Форум водно-моторного Клуба Фрегат

Вернуться   Форум водно-моторного Клуба Фрегат > Водномоторная тематика > Подвесные двигатели > Подвесные импортные брендовые

Ответ
 
LinkBack Опции темы Опции просмотра
Старый 13.04.2019, 00:46   #1 (permalink)
Активный участник
 
Имя: Олег
Адрес: Днепр
Карапь: Крым
Сообщений: 114
Сказал(а) спасибо: 46
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию Как понять модель мотора Honda

Доброго времени суток всем.
Купил лодку с мотором, в документах указано, что мотор Honda 15BALJ, тоже самое написано на шильдике с номером, загуглил инструкцию, открываю, а там какая-то непонятная классификация:



в общем, не могу понять, как "притянуть" свои BALJ к тем SHOE и т.д...
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 55555.jpg
Просмотров: 394
Размер:	232.2 Кб
ID:	156685  
brauncomm вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.04.2019, 01:20   #2 (permalink)
Активный участник
 
Аватар для Сергей1974
 
Имя: Сергей
Адрес: Николаев
Карапь: RIB 450 Honda BF40D
Сообщений: 232
Сказал(а) спасибо: 137
Поблагодарили 53 раз(а) в 31 сообщениях
По умолчанию Re: Как понять модель мотора Honda

Цитата:
Сообщение от brauncomm Посмотреть сообщение
не могу понять, как "притянуть" свои BALJ к тем SHOE и т.д...

Никак, Honda 15BALJХХХХХХХ это просто номер в котором буквами указан год выпуска мотора
Сергей1974 вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
brauncomm (13.04.2019)
Старый 13.04.2019, 01:38   #3 (permalink)
Активный участник
 
Имя: Олег
Адрес: Днепр
Карапь: Крым
Сообщений: 114
Сказал(а) спасибо: 46
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию Re: Как понять модель мотора Honda

Цитата:
Сообщение от Сергей1974 Посмотреть сообщение
Никак, Honda 15BALJХХХХХХХ это просто номер в котором буквами указан год выпуска мотора

где тогда искать модификацию?
brauncomm вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.04.2019, 06:45   #4 (permalink)
Кандидат в "клубни"
 
Аватар для Morgh_Olegovsky
 
Имя: Oleg
Адрес: Kyiv (РВП-6)
Карапь: Progress-2M, Honda BF40A
Сообщений: 2,172
Сказал(а) спасибо: 1,503
Поблагодарили 597 раз(а) в 334 сообщениях
По умолчанию Re: Как понять модель мотора Honda

Цитата:
Сообщение от brauncomm Посмотреть сообщение
где тогда искать модификацию?

Олеже, все не так складно: кожній характеристиці в таблиці відповідає своя літера. Загальний код модифікації може складатися максимально із чотирьох літер.
Наприклад: перша літера у коді модифікації означає довжину дейдвуда і може бути згідно таблиці S, H, X. Від того, якої довжини дейдвуд Вашого двигуна і буде залежати перша літера у коді модифікації.
І так далі, проходите по всім характеристикам в таблиці і маєте всі чотири літери, що визначать загальний код Вашої модифікації.
__________________
Немає того, що ми не можемо, є те, що недуже хочемо
Morgh_Olegovsky вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Святовит (14.04.2019)
Старый 13.04.2019, 21:25   #5 (permalink)
Активный участник
 
Имя: Олег
Адрес: Днепр
Карапь: Крым
Сообщений: 114
Сказал(а) спасибо: 46
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию Re: Как понять модель мотора Honda

Цитата:
Сообщение от Morgh_Olegovsky Посмотреть сообщение
Олеже, все не так складно: кожній характеристиці в таблиці відповідає своя літера. Загальний код модифікації може складатися максимально із чотирьох літер.
Наприклад: перша літера у коді модифікації означає довжину дейдвуда і може бути згідно таблиці S, H, X. Від того, якої довжини дейдвуд Вашого двигуна і буде залежати перша літера у коді модифікації.
І так далі, проходите по всім характеристикам в таблиці і маєте всі чотири літери, що визначать загальний код Вашої модифікації.


