Прерыватель массы - как поставить

[brauncomm]

Перечитал половину форума (особенно ветку "Правильная электрика в лодке от А до Я" несколько раз), но так и не понял, как правильно поставить прерыватель массы в лодку. В инете нахожу схемы для авто, где рвётся "-", в лодке советуют рвать "+" (почему?).
Теперь по схеме подключения, вот нагуглил:




Всё выглядит как-то сложно, что-то на массу корпуса, что-то на массу мотора...

Взял в руки тот, что купил (фото 2)

И схема подключения проста как двери (фото 3)


1. Почему городится такой огород в случае с авто (может и мне нужно что-то как-то на массу мотора кинуть?) ?
2. Какой плюс рвать? Ведь один плюс идёт с мотора до АКБ (тот, что с генератора), второй - уже от АКБ к остальным потребителям...

[киев64]

С точки зрения электротехники при наличии одного АКБ размыкатель (отключатель массы) на + или- совершено безразлично. Его задача-разорвать цепь.
Схема: одна из клемм АКБ-размыкатель- двигатель, потребители.
На автомобиле от минусовой клеммы идет одинсиловой провод на кузов и далее на двигатель,от плюсовой идет силовой на стартер а также дополнительные на блоки предохранителей.(если не ошибаюсь клеммные группы 15, 85). Минус проще разомкнуть (один провод).
На металлических лодках при установке 2-х АКБ используется 4-х позиционный отключатель-переключатель( выкл, 1-й акб, 2-й акб, два акб) .Естественно он устанавливается только на +

[brauncomm]

Цитата: Допис від киев64  Схема: одна из клемм АКБ-размыкатель- двигатель, потребители.

т.е. как это, двигатель и потребители остаются соединёнными между собой?
Это вот так должно быть? А если забуду включить размыкатель, то потребители запитаются напрямую от мотора, с неизвестными последствиями для них?

[P_Petrovich]

Цитата: Допис від киев64  С точки зрения электротехники при наличии одного АКБ размыкатель (отключатель массы) на + или- совершено безразлично

Постоянный ток всегда движется только в одном направлении, электрический ток течет от минуса к плюсу источника питания

Цитата: Учеными же было принято официально считать, что движение происходит от плюса к минусу (наоборот, чем это происходит в действительности). Так что, с научной точки зрения правильно говорить, что электрический ток движется от плюса к минусу, а с реальной точки зрения (электрофизическая природа) правильнее полагать, что ток течет от минуса к плюсу (в твердых телах).

[Наблюдатель]

Цитата: Допис від brauncomm  но так и не понял, как правильно поставить прерыватель массы в лодку. В инете нахожу схемы для авто, где рвётся "-", в лодке советуют рвать "+" (почему?).

В автомобиле тоже лучше коммутировать +, а не -!

Цитата: Допис від brauncomm  Всё выглядит как-то сложно, что-то на массу корпуса, что-то на массу мотора...

Так лучше, чем одним проводом на кузов, а другим проводом с кузова на двигатель, особенно когда другой провод с кузова на двигатель сразу не видно где стоит!

В некоторых случаях хорош вариант когда одним проводом с аккумулятора на двигатель, а с транзитной клеммы на проводе на кузов.

Цитата: Допис від brauncomm  Взял в руки тот, что купил (фото 2)

Не надёжны!

Цитата: Допис від brauncomm  т.е. как это, двигатель и потребители остаются соединёнными между собой? Это вот так должно быть? А если забуду включить размыкатель, то потребители запитаются напрямую от мотора, с неизвестными последствиями для них?

Если двигатель может запускаться без подключения аккумулятора, то так НЕ должно быть!

НУЖНО делать блокировку, чтоб без подключения аккумулятора двигатель не запускался!

[Руслан 35]

Цитата: Допис від Наблюдатель  Не надёжны!

А не подскажете, на чём основано Ваше заключение?

[Сергей Вишня]

Немного теории из "библии", чтоб было все норм. при ТО, да и так, для безопасности. Правильно применить бы сертифицированное оборудование или хотя бы изделия под марками Ветус или Маритим.

[киев64]

Цитата: Допис від P_Petrovich  Постоянный ток всегда движется только в одном направлении, электрический ток течет от минуса к плюсу источника питания Цитата: Учеными же было принято официально считать, что движение происходит от плюса к минусу (наоборот, чем это происходит в действительности). Так что, с научной точки зрения правильно говорить, что электрический ток движется от плюса к минусу, а с реальной точки зрения (электрофизическая природа) правильнее полагать, что ток течет от минуса к плюсу (в твердых телах).

Для того что бы прервать движение электронов, нужно таки цепь разорвать. и будет ли это плюс или минус безразлично. Или Вы считаете что в каком то варианте движение электрического тока останется?

