Альтернатива "совколодкам" в размере до 4.4м

[Роман 37]

Цитата: Допис від ANDREW™  Проделал туже процедуру 3-го мая.. Список совпадает на 97%! Канистра железная у меня, а не пластик.. +мангал складной и инструмента кил на 10-12.. да.. забыл - ещё есть цепь 25 метров...)))

Приблизительно тоже самое и у меня на 90-95%. Это обычные вещи самого рядового лодочника. Думаю што у некоторых в прогресах еще больше бывает.
Именно поэтому и предложил што то типа казана обрезанного. Мне на рыбалке не нужны ковролины, карты кожаные...... Тогда может и выйдет бюджетненько. Но походив на рыбалку, захочется на рыбалку с ночевкой, а спать где? А или в палатке или в лодке. А завтра семья захочет покататься пройтись километров 50-70 по реке и штобы с комфортом штобы недуло и штобы столики стулья..... Вот тут 30ки будет мало (молчу про размер лодки). Вот тут вырастаеш из штанишек и начинаеш смотреть в сторону 500го.....
Еще раз повторюсь 475 самое оно и в гараж влезет и обитаемость можно хорошо продумать.
ПС если чесно подумывал о смене лодки но только на штото маленькое под 10-15 сил. Но прокатились семьей так нам уже и этой мало.

Добавлено через 11 минут

Цитата: Допис від Карапуз  А якщо так: Два спінінга, два ящики з блешнями, каністра 10 л. Минкота з якорем 10кг. термос з кавою пару бутербродів і курточка на випадок негоди?

А свято де ? Всего этого Вам хватит осенью на два три часа, а если дождь? Не а я за комфорт!!!!!

[Гена]

Долго читал тему, думал не писать, но уже назрело. Для начала обращаюсь ко всем и к Игорю в частности.
Народ Финвалу надо развиватся, надо расти, надо закупать нормальное оборудование. Для справки - никто себе не представляет сколько стоит нормальный зиговочный станок. или сварочный полуавтомат нормальный. или оборудование для лазерной резки металла, компьютерное. Или штамп тонн на 100, что бы днища лодок штамповать, а не варить (что я Игорю в своё предлагал делать). И вот когда это всё на Финвале будет (я знаю, многое уже есть, но не всё далеко, даже из вышеперечисленного), и соответственно вопрос отсюда - как быстрее это получится приобрести всё это оборудование - выпуская Финвал 440 или Финвал 475-570. Ну и далее выводы отсюда - когда это всё будет, производство из ручного перейдёт в механизированное (ну или более механизированное) (Игорь извини, но ваше сейчас больше всё таки ручное, я ведь прав?) соответственно и стоимость продукции пойдёт на убыль. И кому тогда будет нужен тот 440 под румпель, если человек может прийти к своему, украинскому производителю и купить у него по цене Бастера лодку в размере Бастера (пускай для сравнения Л-ка и 500 Финик) и в комплектации Бастера. Кому тогда буцдет нужен тот Бастер?
Не забываем, что Бастер Л-ка в Финляндии в минимальной конфигурации стоит что то около 7 тыщ евро. Или меньше даже. Ну и не забываем про уровень зарплат в Финляндии и у нас, тут.

[Niyazovitsh]

Цитата: Допис від Диаген  Может НЕ НАДО в лодке 4,2-4,4 метра много рундуков? Идеально - это реальная замена "Крыму", "Днепру", "Оке 4", "Казанкам всяким 5", когда лодка минимальна по весу, но с хорошими ходовыми качествами и корпусом не из фольги. ......

Может и не надо ... нельзя впихать невпихуемое, но хочется иногда =) далеко от городской суеты сбегать приятней, а это влечёт за собой таскание удобств, а если ещё и своих девчонок вывезти? а если непогода? вот и ползём в сторону бОльшего размера ... для один-два рыбака 4,4м вполне хватает, и рундуки это уже так, для удобства, не люблю я вещи под ногами.



Ну, для меня есть интересные воплощения, Chaos Cat, Австралия: Chaos Cat Co.
Но это другая концепция рыбацкой (и не только) мореходной лодки, не моногидронистая ))) я в этом направлении смотрю.

Хоть не зарекаюсь от следующей лодки в классике моногидрона ... жизнь покажет =)

[dberegovoy]

Цитата: Допис від Avionic  к лучшему, "большему"

Крым 4,2м, обсуждаем лодку менее 4,4м, т.е. по вопросу длины разницы между Крымом нет.
Хотелось бы сохранив остойчивость, и способность ходить под мотором малой мощности, добавить Крыму более мягкий ход по волне, т.е. увеличить киливатость. Но этои 3 характеристики взаимоисключающие, либо чем то жертвовать либо все потягивать к усредненным, т.е. чуть более валкая, чуть мягче идет по волне но не координально, и мотор уже нужен минимм 30-40сил, т.к. современные корпуса значительно тяжелей. Так что чудес не бывает

Добавлено через 3 минуты
Хотелось бы остойчивую в статике лодку чуть более 4,4м способную идти комфортно по речной волне, и более менее сносно по волне водохранилища. Требующую мотора под все задачи и любую адекватную загрузку (без атракционов) 40-50сил.