Да это я понял, но хочу наоборот, по буквам понять модификацию (и соответственно, какая длина дейдвуда и т.д.) :) Проблема в том, что не нашёл этих букв в принципе на моторе
brauncomm вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.04.2019, 22:09   #6 (permalink)
Активный участник
 
Аватар для РЫБОЕД- ЭКСПЕРТ
 
Имя: Дмитрий
Адрес: Одесса мама
Карапь: Обь 1 ЗиЧ+ Tohatsu MFS 20C
Сообщений: 2,285
Сказал(а) спасибо: 1,032
Поблагодарили 1,444 раз(а) в 431 сообщениях
По умолчанию Re: Как понять модель мотора Honda

У меня есть табличка с буквами и номером РАМЫ на подвесе мотора.
Номер самого мотора выбит на голове, под стартером.
Или я что-то не правильно понял?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20190413_210759.jpg
Просмотров: 71
Размер:	2.14 Мб
ID:	156690  
РЫБОЕД- ЭКСПЕРТ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.04.2019, 22:55   #7 (permalink)
Активный участник
 
Имя: Олег
Адрес: Днепр
Карапь: Крым
Сообщений: 114
Сказал(а) спасибо: 46
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию Re: Как понять модель мотора Honda

Цитата:
Сообщение от РЫБОЕД- ЭКСПЕРТ Посмотреть сообщение
У меня есть табличка с буквами и номером РАМЫ на подвесе мотора.
Номер самого мотора выбит на голове, под стартером.
Или я что-то не правильно понял?

Нет, я хочу понять, какая у меня модификация мотора (таблица в первом моём посте этой темы).
Т.е. банальные вещи, типа есть ли у меня электростартер (потому что заводится "шморгалкой" и когда я покупал, то мы заводили двигатель именно так, мне было сказало в стиле "захочешь - сделаешь автозапуск", но теперь я не уверен, что это возможно) и т.д.
Где блин найти эту долбанную модификацию? Что за непонятная конспирация у Хонды?
brauncomm вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.04.2019, 23:02   #8 (permalink)
Активный участник
 
Аватар для РЫБОЕД- ЭКСПЕРТ
 
Имя: Дмитрий
Адрес: Одесса мама
Карапь: Обь 1 ЗиЧ+ Tohatsu MFS 20C
Сообщений: 2,285
Сказал(а) спасибо: 1,032
Поблагодарили 1,444 раз(а) в 431 сообщениях
По умолчанию Re: Как понять модель мотора Honda

А что не понятного? Померяла ногу- знаешь длину, открыл колпак- нет стартера, значит без эл. Запуска соответственно без выпрямителя. Есть венец на маховике? Можно приладить стартер, нет, тоже можно но более геморойно. Ну и т.д.
РЫБОЕД- ЭКСПЕРТ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.04.2019, 00:13   #9 (permalink)
Активный участник
 
Имя: Олег
Адрес: Днепр
Карапь: Крым
Сообщений: 114
Сказал(а) спасибо: 46
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию Re: Как понять модель мотора Honda

Цитата:
Сообщение от РЫБОЕД- ЭКСПЕРТ Посмотреть сообщение
А что не понятного? Померяла ногу- знаешь длину, открыл колпак- нет стартера, значит без эл. Запуска соответственно без выпрямителя. Есть венец на маховике? Можно приладить стартер, нет, тоже можно но более геморойно. Ну и т.д.

завтра пофоткаю под колпаком :)

А что такое "дистанционное управление"? Возможность подключить к рулю? Если да, то у меня уже подключено :)



Стрелками пометил то, что вызывает у меня сомнения и что я не нашёл в инструкции.
A - я правильно понимаю, это генератор? Если да, то провода, подключённые к нему, реально говняные, ещё и сечением 4 мм, не больше. Как они вообще не перегорели тогда...

B - что это? Подключены 2 тросика
А также что за резиновая заглушка C ?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 6666.jpg
Просмотров: 302
Размер:	335.2 Кб
ID:	156691  
brauncomm вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.04.2019, 00:29   #10 (permalink)
Кандидат в "клубни"
 
Аватар для Morgh_Olegovsky
 
Имя: Oleg
Адрес: Kyiv (РВП-6)
Карапь: Progress-2M, Honda BF40A
Сообщений: 2,172
Сказал(а) спасибо: 1,503
Поблагодарили 597 раз(а) в 334 сообщениях
По умолчанию Re: Как понять модель мотора Honda

B - це троси передачі і газу.

