Форум водно-моторного Клуба Фрегат

Назад   Форум водно-моторного Клуба Фрегат > Водномоторная тематика > Клуб любителей мотолодок > Buster


Buster Моторные лодки и катера из морского алюминиевого сплава

Відповідь
 
LinkBack Параметри теми Параметри перегляду
Старий 28.10.2013, 16:11   #1 (permalink)
Участник
 
Аватар для electric123
 
Псевдо: Сергей
Звідки Ви: Питер
Карапь: Buster Magnum/Yamaha F225F(300)+ Suzuki DF20ATL
Дописи: 92
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 155 раз(а) в 46 сообщениях
Типово Магнум с электомотором

Есть необходимость установки дополнительного электромотора
причины для меня важные ( не обсуждаются в данной теме)
1 Основная -выход на воду в периоды осеннего и весеннего запрета на бензомоторы
2 Возможность тролить на электромоторе и в обычное время
это тишина , и нет запаха выхлопа при попутном ветре

Но боюсь пролететь при выборе - так как нет данных по реально требуемой тяге для данного катера ,
а равно, как расходу электроэнергии на каждой конкретной скорости .
Если кто пробовал магнум с электомотором (хотя бы с 55 или 70 минкотой )очень прошу поделиться данными

пока на примете 3 мотора выбираю из них

Minnkota 80EM или (160EM -спарка)
Minn Kota MK160EM Freshwater Engine-Mount Trolling Motor

Напряжение 24v
MAX тяговое усилие 36кг (72кг) ( что соответствует тяге бензиновых моторов 3 лс и 8лс)
МАХ потреблямый ток 56A (116A)
Ток на средней тяге 29А (58А)
Ток на малой тяге 5А ( думаю бесполезна при массе катера 1.5т)

достоинства
1 установка на основной мотор - не потребует доп рулевого
и при троллинге будет работать штатный автопилот
2 удобная регулировка тяги
3 относительно не высока цена порядка 2000$ (в России)


недостатки
1 сверление отверстий в кавитационной плите основного мотора
2 не позволяет поднять основной мотор - при проходе через подводные каменные гряды
и при подходе к берегу
-----------------------------------------------------------
Torqeedo Cruise 2.0R

Напряжение 24v
MAX тяговое усилие 49.9кг ( что соответствует тяге бензиновых моторов 5лс)
МАХ потреблямый ток 85A
Ток на средней тяге 12A (обещана скорость 5км\час на 3т яхте - думаю врут !!!)
Ток на малой тяге менее 2А (обещана скорость 2.5км\час на 3т яхте - думаю врут !!!)

достоинства
1 очень высокий КПД 51% что должно дать неплохую тягу и скорость при малом потреблении энергии
2 установка на доп транец позволит поднять основной мотор на мелководье и подходе к берегу

недостатки
1 Придётся ставить доп рулевой гидроцилинр , шланги и переключающие клапана
для управление им через штатное рулевое и автопилот
2 Зашкальная цена для электромотора (более 4000$)


PS
тему про электромоторы видел но там всё мелкие моторчики и лодки
у меня есть мотор 46 минкотовский мотор от моего старого катера но разогнать лодку смог только до 3км\час на мах тяге
(по ветру :))

Востаннє редагував electric123: 28.10.2013 о 16:25.
electric123 зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 28.10.2013, 16:15   #2 (permalink)
Клубень, администратор
 
Псевдо: Larik
Звідки Ви: .
Карапь: .
Дописи: 12.310
Сказал(а) спасибо: 4.909
Поблагодарили 8.180 раз(а) в 2.718 сообщениях
Типово Re: Магнум с электомотором

А не рассматривается возможность взять на время запрета другую, какую-то не большую и лёгкую лодку, которая вместе с электромотором уже будет стоить 4 тысячи?
Или есть нужда именно на Магнуме ходить в запрет?
Larik зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 28.10.2013, 17:15   #3 (permalink)
Участник
 
Аватар для electric123
 
Псевдо: Сергей
Звідки Ви: Питер
Карапь: Buster Magnum/Yamaha F225F(300)+ Suzuki DF20ATL
Дописи: 92
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 155 раз(а) в 46 сообщениях
Типово Re: Магнум с электомотором