Добавлено через 1 час 19 минут

Цитата: Допис від brauncomm  т.е. как это, двигатель и потребители остаются соединёнными между собой? Это вот так должно быть? А если забуду включить размыкатель, то потребители запитаются напрямую от мотора, с неизвестными последствиями для них?

При наличии стартера, сразу заводить шнурком? Как то такое мне в голову не приходило... А при подсевшей АКБ, когда достается шнурок- реле стартера щелкает, приборы моргают, лампочки горят- размыкатель включен.
Нет конечно, совершенству нет предела и можно на потребители поставить реле. Но если контакты реле окислятся, залипнут?
Если размыкаем плюс:
30, 86 минус
85 плюс после размыкателя
87 потребители.
Если размыкаем минус:
30 минус
86 минус после размыкателя
85 плюс
87 потребители

[brauncomm]

Цитата: Допис від киев64  При наличии стартера, сразу заводить шнурком? Как то такое мне в голову не приходило... А при подсевшей АКБ, когда достается шнурок- реле стартера щелкает, приборы моргают, лампочки горят- размыкатель включен.

у меня нет стартера, только шнурок :) В принципе, можно контролировать

[Сергей Вишня]

В двух словах о том, что постил выше. Размыкатель массы на плюсе, как можно ближе к аккумулятору. Схема двухпроводная, т.е. + и - по проводам. До размыкателя цепи стартера, отличительных фонарей и аварийная помпа. Можно минусовой провод заземлить на корпус, но провод, а не минус пустить по корпусу. Это на случай попадания молнии. А так все логично и понятно и не нужно разбираться с электронами.

[P_Petrovich]

Цитата: Допис від киев64  Или Вы считаете что в каком то варианте движение электрического тока останется?

Смотря что под этим подразумевать.
Почему окисляется клемма на акуме ? Ведь нет прямого соединения.
Не знаю, видели ли Вы заземлённые чугунные ванны ? Там ведь тоже нет замкнутой цепи, а трубы чугунные под ней как решето.
Вода неплохой проводник и где он соединится и с чем неизвестно.

[Наблюдатель]

Цитата: Допис від Руслан 35  А не подскажете, на чём основано Ваше заключение?

Ремонтирую электрооборудование автомобилей.

[Руслан 35]

Цитата: Допис від Наблюдатель  Ремонтирую электрооборудование автомобилей.

Это не аргумент и не доказательства.
Эти прерыватели стоят во всех Финвалах начиная с модели 505, вышедшей в свет в 2013 году. Устройство показало себя как крайне надёжное. Установлено их с тех пор на лодки Финвал под 1000 шт. Гарантийных случаев связанных с ними небыло. Нужно просто кнопку управления этим прерывателем ставить мощную, так как ток в цепи в районе 8 Ампер если память не изменяет.

[Aлeксандр]

Опять о том, с какой стороны разбивать яйцо :) Моё ИМХО - размыкатель массы, отключает АКБ от массы. Масса - это корпус. Соответственно, рвем минус.

[Гена]

Чомусь на Бастерах та Байлайнерах рвуть плюс. Чому? Різний матеріал корпусу, в схема побудована майже однаково.

[metalworker]

Цитата: Допис від Гена  Чомусь на Бастерах та Байлайнерах рвуть плюс. Чому? .

Может быть потому что плюс это анод, плюсовая клема на акумах в неблагоприятных условиях начинает разрушатся -типа там блуждающие токи по влажным поверхностям ну и чтобы упредить это явление, ну как один из вариантов.

[Сергей Вишня]

Цитата: Допис від metalworker  Может быть потому что плюс это анод...

Не вдаваясь в физику процесса рвут плюс и это требование правил постройки судов во всех странах, как и у нас.

[Сергей Вишня]

Цитата: Допис від Aлeксандр  Масса - это корпус. Соответственно, рвем минус.

Оппа, пошли по второму кругу.

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Допис від Гена  Чомусь на Бастерах та Байлайнерах рвуть плюс. Чому?

Потому что это лодки а не газели.

[Моряк]

Цитата: Допис від Гена  Чомусь на Бастерах та Байлайнерах рвуть плюс.

Привет, Гена. Рвут плюс понятно почему и это правильно. Особенно на дюралевых корпусах. Думаю, что не лишним рвать дополнительно еще минус
Я лично делаю так. Основной автомат рвет ПЛЮС , а обычным отключателем ( остался старый ) буду отключать МИНУС с мотора , а значит и с корпуса. Получится,что на корпусе и на моторе во время стоянки не будет теоретически никакого потенциала.
Я не заморачиваюсь , но это ж не будет лишним?

[Fix]

Цитата: Допис від Моряк  Я не заморачиваюсь , но это ж не будет лишним?

Я бы ещё и аккум снимал, что бы вобще без головняков!