старт мотора. В недалеком будущем хотелось бы музыку поставить. Если AGM взять, какую выбрать емкость, чтобы с запасом небольшим было??? Если вопрос туповат, прошу прощения.:nytik:

.Slime. 10.07.2016 21:19

Re: Выбор аккумулятора для лодки
 
И у меня такой-же вопрос. Пока в лодке нет ни мотора с электростартером ни огней ни чего (корпус Крыма)... только двухтактник 15 сил и фонарики налобный да карманный. Но ношусь с идеей мотора побольше (сил 30-40) и електрификации лодки, потому за темой буду следить. Очень нужна информация по этому вопросу, чтоб меньше шишек набивать.

2093306 10.07.2016 23:14

Re: Выбор аккумулятора для лодки
 
Цитата:

Допис від Ярослав JK (Допис 436009)
Если на борту других потребителей нет (музіка, помпа в авторежиме, ночные посиделки с мощным светом и пр.), т.е., только старт и ходовые огни, обычный автомобильный 50-60 А/ч. Если планируются расходы электроэнергии, превышающие поступления от генератора в моторе (т.е. вероятен глубокий разряд банки), придется покупать либо AGM, либо устанавливать солнечную панель для постоянной подзарядки. Ибо, обычный автомобильный, будучи разряжен до упора 4-5 раз и постояв в таком виде, подлежит сдаче в пункт вторсырья. AGM системы допускают глубокий разряд, но стоят раза в четыре :-(. Причем, китайца и типа Мастак брать категорически не рекомендую, у меня таковой (48 А/ч стоил 95 луидоров) не выдержал и 20 зарядок, три сезона. Фирменный такой же емкости примерно 130-150.

Как выбрать автомобильный аккумулятор | Каталог цен e-Katalog статейка
у меня лично кроме АКБ в машинах которые по разному себя вели, самыми живучими из старых остались только гелевые. их я по пару лет забывал на полках и они по сей день продолжают работать в мопедах сигналках домов и гаражей.
по этому купил опять гелевый в лодку Аккумулятор гелевый Logicpower LP-GL 12V 20AH, (Gel) для ИБП - Цена, купить Аккумулятор гелевый Logicpower LP-GL 12V 20AH, (Gel) для ИБП в Одессе. Отзывы, продажа, доставка. такой. 10-12 лет живет.
АЖМ имеют меньше циклов и лет службы до4-5лет жизни.
:za:гелики в лодку;-)

ANRI-72 10.07.2016 23:41

Re: Выбор аккумулятора для лодки
 
[QUOTE=2093306;436098]Как выбрать автомобильный аккумулятор | Каталог цен e-Katalog статейка
у меня лично кроме АКБ в машинах которые по разному себя вели, самыми живучими из старых остались только гелевые. их я по пару лет забывал на полках и они по сей день продолжают работать в мопедах сигналках домов и гаражей.
по этому купил опять гелевый в лодку Аккумулятор гелевый Logicpower LP-GL 12V 20AH, (Gel) для ИБП - Цена, купить Аккумулятор гелевый Logicpower LP-GL 12V 20AH, (Gel) для ИБП в Одессе. Отзывы, продажа, доставка. такой. 10-12 лет живет.
АЖМ имеют меньше циклов и лет службы до4-5лет жизни.


Добавлю и свой 5 -чок.На мой взгляд к выбору аккума в лодку надо подходить более широкоглядно чем на машину.1)вес-он очень критичен
2)назначение лодки(кол во запусков на кол во непрерывно пройденых км)
3)сотношение потребителей и генерации
Исходя из этих критериев и надо выбирать:-)

2093306 11.07.2016 00:15

Re: Выбор аккумулятора для лодки
 
[QUOTE=ANRI-72;436102]
Цитата:

Допис від 2093306 (Допис 436098)
Как выбрать автомобильный аккумулятор | Каталог цен e-Katalog статейка
у меня лично кроме АКБ в машинах которые по разному себя вели, самыми живучими из старых остались только гелевые. их я по пару лет забывал на полках и они по сей день продолжают работать в мопедах сигналках домов и гаражей.
по этому купил опять гелевый в лодку Аккумулятор гелевый Logicpower LP-GL 12V 20AH, (Gel) для ИБП - Цена, купить Аккумулятор гелевый Logicpower LP-GL 12V 20AH, (Gel) для ИБП в Одессе. Отзывы, продажа, доставка. такой. 10-12 лет живет.
АЖМ имеют меньше циклов и лет службы до4-5лет жизни.