Добавлено через 3 минуты
Зробіть, будь-ласка, фото без колпака.
__________________
Немає того, що ми не можемо, є те, що недуже хочемо
Morgh_Olegovsky вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
brauncomm (14.04.2019)
Старый 14.04.2019, 17:36   #11 (permalink)
Активный участник
 
Имя: Donald
Адрес: Николаев
Карапь: Прогресс 4 + Мercury 50 elpto
Сообщений: 183
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 50 раз(а) в 32 сообщениях
По умолчанию Re: Как понять модель мотора Honda

... сначала куплю, потом туплю, затем всё понял, но хочу наоборот и теперь не уверен, что это возможно, потому что законспирированные блины у Хонды возможно подключить к рулю...
Donald вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.04.2019, 23:00   #12 (permalink)
Активный участник
 
Имя: Олег
Адрес: Днепр
Карапь: Крым
Сообщений: 114
Сказал(а) спасибо: 46
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию Re: Как понять модель мотора Honda

Цитата:
Сообщение от Donald Посмотреть сообщение
... сначала куплю, потом туплю, затем всё понял, но хочу наоборот и теперь не уверен, что это возможно, потому что законспирированные блины у Хонды возможно подключить к рулю...

Блин, как хочу так и покупаю, не знаю, где Вы тупите, но я лично не туплю, а просто пытаюсь разобраться во всех фишках мотора.

ЗЫ. Если нечего сказать по теме - к чему писать сообщения? Погладить своё ЧСВ?

Добавлено через 58 секунд
Цитата:
Сообщение от Morgh_Olegovsky Посмотреть сообщение
B - це троси передачі і газу.

Добавлено через 3 минуты
Зробіть, будь-ласка, фото без колпака.

дякую!
Завтра зроблю з різних ракурсів, якщо буде можливість.
brauncomm вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.04.2019, 16:15   #13 (permalink)
Активный участник
 
Имя: Михаил
Адрес: KIEV
Карапь: rib 360.YAMAHA 30
Сообщений: 131
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 84 раз(а) в 40 сообщениях
По умолчанию Re: Как понять модель мотора Honda

Цитата:
Сообщение от brauncomm Посмотреть сообщение
завтра пофоткаю под колпаком :)

А что такое "дистанционное управление"? Возможность подключить к рулю? Если да, то у меня уже подключено :)



Стрелками пометил то, что вызывает у меня сомнения и что я не нашёл в инструкции.
A - я правильно понимаю, это генератор? Если да, то провода, подключённые к нему, реально говняные, ещё и сечением 4 мм, не больше. Как они вообще не перегорели тогда...

B - что это? Подключены 2 тросика
А также что за резиновая заглушка C ?

мотор был румпельный переделан под дистанцию,резиновая заглушка -там была тяга переключения передач с румпеля,дальше фото под капотом
MIHA_nik вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
brauncomm (16.04.2019), Oldmen (23.04.2019)
Старый 23.04.2019, 04:30   #14 (permalink)
Активный участник
 
Имя: Олег
Адрес: Днепр
Карапь: Крым
Сообщений: 114
Сказал(а) спасибо: 46
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию Re: Как понять модель мотора Honda

Извините, что так долго фоткал, не было возможности :(
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20190421_181807_HDR.jpg
Просмотров: 45
Размер:	1.13 Мб
ID:	156891   Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20190421_181814_HDR.jpg
Просмотров: 40
Размер:	1.16 Мб
ID:	156892   Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20190421_181824_HDR.jpg
Просмотров: 36
Размер:	1.07 Мб
ID:	156893   Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20190421_181833_HDR.jpg
Просмотров: 29
Размер:	1.01 Мб
ID:	156894   Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20190421_181847_HDR.jpg
Просмотров: 29
Размер:	1.18 Мб
ID:	156895   Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20190421_181857_HDR.jpg
Просмотров: 27
Размер:	1.18 Мб
ID:	156896   Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20190421_181908_HDR.jpg
Просмотров: 33
Размер:	951.2 Кб
ID:	156897   Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20190421_181914_HDR.jpg
Просмотров: 21
Размер:	979.8 Кб
ID:	156898  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20190421_181925_HDR.jpg
Просмотров: 22
Размер:	1.02 Мб
ID:	156899  
brauncomm вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.04.2019, 09:17   #15 (permalink)
Активный участник
 
Имя: Андрей
Адрес: Запорожье
Карапь: Колибри 360
Сообщений: 152
Сказал(а) спасибо: 82
Поблагодарили 144 раз(а) в 48 сообщениях
По умолчанию Re: Как понять модель мотора Honda

Мотор был переделан, скорее всего немного сэъкономили на конверсии. Справа заглушка с отверстием - выходит тяга переключения реверса. На ДУшной Хонде там стоит глухая заглушка. Индикатора на ДУшной Хонде нет. Справа где глухая заглушка должны выходить силовые кабеля на АКБ. Учитывая что Х15 у Вас без стартера - то генератор дает в максимуме 6А. (на стартерной 12А) т.е. 4мм2 на зарядку АКБ Вам хватит с запасом. Чтобы подключить фирменную Хондовскую машинку с индикацией перегрева и давления масла надо будет постараться и проверить проводку, а также дооснастить парой разъемов. В Киеве могу посоветовать Гену Б :) у него есть опыт :) Регулировки усилия поворота (черный рычажек ) на ДУ Хондах нет. Можно его просто отжать до конца.
Oldmen вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
brauncomm (25.04.2019)
Старый 25.04.2019, 14:04   #16 (permalink)
Активный участник
 