[Игорь ims]

Цитата: Допис від dberegovoy  ...Хотелось бы остойчивую в статике лодку чуть более 4,4м...

4444? Мне эта цифра искренне нравится. Тем паче, что что 4,2, что 4,4 при правильном подходе одинаково пойдут под одинаковыми моторами.

Цитата: ...способную идти комфортно по речной волне, и более менее сносно по волне водохранилища. Требующую мотора под все задачи и любую адекватную загрузку (без атракционов) 40-50сил.

50 сил должно быть слишком для такой лодки: до сорока. По крайней мере так, мне кажется, надо ставить тз.

[Карапуз]

Цитата: Допис від Игорь ims  50 сил должно быть слишком для такой лодки: до сорока. По крайней мере так, мне кажется, надо ставить тз.

1000%.

[Muller]

Цитата: Допис від dberegovoy  Крым 4,2м, обсуждаем лодку менее 4,4м,

Я потому в кавычках и написал, имея ввиду не физические размеры.

[Карапуз]

А якщо так:
Два спінінга, два ящики з блешнями, каністра 10 л. Минкота з якорем 10кг. термос з кавою пару бутербродів і курточка на випадок негоди?

[borabora]

Скрестить их

[Карапуз]

Цитата: Допис від Niyazovitsh  Ну, для меня есть интересные воплощения, Chaos Cat, Австралия:

Так Южанка 2 не найкращий в світі човен???

[Игорь ims]

Цитата: Допис від Карапуз  Так Южанка 2 не найкращий в світі човен???

Неа .

[Niyazovitsh]

Цитата: Допис від Карапуз  Так Южанка 2 не найкращий в світі човен???

Найкращій в світі СВІЙ човен, а якщо до нього прикласти свої руки, то він переходить в категорію "найкращій з найкращіх" =)

[mi-ha83]

Цитата: Допис від Niyazovitsh  Найкращій в світі СВІЙ човен, а якщо до нього прикласти свої руки, то він переходить в категорію "найкращій з найкращіх" =)

Далеко не лучший, а когда начинаешь в голый корпус вкладывать деньги сразу мысль рождается-почему нет ничего подобного и пусть что дороже зато новее и все сразу!!!

[Rickov]

Какая еще "килеватость" на маломерке для рыбалки? Точнее она нужна, но не десятка на транце, а пятерка, сколь будет на миделе не знаю но больше, но называется это переменной килеватостью и именно такие вот наиболее пригодны для спиниговки и по волне неплохо бегают, предлагаю взять за образец "Воронеж"

[Игорь ims]

Цитата: Допис від Rickov  Какая еще "килеватость" на маломерке для рыбалки? Точнее она нужна, но не десятка на транце....

В том и проблема, что психологически трудно взяться за постройку малокилеватых посудин. А строить "морехода" размером 4.4 - бесперспективно. Причем с любой точки зрения.

Что тогда остается? Имхо, в лодке до 40 сил остается только три штуки-дрюки, над которыми в такой лодке можно играть ради места на рынке:
1. Чтобы хоть малую, но волну лодка таки держала - комфортно для позвоночника.
2. Постараться получить максимальную ширину без уменьшения возможной максимальной скорости.
3. Поработать над насыщением лодки, то бишь - компоновкой. Наверняка в этом, как впрочем и в любом другом размере, этот вопрос стоит отнести к равноценно наиважнейшим .

Если первые два пункта так или иначе должен решить только производитель, то третий стоило бы обсудить здесь.
Потому, с вашего позволения, вопрос по третьему пункту: чего хочет общество?
Или я своими рассуждениями настолько сузил рамки, что проект перестает быть интересным? Народ, Ваш ответ на последний вопрос, по сути будет переломным для проекта как такового.

Зы: в прошлом моем посте слово "придумываем" мобилка заменила на "придумываю". Мобилка сказала неправду. Сорри.