Добавлю и свой 5 -чок.На мой взгляд к выбору аккума в лодку надо подходить более широкоглядно чем на машину.1)вес-он очень критичен
2)назначение лодки(кол во запусков на кол во непрерывно пройденых км)
3)сотношение потребителей и генерации
Исходя из этих критериев и надо выбирать:-)

так как лодка не машина то выбор должен быть за тем АКБ который по конструкции своей не боится длительного голода и холода. класический автомобильный кислотник быстро в лодке превращается в балласт или якорь:neznayu:

Mykola234 11.07.2016 06:11

Re: Выбор аккумулятора для лодки
 
Цитата:

Допис від Ярослав JK (Допис 436009)
Мастак брать категорически не рекомендую

Ну вот про Мастак я с Вами не согласен.У меня у самого такой только 100 А ,года 4 уже пользуюсь. Использовал его как тяговый пару сезонов, потом пару зим ,когда свет отключали. Один год в декабре зарядил и пользовался всю зиму. Свет отключали по 3-5 часов в день. Сделующая зарядка была в июне. Правда 2 суток заряжал. В этом году поставил его на сузуки 115 как стартовый, 3 месяца пользовался. Купил минкоту Эл мотор, аккумулятор перекинул на него. На два дня по 5 -6 часов хватает. Может у Вас зарядка не подходит к аккумулятору и Вы просто его убили неправильным зарядом?
ПС :я не продавец Мастака)

Ярослав JK 11.07.2016 11:14

Re: Выбор аккумулятора для лодки
 
Про "Мастак" и прочие новобренды все правильно. Лучше, конечно, 150, или 200 А взять, тогда точно никаких проблем не будет. Люди, вы о чем? Рекомендуете ставить Китай? Я уже наигрался, хватит.

Sergio55 11.07.2016 11:24

Re: Выбор аккумулятора для лодки
 
Цитата:

Допис від \Варяг\ (Допис 260431)
Не нашел подходящей темы,решил создать новую.Если такова уже существует - перенесите пожалуйста.
Вопрос такой : лодка юмс-410ос, движек мерк 30 2т,навесное оборудование по минимуму (эхолот,нав. огни,лебедка, может со временем магнитофон).Интересует какой акамулятор поставить, так что бы с запасом,но без фанатизма..Покупаться будет в любом случае новый.

Берите обычный автомобильный кислотный аккумулятор и не партесь. По 5 лет свободно отхаживает без проблем.

stp 11.07.2016 11:32

Re: Выбор аккумулятора для лодки
 
Берите желтую оптиму 38Ач.
Вам хватит.

Vadim321 12.07.2016 22:04

Re: Выбор аккумулятора для лодки
 
Походил по радио рынку, мне тоже гелевые расхваливали. На другом форуме советовали специальные катерные аккумуляторы, но на рынке ничего такого не нашел. Подобрал себе на 50 Ач гелевый https://best-energy.com.ua/product/b...everexceed/dcg. На выходных буду пробовать запускать мотор!!

Translator 13.07.2016 11:48

Re: Выбор аккумулятора для лодки
 
Если есть возможность регулярно без напрягов подзаряжать АКБ, не вижу смысла платить за гелиевый. За те деньги, что по ссылке (7434 грн за 80 Ам/ч) можно купить 5(!) обычных кислотных, каждый из которых, как выше писали, проходит по 5 лет.
Я бы скорее посоветовал купить хорошую зарядку, чтоб даже не нужно было клеммы с АКБ снимать, значительно упрощает жизнь.
Из своего опыта, после рыбалки подключаю зарядку (не зависимо от состояния батареи) и оставляю так на какое-то время (на любое), АКБ не снимаю и не отключаю, и к следующей рыбалке аккум полностью заряжен.

2093306 13.07.2016 13:22

Re: Выбор аккумулятора для лодки
 
Цитата:

Допис від Translator (Допис 436674)
Если есть возможность регулярно без напрягов подзаряжать АКБ, не вижу смысла платить за гелиевый. За те деньги, что по ссылке (7434 грн за 80 Ам/ч) можно купить 5(!) обычных кислотных, каждый из которых, как выше писали, проходит по 5 лет.
Я бы скорее посоветовал купить хорошую зарядку, чтоб даже не нужно было клеммы с АКБ снимать, значительно упрощает жизнь.
Из своего опыта, после рыбалки подключаю зарядку (не зависимо от состояния батареи) и оставляю так на какое-то время (на любое), АКБ не снимаю и не отключаю, и к следующей рыбалке аккум полностью заряжен.

Безопасность!!!!!!!
Потекший кислотник после скачек по волнам или на лафете к примеру и кИрдык вашей лодке!!!!!!!!:'( видел такую одну,.....и у товарища Казанка5м3 после такого стремная стала, боюсь осенью к нему на борт садиться ибо реданы швы и заклепки в ооооочень сожраном состоянии.И не говорите что в большинстве лодок АКБ прикручен-----как и под капотами во многих машинах тоже. Но машина так не скачет как лодка по волнам.
Так что скупой платит пять раз в место одного!:neznayu:
Ну и оставлять АКБ на зарядке без присмотра тоже чревато%-}

vital-777 13.07.2016 15:51

Re: Выбор аккумулятора для лодки
 
Цитата:

