Отопление

[FISHER]

Цитата: Допис від A  А по Висманам есть отзывы? И вообще - на какие моменты/детали обращать внимание? Там типа турбированные есть и не очень.. Дымоходы с естественной тягой и турбированные... Можно конечно психануть и пригласить "специально обученных людей", что в принципе правильно, но пока и так предполагаемый бюджет трещит по швам, потому если можно обойтись без них в понятном несложном вопросе, то так бы и хотелось.. бы..

Что Вайлант что Висмай марки достойные. Турбо - это выброс отработаных газов , грубо говоря в подоконное пространство, стена бьется и устанавливается горизонтальный труба для выброса отработаних газов. Обычный котел выброс в канал.
На доме 500 кв.м. стоит уже 5 лет Вайлант, модель не помню, проблем ноль. Многое зависит от установщиков и правильности монтажа. Дополнительно рекомендую рассмотреть установку рециркуляционного насоса, вроде так называется, для снятия нагрузки на внутренний насос котла, так как гонять водичку по двум этажам есть чуть нагрузки.
ИМХО.

[_pilum_]

Цитата: Допис від FISHER  Что Вайлант что Висмай марки достойные. Турбо - это выброс отработаных газов , грубо говоря в подоконное пространство, стена бьется и устанавливается горизонтальный труба для выброса отработаних газов. Обычный котел выброс в канал. На доме 500 кв.м. стоит уже 5 лет Вайлант, модель не помню, проблем ноль. Многое зависит от установщиков и правильности монтажа. Дополнительно рекомендую рассмотреть установку рециркуляционного насоса, вроде так называется, для снятия нагрузки на внутренний насос котла, так как гонять водичку по двум этажам есть чуть нагрузки. ИМХО.

По поводу турбо/ не турбо - принимать решение нужно исходя из наличия/(отсутствия) возможности/(желания) устраивать классический дымоход. По поводу насоса, - правильнее назвать его дополнительным циркуляционным.... Но ставить его нужно исходя из параметров системы отопления (все зависит от диматеров труб заложенных при монтаже системы, что определяет потери давления на циркуляцию). Вполне возможно, что штатного насоса будет достаточно. Если поверхности приборов (радиаторов) стоят с запасом, можно рассмотреть конденсационные (низкотемпературные) газовые котлы, они дороже, но экономичнее.

[A]

под вывод газов есть "технологическое отверстие" (в простонародии дырка) в стене под потолком первого этажа на улицу.. Спецом лепить дымоход полноченный наверное смысла нет, так что тогда котёл с турбовыхлопом надо смотреть..

[БАКЕНН]

О котлах которые рекомендовали выше плохого сказать не могу , хорошие бренды но и дорогие как при покупке так и в ремонте . Есть хорошая надежная и проверенная временем в пяти домах альтернатива Immergas Zeus 24 kW

[vital-777]

а есть разница (кпд) в дымоходах "труба" вверх без турбины и "турбина" (кусок горизонтальной трубы в стену)?, кроме стоимости!!!?
И на сколько правда инфа о том что котел который берется с запасом (дом 100кв.м. котео на 200 кв.м) больше расходует газа?

[Kostass]

Цитата: Допис від vital-777  а есть разница (кпд) в дымоходах "труба" вверх без турбины и "турбина" (кусок горизонтальной трубы в стену)?, кроме стоимости!!!? И на сколько правда инфа о том что котел который берется с запасом (дом 100кв.м. котео на 200 кв.м) больше расходует газа?

В вашем случае с дымоходом-дырка в стене, я бы брал только турбо, а касательно запаса по мощности, то у вас еще второй контур для горячей воды, вот для этого и нужен запас, т.к. котлу нужно греть хол.воду из скважины t на входе 10-12 С, а на выходе вы будете иметь до 40-60 С без проблем с перепадом температуры, еще и кол-во одновременных потребителей имеет значение (душ, ванная, кухня ит.д.)
У меня 170 м2, радиаторы, плюс гарячая вода, Вайлант 24 квт, полет нормальный.

[Kolchak]

Рекомендую котлы "Китурами". Цена - качество. Дома в Крыму такой стоит.Всё из толщенной меди. Теплообменник легко паяется, он у них бойлерного типа. КПД очень высокий.
Я брал уже с выносным датчиком температуры. Лёгкий доступ внутрь. Просто на двух защёлках.
Также ставил себе на базу отдыха "Китурами" дизель. Ни разу не подводил. Два сезона реально сношали. Представьте греть 1000 л воды с температуры 17 градусов на 80 градусов - 3 раза на день для душа после купания в море на 120 номеров.
А сейчас у меня (под Киевом) стоит газ "Нова Флорида", то по сравнению с "Китурами" - китайский лисапет.

[common5]

В Киеве котлами "Китурами" занимается форумчанин Dralexx .