Не рассматривается
Я хожу по Ладоге и Онеге
для этого и брал магнум , потому как мой старый 5ти метровый сильвер волну держал очень плохо
а если меньше посудина - тогда только на прудах ловить :)
обычная дальность лова от берега 5-20км - тоже табу для мелких посудин (3км)
На онеге лосось начинает идти с конца сентября
запрет на моторы жесткий, а ловля ну уж очень интересная ,
со щукой не сравнить

PS
Я потому и написал причины прошу не обсуждать

Востаннє редагував electric123: 28.10.2013 о 17:23.
electric123 зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Пользователь сказал cпасибо:
БОНДЫК (28.10.2013)
Старий 28.10.2013, 17:52   #4 (permalink)
Клубень
 
Аватар для Евгенич
 
Псевдо: Евгений
Звідки Ви: Киев
Карапь: Stingray 175 МСМ 140
Дописи: 3.609
Сказал(а) спасибо: 2.277
Поблагодарили 1.562 раз(а) в 542 сообщениях
Типово Re: Магнум с электомотором

Можете так-же рассмотреть такой вариант "электротяги"
Транцевые пластины в комплекте с электромоторами, Американци успешно эксплуатируют их на 20-ти футовых катерах (прибл. 700кг голого веса.)
Lenco Electric Propulsion & Trolling System

В прочем ифи по них в интернете хватает, и стоимоть в районе 900 уе. там.
Мініатюри долучень
Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  22OutrageTrollTabs700x454.jpg
Переглядів: 1206
Розмір:  46,4 КБ
ID:	52611   Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  len-63529.jpg
Переглядів: 680
Розмір:  508,7 КБ
ID:	52612  

Востаннє редагував Евгенич: 28.10.2013 о 17:54.
Евгенич зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
electric123 (28.10.2013), БОНДЫК (28.10.2013), Карапуз (28.10.2013), Охотник (29.10.2013)
Старий 28.10.2013, 18:26   #5 (permalink)
Участник
 
Аватар для electric123
 
Псевдо: Сергей
Звідки Ви: Питер
Карапь: Buster Magnum/Yamaha F225F(300)+ Suzuki DF20ATL
Дописи: 92
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 155 раз(а) в 46 сообщениях
Типово Re: Магнум с электомотором

Цитата:
Допис від Евгенич Переглянути допис
Можете так-же рассмотреть такой вариант "электротяги"
Транцевые пластины в комплекте с электромоторами, Американци успешно эксплуатируют их на 20-ти футовых катерах (прибл. 700кг голого веса.)
Lenco Electric Propulsion & Trolling System

В прочем ифи по них в интернете хватает, и стоимоть в районе 900 уе. там.

это действительно интересный вариант , поизучаю

правда не пока представляю, как можно подключить такой вариант к автопилоту ...
ну и транцевые плиты у меня уже есть , управляются джойстиком
выкидывать жалко ....
electric123 зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 29.10.2013, 10:23   #6 (permalink)
Клубень
 
Аватар для Евгенич
 
Псевдо: Евгений
Звідки Ви: Киев
Карапь: Stingray 175 МСМ 140
Дописи: 3.609
Сказал(а) спасибо: 2.277
Поблагодарили 1.562 раз(а) в 542 сообщениях
Типово Re: Магнум с электомотором

Цитата:
Допис від electric123 Переглянути допис
ну и транцевые плиты у меня уже есть , управляются джойстиком
выкидывать жалко ....