Допис від 2093306 (Допис 436689)
Безопасность!!!!!!!
Потекший кислотник после скачек по волнам

АКБ находиться в пластмассовом контейнере с крышкой:neznayu: как может вытечь электролит!!?
Цитата:

в большинстве лодок АКБ прикручен-----как и под капотами во многих машинах тоже.
Не поверите, но к ному не загляну у всех пристегнут ремнем контейнер к лодке!!!
Цитата:

Но машина так не скачет как лодка по волнам.
Да ну!?
Цитата:

Так что скупой платит пять раз в место одного!:neznayu:
Ну есть еще и умные. разумные;-)
Цитата:

Ну и оставлять АКБ на зарядке без присмотра тоже чревато%-}
Уже 5 лет зимой на машине , а летом на лодке стоит подзарядка:ok:

п.с. на остановке и пешеходном переходе так же чревато стоять,- он по новостям показывают сколько наездов.:friends:

Translator 13.07.2016 15:53

Re: Выбор аккумулятора для лодки
 
Цитата:

Допис від 2093306 (Допис 436689)
Безопасность!!!!!!!
Потекший кислотник после скачек по волнам или на лафете к примеру и кИрдык вашей лодке!!!!!!!! видел такую одну,.....и у товарища Казанка5м3 после такого стремная стала, боюсь осенью к нему на борт садиться ибо реданы швы и заклепки в ооооочень сожраном состоянии.И не говорите что в большинстве лодок АКБ прикручен-----как и под капотами во многих машинах тоже. Но машина так не скачет как лодка по волнам.
Так что скупой платит пять раз в место одного!

То, что АКБ нужно фиксировать, по-моему очевидно. Если он на ходу переворачивается и течет - это скорее халатность хозяина, а не недостаток аккума. Тогда и бак с бензином опасно в лодке возить...

Цитата:

Допис від 2093306 (Допис 436689)
Ну и оставлять АКБ на зарядке без присмотра тоже чревато

С хорошей зарядкой можно оставлять хоть на месяц. Я оставлял и на неделю и на две...
П.С. То, что гелевый безопасней и вообще лучше я не спорю, новые технологии так сказать. Но пока он стоит в 5 раз дороже обычного, я готов идти на "риск" и попытаться не перевернуть его в лодке

Vadim321 13.07.2016 22:18

Re: Выбор аккумулятора для лодки
 
Согласен, гелевый на порядок дороже, но я с целью безопасности взял его. Когда, в будущем, надо будет менять, может придумаю какую нибудь безопасную конструкцию для крепления АКБ, чтобы взять кислотный, но пока решил не рисковать!!!

MAZYA888 13.07.2016 23:23

Re: Выбор аккумулятора для лодки
 
Чтобы перевернуть аккумулятор в лодке нужно еще постараться!!! Он перевернется в худшем случае вместе с лодкой!
Цитата:

Допис від 2093306 (Допис 436689)
Потекший кислотник после скачек по волнам или на лафете к примеру и кИрдык вашей лодке!

Ничего ему не станется! Лафет играет на рессорах, тем самым смягчая удары!! А если лафет сам по себе жесткий, то лодке можно принести больше вреда самим лафетом при транспортировке иной, не говоря уже про аккумулятор!!!

vital-777 14.07.2016 09:39

Re: Выбор аккумулятора для лодки
 
Цитата:

Допис від Vadim321 (Допис 436768)
Согласен, гелевый на порядок дороже, но я с целью безопасности взял его. Когда, в будущем, надо будет менять, может придумаю какую нибудь безопасную конструкцию для крепления АКБ, чтобы взять кислотный, но пока решил не рисковать!!!

Зачем придумывать :neznayu: уже все изобрели:- продается специальный контейнер для АКБ, с которым идет в комплекте ремешок для фиксации этого контейнера . Многие на крышке контейнера устанавливают "массу" для "ппюса".

п.с. стесняюсь спросить :- а гелиевый АКБ не нужно жестко крепить к лодке?

2093306 14.07.2016 10:25

Re: Выбор аккумулятора для лодки
 
Цитата:

Допис від vital-777 (Допис 436807)
п.с. стесняюсь спросить :- а гелиевый АКБ не нужно жестко крепить к лодке?

Да нужно крепить, но не автомобильный;-)........все таки водный транспорт у нас, зачем кислотники тулить?:neznayu:

Руслан 35 14.07.2016 10:36

Re: Выбор аккумулятора для лодки
 
Цитата:

Допис від 2093306 (Допис 436816)
Да нужно крепить, но не автомобильный;-)........все таки водный транспорт у нас, зачем кислотники тулить?:neznayu:

А АGM и гелевые это не кислотники?


Часовий пояс GMT +3. Поточний час: 08:47.

vBulletin 3.8.7 ; Copyright © 2000-2025 Jelsoft Enterprises Limited
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010


Search Engine Optimization by vBSEO 3.6.0