Имя: Олег
Адрес: Днепр
Карапь: Крым
Сообщений: 114
Сказал(а) спасибо: 46
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию Re: Как понять модель мотора Honda

Цитата:
Сообщение от Oldmen Посмотреть сообщение
Мотор был переделан, скорее всего немного сэъкономили на конверсии. Справа заглушка с отверстием - выходит тяга переключения реверса. На ДУшной Хонде там стоит глухая заглушка. Индикатора на ДУшной Хонде нет. Справа где глухая заглушка должны выходить силовые кабеля на АКБ. Учитывая что Х15 у Вас без стартера - то генератор дает в максимуме 6А. (на стартерной 12А) т.е. 4мм2 на зарядку АКБ Вам хватит с запасом. Чтобы подключить фирменную Хондовскую машинку с индикацией перегрева и давления масла надо будет постараться и проверить проводку, а также дооснастить парой разъемов. В Киеве могу посоветовать Гену Б :) у него есть опыт :) Регулировки усилия поворота (черный рычажек ) на ДУ Хондах нет. Можно его просто отжать до конца.

Спасибо большое. Что такое "конверсия" в данном контексте я погуглю, как будет возможность.
Т.е. стартера нет, заводить можно только "шморгалкой"? А поставить его можно? Если даже и нет, то, в принципе, тоже не такая уж и большая проблема.
Я не в Киеве :) А зачем подключать "фирменную Хондовскую машинку", что мне это даст, кроме индикации перегрева и давления масла"?
brauncomm вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.04.2019, 14:53   #17 (permalink)
Активный участник
 
Имя: Андрей
Адрес: Запорожье
Карапь: Колибри 360
Сообщений: 152
Сказал(а) спасибо: 82
Поблагодарили 144 раз(а) в 48 сообщениях
По умолчанию Re: Как понять модель мотора Honda

переделка румпеля в ДУ возможно с помощью специального КИТа (комплекта запчастей и заглушек) в данном случае съэкономили. Поставить стартер можно, вопрос в стоимости. По уму надо ставить стартер, менять катушку генератора, ставить другой реле регулятор, реле стартера, "автоподсос" - клапан и катушку, вероятно всего менять "мозги" или дорабатывать электропроводку к штатным мозгам - надо смотреть по каталогам. С вышеописанного возможны промежуточные варианты - поставить стартер и дозаряжать АКБ на берегу, вручную включать подсос на холодную и заводить без подсоса на горячую и т.д.

ДУ Хонда хороша тем что на ней есть индикация проблем по перегреву и по маслу (лампочки и зумер), очень удобно на ходу. Умельцы переделывают Ямаховские машинки под Хонду (это дешевле) - световой индикации нет, есть только зуммер.

Учитывая количество необходимых переделок я бы смотрел сразу Хонду под ДУ и брал Хондовскую машинку. В итоге будет быстрее и дешевле, чем "дооснащать"

Кроилово ведет к попадалову
Oldmen вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
brauncomm (27.04.2019), КТМОВ-- (25.04.2019)
Старый 25.04.2019, 22:31   #18 (permalink)
Клубень
 
Аватар для Гена
 
Имя: Гена
Адрес: м. Київ, вул. Жмеринська 36 067 598 00 00
Карапь: Казанка 2М+Евінруд 90
Сообщений: 14,686
Сказал(а) спасибо: 4,267
Поблагодарили 4,265 раз(а) в 2,598 сообщениях
По умолчанию Re: Как понять модель мотора Honda

Андрей 15 и 20 не дают если точно попню данных на датчик масла. К ним родной оригинальный командер вообще идёт с одним диодом.
__________________
067 598 00 00 Командери, гвинти, прилади контролю та інша комплектація до човнів.
Гена вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2019, 11:40   #19 (permalink)
Активный участник
 
Имя: Андрей
Адрес: Запорожье
Карапь: Колибри 360
Сообщений: 152
Сказал(а) спасибо: 82
Поблагодарили 144 раз(а) в 48 сообщениях
Радость Re: Как понять модель мотора Honda

Цитата:
Сообщение от Гена Посмотреть сообщение
Андрей 15 и 20 не дают если точно попню данных на датчик масла. К ним родной оригинальный командер вообще идёт с одним диодом.