По ссылке есть второй вариант, который идет без транцевых пластин.
Евгенич зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 29.10.2013, 10:48   #7 (permalink)
Клубень
 
Аватар для oleglena
 
Псевдо: Олег
Звідки Ви: Киев
Карапь: FurSeal
Дописи: 16.743
Сказал(а) спасибо: 12.969
Поблагодарили 5.492 раз(а) в 1.933 сообщениях
Типово Re: Магнум с электомотором

Не знаю как Магнум, но у меня на ЮМС-520 стоял носовой Моторгуд -70 на 24 вольта. Так тянул лодку до 5 км/час. Две сотки аккумуляторов хватало на 3-4 часа. Но Магнум гараздо тяжелее, не знаю как потянет такой комплект, особенно в ветренную погоду...
oleglena зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 29.10.2013, 11:42   #8 (permalink)
Активный участник
 
Псевдо: Богдан
Звідки Ви: киев
Карапь: тракер +мерк
Дописи: 200
Сказал(а) спасибо: 73
Поблагодарили 57 раз(а) в 30 сообщениях
Типово Re: Магнум с электомотором

Пользуюсь минкотой 55 12в,Траккер18,использую 2 АКБ по 100А на них также завязана лебедка 40-я,плюс зарядное на 3 канала(заряжаю основной тоже во время стоянки), заряда хватает на достаточно долго,до нуля не высаживал. Могу сказать,что по тихой погоде хватает с головой,но при ветре и против течения конкретный гимор,учитывая резмер и вес лодки нужно брать самое мощное устройство и дополнять максимально возможными АКБ
buratino зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 29.10.2013, 12:05   #9 (permalink)
Кандидат в "клубни"
 
Аватар для Виталий28
 
Псевдо: Виталий
Звідки Ви: Киев
Карапь: TRACKER Pro Guide V-16 WT
Дописи: 2.224
Сказал(а) спасибо: 547
Поблагодарили 2.572 раз(а) в 808 сообщениях
Типово Re: Магнум с электомотором

Мне кажется альтернативу Lenco Electric Propulsion & Trolling System или Minn Kota RT160EM Engine Mount Saltwater Trolling без кардинальных изменений в конструкции лодки вы навряд ли найдете. Для живучести моторов ставить надо максимально допустимые АКБ так же блок который позволяет их заряжать от сити 220 и от двигателя. Подобный блок продлит заряд ваших АКБ в полевых условиях на 20-30%. Автопилот вы навряд ли поставите на эти двигатели. Так как автопилот в основном предусматривается на носовые моторы. Цена подобных доработок может достичь 2000-3000 уе. Скорость не составит больше 5-10 км/ч. А длительность работы двигателей не составит 5-6 часов.
Виталий28 зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 29.10.2013, 15:39   #10 (permalink)
Клубень
 
Аватар для Vitaliy M.
 
Псевдо: Виталий
Звідки Ви: Киев
Карапь: Buster Magnum Honda BF225
Дописи: 2.154
Сказал(а) спасибо: 1.590
Поблагодарили 722 раз(а) в 296 сообщениях
Типово Re: Магнум с электомотором

Цитата:
Допис від Виталий28 Переглянути допис
5-10 км/ч

И только по спокойной воде и без ветра, у Магнума достаточно большая парусность.

Цитата:
Допис від electric123 Переглянути допис
Я хожу по Ладоге и Онеге
для этого и брал магнум , потому как мой старый 5ти метровый сильвер волну держал очень плохо
а если меньше посудина - тогда только на прудах ловить :)
обычная дальность лова от берега 5-20км - тоже табу для мелких посудин (3км)

С электротягой, на Магнуме, тоже получится ловить только на прудах, в волну и ветер ходить за 5-20км. НЕРЕАЛЬНО, только если с электростанцией на борту и минимум киловатт 20-30 движущей силы.

Востаннє редагував Vitaliy M.: 29.10.2013 о 15:41.
Vitaliy M. зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Пользователь сказал cпасибо:
buratino (29.10.2013)
Старий 29.10.2013, 16:39   #11 (permalink)
Участник
 
Аватар для electric123
 
Псевдо: Сергей
Звідки Ви: Питер
Карапь: Buster Magnum/Yamaha F225F(300)+ Suzuki DF20ATL
Дописи: 92
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 155 раз(а) в 46 сообщениях
Типово Re: Магнум с электомотором

Ну по дальности - я надеюсь пролетать до места лова на бензомоторе :)
оно хоть и незя - но из за высокой скорости надеюсь тока издали на меня посмотрят
да и штраф в принципе тока за бензомотор - не за шкальный ...
а вот лов лосося без лицензии или запрещённым способом ( на бензомотре !!!)
штраф ( по слухам ) доходит до 300 000 руб (10000$)
и проверять правдивость слухов мне почему то не хочется :)