[_pilum_]

Цитата: Допис від A  под вывод газов есть "технологическое отверстие" (в простонародии дырка) в стене под потолком первого этажа на улицу.. Спецом лепить дымоход полноченный наверное смысла нет, так что тогда котёл с турбовыхлопом надо смотреть..

Таки Да!

[Kolchak]

Цитата: Допис від Kolchak  Рекомендую котлы "Китурами". Цена - качество.

Я забыл добавить... мне эти котлы рекомендовали друзья (бывшие - оказались сепарами), которые имеют серьёзный сервис по котлам из Германии.

[_pilum_]

Цитата: Допис від Kolchak  Рекомендую котлы "Китурами". Цена - качество. Дома в Крыму такой стоит.Всё из толщенной меди. Теплообменник легко паяется, он у них бойлерного типа. КПД очень высокий. Я брал уже с выносным датчиком температуры. Лёгкий доступ внутрь. Просто на двух защёлках. Также ставил себе на базу отдыха "Китурами" дизель. Ни разу не подводил. Два сезона реально сношали. Представьте греть 1000 л воды с температуры 17 градусов на 80 градусов - 3 раза на день для душа после купания в море на 120 номеров. А сейчас у меня (под Киевом) стоит газ "Нова Флорида", то по сравнению с "Китурами" - китайский лисапет.

Для нагрева такого объема воды, с указанными Вами параметрами, необходимо порядка 73 кВт энергии. Это 3 часа работы любого 24-х киловатного котла. Ничего запредельного,вполне штатный режим эксплуатации котла...

Добавлено через 10 минут

Цитата: Допис від vital-777  а есть разница (кпд) в дымоходах "труба" вверх без турбины и "турбина" (кусок горизонтальной трубы в стену)?, кроме стоимости!!!? И на сколько правда инфа о том что котел который берется с запасом (дом 100кв.м. котео на 200 кв.м) больше расходует газа?

Разницы нет. Принципиалное отличие турбо-котлов, от классических, состоит в том что воздух, необходимый для сжиганиия газа забирается с улицы с помощью вентилятора, а не из помещения за счет тяги дымохода.

[Kolchak]

Цитата: Допис від _pilum_  Для нагрева такого объема воды, с указанными Вами параметрами, необходимо порядка 73 кВт энергии. Это 3 часа работы любого 24-х киловатного котла. Ничего запредельного,вполне штатный режим эксплуатации котла...

Да вреде бы так оно и есть, но .....
Ведь это не греть разницу в температуре 5 градусов (как это происходит при отоплении). Здесь разница в 70 градусов, т.к она заходит из земли и нагревается до кипятка. У меня помоему 34 квт. стоял дизель. Утром отдыхающие встали тонну кипятка слили. К 12-00 пришли с пляжа к обеду в столовой опять тонна ушла, ну и к ужину с пляжа такая же ситуация. Интервал 3-4 часа, по этому работал не отключаясь в жару (лето Крым) в котельной 50 градусов.
Хотя я сам сейчас рассматриваю установку дополнительного твердотопливног котла длительного горения.
Пока мой выбор на котлах "Калвис". Уж сильно его хвалят знающие спецы.

[Наблюдатель]

Цитата: Допис від A  какой газовый котёл посоветуете из среднебюджетных? Из вводных - 24Квт, двухконтурный, гор.вода+отопление. Отопление - 150 кв. два этажа - батареи везде, на 1-м этаже - тёплый пол.

Лучше одноконтурный котел и БКН комбинированный с ТЭН или обычный электрический бойлер, что исключит скачки температуры в душе при открытии, закрытии других потребителей теплой воды и в некоторой мере обеспечит экономию газа при частом кратковременном пользовании потребителями теплой воды, а на случай поломки котла и ожидания мастера, запчасти, особенно в праздничные дни, про новогодние праздники вообще молчу, позволит ещё оставаться хоть с минимальным но обеспечением ГВС, а совместно с газовым котлом получить примерно на 1 литр в минуту большую производительность ГВС и возможно не превышать социальный отопительный лимит газа. Турбированный безопасней. Экономичней конденсационный, цена существенно дороже, но однозначно окупается.

Если требуется дополнительный насос для радиаторной СО, то однозначно накосячили с СО!

Цитата: Допис від vital-777  И на сколько правда инфа о том что котел который берется с запасом (дом 100кв.м. котео на 200 кв.м) больше расходует газа?

Правда, особенно с примитивной автоматикой. Правильно выбирать мощность котла не по метражу дома, а по теплопотерям. При маленьких площадях, теплопотерях по любому нужно брать более мощный котел для обеспечения ГВС и лучше с широким диапазоном зажатия мощности СО, наличием модуляции, что существенно минимизирует перерасход газа.

Обвязкой котла с примитивной автоматикой можно минимизировать перерасход газа.