[mi-ha83]

Цитата: Допис від Игорь ims  В том и проблема, что психологически трудно взяться за постройку малокилеватых посудин. А строить "морехода" размером 4.4 - бесперспективно. Причем с любой точки зрения. Что тогда остается? Имхо, в лодке до 40 сил остается только три штуки-дрюки, над которыми в такой лодке можно играть ради места на рынке: 1. Чтобы хоть малую, но волну лодка таки держала - комфортно для позвоночника. 2. Постараться получить максимальную ширину без уменьшения возможной максимальной скорости. 3. Поработать над насыщением лодки, то бишь - компоновкой. Наверняка в этом, как впрочем и в любом другом размере, этот вопрос стоит отнести к равноценно наиважнейшим . Если первые два пункта так или иначе должен решить только производитель, то третий стоило бы обсудить здесь. Потому, с вашего позволения, вопрос по третьему пункту: чего хочет общество? Или я своими рассуждениями настолько сузил рамки, что проект перестает быть интересным? Народ, Ваш ответ на последний вопрос, по сути будет переломным для проекта как такового. Зы: в прошлом моем посте слово "придумываем" мобилка заменила на "придумываю". Мобилка сказала неправду. Сорри.

Четвертым не не маловажным пунктом должно быть возможность выведения лодки на глиссер с паспортной нагрузкой по 30-ю силами! Первые два пункта полностью поддерживаю!
По поводу компоновки, если получиться вменяемая автокомпоновка то вопрос с остальными компоновками решается самим собой! Я не встречал еще не одной лодки где переделка с автокомпоновки в любую другую ухудшала ее ходовые качества!

[Руслан 35]

Цитата: Допис від mi-ha83  Четвертым не не маловажным пунктом должно быть возможность выведения лодки на глиссер с паспортной нагрузкой по 30-ю силами! Первые два пункта полностью поддерживаю! По поводу компоновки, если получиться вменяемая автокомпоновка то вопрос с остальными компоновками решается самим собой! Я не встречал еще не одной лодки где переделка с автокомпоновки в любую другую ухудшала ее ходовые качества!

Только давайте и с паспортной загрузкой не переборщим, а то я тут заметил пасажировместимость 5 человек... Но хочу отметить, что проведя параллель с совколодками, это перебор.
Мало того у совколодки на транец вешался 2т мотор весом до 56 кг (по паспорту) , то есть заявленная полезная нагрузка должна учитывать всё ( мотор 4т тоже).

Это я про паспортную загрузку и мотор в 30 лс. Правда есть ещё грузовые винты....

[Игорь ims]

Цитата: Допис від mi-ha83  Четвертым не не маловажным пунктом должно быть возможность выведения лодки на глиссер с паспортной нагрузкой по 30-ю силами! Первые два пункта полностью поддерживаю! По поводу компоновки, если получиться вменяемая автокомпоновка то вопрос с остальными компоновками решается самим собой! Я не встречал еще не одной лодки где переделка с автокомпоновки в любую другую ухудшала ее ходовые качества!

То бишь ты хочешь отметить, что можно без проблем создать маленький легкий корпус, которому будет индифферентна что носовая, что кормовая центровка ?
Нереально. Но теоретически можно сделать.

По поводу 30-ки и небольшой килеватость на транце вроде уже определились. Если у общества не будет категоричных протестований.

[mi-ha83]

Цитата: Допис від Игорь ims  То бишь ты хочешь отметить, что можно без проблем создать маленький легкий корпус, которому будет индифферентна что носовая, что кормовая центровка ? Нереально. Но теоретически можно сделать. По поводу 30-ки и небольшой килеватость на транце вроде уже определились. Если у общества не будет категоричных протестований.

Нет конечно, я имел ввиду что надо изначально сконцентрироваться на носовой центровки(автокомпоновки), и иметь возможность(кто хочет конечно) покупать корпуса с румпельной и консольной компоновкой! Я так понимаю, те кто голосуют за автокомпоновку(я в том числе) желают иметь возможность в лодке переночевать, и прекрасно понимаю что это практически не возможно при таких размера с мидельной компоновкой! А килеватость на транце хотелось бы иметь ну никак не меньше 8град., хотя если это переменная величина по всему корпусу тогда и 7-8град. подойдет!

[DESENTER]

автокомпоновка это по любому...градусы килеватости давайте не завышать так как с моторами 30-40 лс лодка в максимальной загрузке быстро не побежит,поддерживаю 7-8 градусов...на крыму если не ошибаюсь 4 градуса(вдвое привысить это нормально будет,тем более лодка будет более речная а не мореходная)....консоль сделать с калиткой,выход на нос, аэратор можно сделать как: базовая комплектация без аэратора,чуть дороже с аэратором,в местах где не будет аэратора спокойно можно сделать рундук для вещей.И главное чтоб лодка была расчитана на макс. мотор 40 лс. Для такого корпуса и таким градусом киля будет нормально. Ведь реально бывают моменты когда лодка загружена людьми и багажом и нужно глиссировать,...как обладатель крыма у меня сороковка на транце и лодку сколько не грузил на глиссирование выходит нормально,это при скоростном винте