-----------------------------------------------------------

Автопилот у меня стоит SPX-10, гидравлический, на основной мотор
поэтому для минкоты 160ЕМ переделок никаких не понадобится.
А для TORQEEDO поставлю ещё один рабочий гидроцилиндр и переключение гидравлики на него электрическими или механическими клапанами

--------------------------------------------------------------------------------
Да по поводу тяги склоняюсь к максимальной 160EM = 160фунтов или 72 кг
но в TORQEEDO привлекает очень высокой КПД - а значит и экономичность

у них в каталоге стоит средний ход (= 5км\час ) для 3т яхты в течении 16часов
от 2х 12v 200a\h AGM аккумуляторов а это означет что мотор на такой скорости потребляет всего 12.5 А !!!!!!
либо они нагло врут , но если это правда хоть на половину то минкота тут и рядом не стояла ...
короче собираесь съездить в финку , пощупать живьём эти моторы , и поговорить с финиками на ломаном английском если удасться :)

-----------------------------------------------------------
по поводу спарки LENCO на транцевых плитах - подключить к автопилоту их не получится - так что отпадают
да и не понял зачем они крепят моторы к ним ... на правом фото видно что при опущеных моторах плиты станут тормозом ! а при поднятых моторах плиты просто не работают
------------------------------------------------------------------
каталог моторов TORQEEDO выкладываю для информации
Долучені файли
Тип файлу: pdf TQ_Katalog_EN.pdf (2,68 МБ, 99 переглядів)
electric123 зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Пользователь сказал cпасибо:
БОНДЫК (29.10.2013)
Старий 29.10.2013, 17:22   #12 (permalink)
Кандидат в "клубни"
 
Аватар для Виталий28
 
Псевдо: Виталий
Звідки Ви: Киев
Карапь: TRACKER Pro Guide V-16 WT
Дописи: 2.224
Сказал(а) спасибо: 547
Поблагодарили 2.572 раз(а) в 808 сообщениях
Типово Re: Магнум с электомотором

Цитата:
Допис від electric123 Переглянути допис
у них в каталоге стоит средний ход (= 5км\час ) для 3т яхты в течении 16часов

Я конечно извиняюсь но мне даже любопытно стало где в магнуме поместятся 2 АКБ на 200a\h. Как по мне максимум влезет 1 АКБ на 150 a\h а это те же 6-8 часов. О какой супер экономии можно говорить?
Виталий28 зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 29.10.2013, 17:52   #13 (permalink)
Клубень, администратор
 
Псевдо: Larik
Звідки Ви: .
Карапь: .
Дописи: 12.310
Сказал(а) спасибо: 4.909
Поблагодарили 8.180 раз(а) в 2.718 сообщениях
Типово Re: Магнум с электомотором

Цитата:
Допис від Виталий28 Переглянути допис
Я конечно извиняюсь но мне даже любопытно стало где в магнуме поместятся 2 АКБ на 200a\h.

Так а что такого в этих акумах?! Они не такие уж и большие и поместятся даже у меня в Амуре. А их вес для Магнума даже и не почувствуется.
Larik зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 29.10.2013, 18:22   #14 (permalink)
Кандидат в "клубни"
 
Аватар для Виталий28
 
Псевдо: Виталий
Звідки Ви: Киев
Карапь: TRACKER Pro Guide V-16 WT
Дописи: 2.224
Сказал(а) спасибо: 547
Поблагодарили 2.572 раз(а) в 808 сообщениях
Типово Re: Магнум с электомотором

Цитата:
Допис від Larik Переглянути допис
Так а что такого в этих акумах?! Они не такие уж и большие и поместятся даже у меня в Амуре. А их вес для Магнума даже и не почувствуется.