Гена ошибаешься Ты же мне дистанцию и делал. Как раз дают и более того в электросхеме и мануле четко описано и есть порядок проверки. И на каждую лампочку идет свой сигнальный провод. Когда я тебе звонил меня терзали сомнения что все работает правильно, пришлось убедиться экспериментальным путем:
датчик температуры меняет сопротивление и при определенном значении (по мануалу) срабатывает сигнальная лампа и зумер (просто закоротить датчик -не вариант)
Датчик давления - обычный имеет 2 состояния, но мозги мотора его начинают нюхать только после заводки и определенных оборотов (коротим датчик - и срабатывает лампочка давления и зумер)

Но вот что на Х15-Х20 не работает на машинке - так это индикаторы зарядки АКБ и Чекэнджин. По зарядке АКБ можно в принципе скоммутировать, но это только от скуки. Так хватает картплоттера.

По схеме основное отличие от румпеля - это на машинку идет 12В сигнал а не 160в как на газоразрядную лампочку. И на данной схеме есть неточность, она же есть на большинстве схем в мануалах - но это совершенно не важно для подключения машинки по схеме

Схема Хонды
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: c6dd47694fa5183b81e80f66ef453a2c.jpg
Просмотров: 12
Размер:	402.0 Кб
ID:	157009  
Oldmen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2019, 03:22   #20 (permalink)
Активный участник
 
Имя: Олег
Адрес: Днепр
Карапь: Крым
Сообщений: 114
Сказал(а) спасибо: 46
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию Re: Как понять модель мотора Honda

Цитата:
Сообщение от Oldmen Посмотреть сообщение
переделка румпеля в ДУ возможно с помощью специального КИТа (комплекта запчастей и заглушек) в данном случае съэкономили.

т.е. наколхозили? И насколько это серьёзно или можно оставить пока как есть, если работает?

Цитата:
Сообщение от Oldmen Посмотреть сообщение
Поставить стартер можно, вопрос в стоимости. По уму надо ставить стартер, менять катушку генератора, ставить другой реле регулятор, реле стартера, "автоподсос" - клапан и катушку, вероятно всего менять "мозги" или дорабатывать электропроводку к штатным мозгам - надо смотреть по каталогам. С вышеописанного возможны промежуточные варианты - поставить стартер и дозаряжать АКБ на берегу, вручную включать подсос на холодную и заводить без подсоса на горячую и т.д.

ну и фиг со всем этим, пройти 2 метра и дёргнуть за шморгалку я пока что в состоянии

Цитата:
Сообщение от Oldmen Посмотреть сообщение
ДУ Хонда хороша тем что на ней есть индикация проблем по перегреву и по маслу (лампочки и зумер), очень удобно на ходу. Умельцы переделывают Ямаховские машинки под Хонду (это дешевле) - световой индикации нет, есть только зуммер.

а у меня этого нет вообще? или надо лезть к мотору и смотреть?

Цитата:
Сообщение от Oldmen Посмотреть сообщение
Учитывая количество необходимых переделок я бы смотрел сразу Хонду под ДУ и брал Хондовскую машинку. В итоге будет быстрее и дешевле, чем "дооснащать"

Кроилово ведет к попадалову

Да уже купил, не думал, что столько тонкостей есть. Уже как есть, нужно исходить из этого Пойти дёргнуть за шморгалку - не проблема, насколько опасно то, что нет индикации? Меня бы и зумер устроил, необязательно лампочка на панели. Или вообще можно оставить как есть?

Я так понял, я могу заряжать аккум от своего мотора (кинув даже 4мм провод, там кстати идёт какой-то 5-тижильный, 4 из них используются, я пока не понял, почему 4, а не 2) для эхолота/освещения/помпы?
brauncomm вне форума   Ответить с цитированием
ОтветПереход на главную страницу


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Вкл.


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Диагностика при покупке мотора б/у Honda BF 115 Моряк Запросы об услугах 29 16.09.2018 20:30
куплю румпель для мотора honda bf 8-20 или обменяю на ямаховский start-jerk Куплю, где купить 0 29.01.2015 17:12
Продам реле регулятор лодочного мотора Honda BF (35-50л.с.) #31600-ZV5-003 Tomahawk Архив 0 10.06.2014 15:18
покупка мотора Honda BF30 D4 SRTU Impextr Подвесные импортные брендовые 15 04.04.2012 14:16
Модель Байлайнера Андрейкин Пластик 7 10.02.2010 03:28


Текущее время: 00:54. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Search Engine Optimization by vBSEO 3.6.0
Перевод: zCarot