[_pilum_]

Цитата: Допис від Наблюдатель  Лучше одноконтурный котел и БКН комбинированный с ТЭН или обычный электрический бойлер, что исключит скачки температуры в душе при открытии, закрытии других потребителей теплой воды и в некоторой мере обеспечит экономию газа при частом кратковременном пользовании потребителями теплой воды, а на случай поломки котла и ожидания мастера, запчасти, особенно в праздничные дни, про новогодние праздники вообще молчу, позволит ещё оставаться хоть с минимальным но обеспечением ГВС, а совместно с газовым котлом получить примерно на 1 литр в минуту большую производительность ГВС и возможно не превышать социальный отопительный лимит газа. Турбированный безопасней. Экономичней конденсационный, цена существенно дороже, но однозначно окупается. Если требуется дополнительный насос для радиаторной СО, то однозначно накосячили с СО! Правда, особенно с примитивной автоматикой. Правильно выбирать мощность котла не по метражу дома, а по теплопотерям. При маленьких площадях, теплопотерях по любому нужно брать более мощный котел для обеспечения ГВС и лучше с широким диапазоном зажатия мощности СО, наличием модуляции, что существенно минимизирует перерасход газа. Обвязкой котла с примитивной автоматикой можно минимизировать перерасход газа.

Бойлер косвенного нагрева не компенсирует скачков температуры при открытии/закрытии других потребителей. Любой смеситель, если он не с термостатом, будет реагировать на изменение гидравлического режима в системе водоснабжения, при открытии/закрытии других потребителей. Котел + Бойлер + обвязка = решение более затратное чем двухконтурный котел. Для подстраховки (на случай аварии котла) можно поставить дополнительно электробойлер на 50 - 100 литров.
"Перерасход" газа зависит от режима работы котла (температура обратного теплоносителя) а не от его мощности. Например когда котел управляется контроллером с погодным регулированием котел, какой бы он мощности не был, в различные периоды отопительного сезона работает с разными нагрузками (Для Киева и обл. при tнар. возд=-22С -это 100% мощности, а при tнар. возд=+5С (переходный период осень/весна) мощность будет гораздо меньше. Поэтому утверждение о "перерасходе" газа из-за изначального избытка мощности, мне кажется неверным.

[БОНДЫК]

Андрей!
Если остановишь выбор на Vaillant, помогу с хорошей ценой....
У самого стоит Vaillant, три года полет нормальный

[в1961]

Цитата: можно рассмотреть конденсационные (низкотемпературные) газовые котлы

Поддержу Дениса.
Если есть тёплые полы, то можно РЕАЛЬНО экономить.
Весь цимус в тёплых полах то что им достаточно подавать воду с температурой до 40 град. Конденсационные котлы, как раз в диапазоне этих температур и работают с большой экономией.Если тёплых полов нет, то и нет смысла в них. При температурах 50град и выше, они работают ( и потребляют газ) как и обычный котёл.
Я так думаю.....

[vlad2002]

Цитата: Допис від БОНДЫК  У самого стоит Vaillant, три года полет нормальный

моему котлишке (Vaillant) лет 20, такой же полет!

[A]

А чуток в сторону вопрос - тёплые полы та планируются на 1 этаже, но пока по ТЗ - везде плитка поверх.. Но в паре комнат хотелось бы ламинат - это не противоречит тёплым полам? Т.к. дерево (какое оно там ни есть) всё таки теплоизолятор.. Вобщем кто-то тёплые полы под ламинат делал-пользовал?

[БАКЕНН]

Цитата: Допис від A  А чуток в сторону вопрос - тёплые полы та планируются на 1 этаже, но пока по ТЗ - везде плитка поверх.. Но в паре комнат хотелось бы ламинат - это не противоречит тёплым полам? Т.к. дерево (какое оно там ни есть) всё таки теплоизолятор.. Вобщем кто-то тёплые полы под ламинат делал-пользовал?

Делал и частенько хотя сам противник такой технологии не та теплоотдача что от плитки ,если будеш делать то надо идеально ровный пол для того чтоб минимализировать толщину подкладки .

[Сан Саныч]

Цитата: Допис від A  Друзи, чтоб не плодить темы, спрошу тут - какой газовый котёл посоветуете из среднебюджетных? Из вводных - 24Квт, двухконтурный, гор.вода+отопление. Отопление - 150 кв. два этажа - батареи везде, на 1-м этаже - тёплый пол. Я пока погуглю тоже, но рекомендации проверенных людей никакой гугл не заменит!

День назад дядьке забирал Саньер Дюваль 24 КВт за 450 ойро, вайлант не панацея, тем более сборка некондесанционных котлов происходит уже в Чехии. В Рамшайте собирают из настенных только EcoTec т.е. конденсатники, советую Protherm как и Санье Дюваль, это группы вайланта
ПыСы: есть выход на Вайлант Сервис Одесса и соответственно приятные цены

Добавлено через 4 минуты

Цитата: Допис від A  А чуток в сторону вопрос - тёплые полы та планируются на 1 этаже, но пока по ТЗ - везде плитка поверх..

Андрей, для этого нужны смесителя для теплого пола, они ограничивают температуру подачи воды на контур пола 40 градусами.