На мой тракер влез 80 амперачас. Можно было бы и 110 но тогда (-) носовой рундук. Может и на магнум в задний диван и поместится 2*200 и он не почувствует 120-160 кг. Но как по мне 2*200 + еще стартовый АКБ от 80-100 боюсь двигатель не сможет все это должным образом заряжать. Есть конечно зарядка от 220 встроенная в катер что бы АКБ не доставать. Боюсь когда все это запихнешь в магнум, может остаться мало полезного места.

Востаннє редагував Виталий28: 29.10.2013 о 18:26.
Виталий28 зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 29.10.2013, 18:38   #15 (permalink)
Забанен
 
Псевдо: Валерий
Звідки Ви: ------------
Карапь: Лисичанка
Дописи: 4.762
Сказал(а) спасибо: 2.204
Поблагодарили 3.495 раз(а) в 1.114 сообщениях
Типово Re: Магнум с электомотором

Цитата:
Допис від electric123 Переглянути допис
Ну по дальности - я надеюсь пролетать до места лова на бензомоторе :)
оно хоть и незя - но из за высокой скорости надеюсь тока издали на меня посмотрят
да и штраф в принципе тока за бензомотор - не за шкальный ...

Ну это понятно ..... Вроде , как морская прогулка , покатушки ....
Цитата:
Допис від electric123 Переглянути допис
а вот лов лосося без лицензии или запрещённым способом ( на бензомотре !!!)
штраф ( по слухам ) доходит до 300 000 руб (10000$)
и проверять правдивость слухов мне почему то не хочется :)

Ну дошли до места лова на бензомоторе , и начали промысел на электромоторе и ШО ??? Куда вы денете бензомотор , который весит на транце и естессно является весомым аргументом штрафануть вас на 10000$ . Кому вы будете доказывать , что в данный момент передвигаетесь на электрической тяге , хотя на транце "ваше всё" ??? Вернее , кому за 20 км это будет интересно , тем более в лодке рыба и снасти.... Может до места лова идти под парусом , а на месте лова перейти на электромотор....
Valeron зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 29.10.2013, 19:26   #16 (permalink)
Участник
 
Аватар для electric123
 
Псевдо: Сергей
Звідки Ви: Питер
Карапь: Buster Magnum/Yamaha F225F(300)+ Suzuki DF20ATL
Дописи: 92
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 155 раз(а) в 46 сообщениях
Типово Re: Магнум с электомотором

Цитата:
Допис від Виталий28 Переглянути допис
Я конечно извиняюсь но мне даже любопытно стало где в магнуме поместятся 2 АКБ на 200a\h. Как по мне максимум влезет 1 АКБ на 150 a\h а это те же 6-8 часов. О какой супер экономии можно говорить?

Ну во первых влезут - под задним сиденьем места немеряно ( я туда лично забирался целиком :) когда ставил автопилот и достаточно комфортно работать было )
а вообще я собирался литиевые батареи ставить они в 4 раза легче (правда и в 4 раза дороже) и гораздо меньше свинцовых

Добавлено через 8 минут
Цитата:
Допис від Valeron Переглянути допис
Ну это понятно ..... Вроде , как морская прогулка , покатушки ....

Ну дошли до места лова на бензомоторе , и начали промысел на электромоторе и ШО ??? Куда вы денете бензомотор , который весит на транце и естессно является весомым аргументом штрафануть вас на 10000$ . Кому вы будете доказывать , что в данный момент передвигаетесь на электрической тяге , хотя на транце "ваше всё" ??? Вернее , кому за 20 км это будет интересно , тем более в лодке рыба и снасти.... Может до места лова идти под парусом , а на месте лова перейти на электромотор....

В принципе уже подходили...
46 миникота на транце - уберегла от штрафа
но тролить на ней никак ... 3км\час
хочется нормальный электромотор
а основной мотор - это принадлежность катера
и если он заглушен, а электромотор работает - им приходится уходить без денег

PS
движение по судовому ходу на бензомоторе разрешено
в течении всей навигагции

Востаннє редагував electric123: 29.10.2013 о 19:29.
electric123 зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
БОНДЫК (29.10.2013), Виталий28 (29.10.2013)
Старий 29.10.2013, 19:52   #17 (permalink)
Забанен
 
Псевдо: Валерий
Звідки Ви: ------------
Карапь: Лисичанка
Дописи: 4.762
Сказал(а) спасибо: 2.204
Поблагодарили 3.495 раз(а) в 1.114 сообщениях
Типово Re: Магнум с электомотором

Цитата:
Допис від electric123 Переглянути допис
В принципе уже подходили...
46 миникота на транце - уберегла от штрафа
но тролить на ней никак ... 3км\час
хочется нормальный электромотор
а основной мотор - это принадлежность катера
и если он заглушен, а электромотор работает - им приходится уходить без денег
PS
движение по судовому ходу на бензомоторе разрешено
в течении всей навигагции

Как то всё нелепо ...., что стоит перейти с бензомотора на электромотор при приближении инспекции ?? Из-за угла ведь внезапно не выпрыгнут .....ну другое дело лосось "требует" тишины , тогда наличие правильного (нужного) электромотора оправдано , а так пусть весит прежняя 46 , которая просто убережёт от штрафа......Скоро все укомплектуются правильными электромоторами , а потом примут правильный закон ,вернее поправку к способу лова запрещающий использовать все виды моторов ....., напомнило наши скутера без доков у населения , а потом БАЦ и в автошколу ...
Valeron зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 29.10.2013, 19:56   #18 (permalink)
Участник
 
Аватар для electric123
 
Псевдо: Сергей
Звідки Ви: Питер
Карапь: Buster Magnum/Yamaha F225F(300)+ Suzuki DF20ATL
Дописи: 92
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 155 раз(а) в 46 сообщениях
Типово Re: Магнум с электомотором

Цитата:
Допис від Виталий28 Переглянути допис
Я конечно извиняюсь но мне даже любопытно стало где в магнуме поместятся 2 АКБ на 200a\h. Как по мне максимум влезет 1 АКБ на 150 a\h а это те же 6-8 часов. О какой супер экономии можно говорить?

вот данные на литиевый аккумулятор 150a\h
у нас в Питере их делают
думаю что и к тебе такие поместятся
Мініатюри долучень
Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  150a.jpg
Переглядів: 488
Розмір:  158,5 КБ
ID:	52690  
electric123 зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Vitaliy M. (29.10.2013), Виталий28 (29.10.2013), Охотник (30.10.2013)
Старий 30.10.2013, 13:58   #19 (permalink)
Участник
 
Аватар для electric123
 
Псевдо: Сергей
Звідки Ви: Питер
Карапь: Buster Magnum/Yamaha F225F(300)+ Suzuki DF20ATL
Дописи: 92
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 155 раз(а) в 46 сообщениях
Типово Re: Магнум с электомотором

ну вот наконец набрёл на информацию про подбор электрических тролинговых моторов
Technical Resources
здесь ну очень много полезной информации

вот под мой тип катера - V образный 2х консольник
длина магнума 7м что есть 23 фута
отсюда моторы с тяговым усилием менее 100 фунтов можно не рассматривать...
Мініатюри долучень
Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  тяг усилие.jpg
Переглядів: 486
Розмір:  137,0 КБ
ID:	52753  
electric123 зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Охотник (30.10.2013), Сергей Хортица (01.06.2016)
ВідповідьПереход на главную страницу


Тут присутні: 1 (учасників - 0 , гостей - 1)
 

Ваші права у розділі
Ви не можете створювати теми
Ви не можете писати дописи
Ви не можете долучати файли
Ви не можете редагувати дописи

BB-код є Увімк.
Усмішки Увімк.
[IMG] код Увімк.
HTML код Вимк.
Trackbacks are Увімк.
Pingbacks are Увімк.
Refbacks are Увімк.


Схожі теми
Тема Автор Розділ Відповідей Останній допис
Магнум - подготовка к зиме electric123 Buster 17 22.10.2013 17:14
Тарга на Бустер Магнум. MMYBuster Buster 1 22.09.2013 21:48


Часовий пояс GMT +3. Поточний час: 21:46.


vBulletin 3.8.7 ; Copyright © 2000-2024 Jelsoft Enterprises Limited
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010

Search Engine Optimization by vBSEO 3.6.0