Альтернатива "совколодкам" в размере до 4.4м

[Rickov]

этакий мини 475

[Muller]

Цитата: Допис від Rickov  а больше нигде ее продавать не собираются?

В странах Евросоюза.

Цитата: Допис від Niyazovitsh  Проголосовал "не нужна", так как "Крым" уже есть =)

Подход не правильный. ИМХО (зачем мне Опель, если у меня Москвич есть?). Стремиться всегда нужно к лучшему, "большему" иначе как без мечты жить?
ПС. Против "Крыма" ничего не имею, прошу не пинать.

[dberegovoy]

Цитата: Допис від Avionic  к лучшему, "большему"

Крым 4,2м, обсуждаем лодку менее 4,4м, т.е. по вопросу длины разницы между Крымом нет.
Хотелось бы сохранив остойчивость, и способность ходить под мотором малой мощности, добавить Крыму более мягкий ход по волне, т.е. увеличить киливатость. Но этои 3 характеристики взаимоисключающие, либо чем то жертвовать либо все потягивать к усредненным, т.е. чуть более валкая, чуть мягче идет по волне но не координально, и мотор уже нужен минимм 30-40сил, т.к. современные корпуса значительно тяжелей. Так что чудес не бывает

Добавлено через 3 минуты
Хотелось бы остойчивую в статике лодку чуть более 4,4м способную идти комфортно по речной волне, и более менее сносно по волне водохранилища. Требующую мотора под все задачи и любую адекватную загрузку (без атракционов) 40-50сил.

[Игорь ims]

Цитата: Допис від dberegovoy  ...Хотелось бы остойчивую в статике лодку чуть более 4,4м...

4444? Мне эта цифра искренне нравится. Тем паче, что что 4,2, что 4,4 при правильном подходе одинаково пойдут под одинаковыми моторами.

Цитата: ...способную идти комфортно по речной волне, и более менее сносно по волне водохранилища. Требующую мотора под все задачи и любую адекватную загрузку (без атракционов) 40-50сил.

50 сил должно быть слишком для такой лодки: до сорока. По крайней мере так, мне кажется, надо ставить тз.

[Карапуз]

Цитата: Допис від Игорь ims  50 сил должно быть слишком для такой лодки: до сорока. По крайней мере так, мне кажется, надо ставить тз.

1000%.

[Muller]

Цитата: Допис від dberegovoy  Крым 4,2м, обсуждаем лодку менее 4,4м,

Я потому в кавычках и написал, имея ввиду не физические размеры.

[Niyazovitsh]

Цитата: Допис від Avionic  Подход не правильный. ИМХО (зачем мне Опель, если у меня Москвич есть?). Стремиться всегда нужно к лучшему, "большему" иначе как без мечты жить? ПС. Против "Крыма" ничего не имею, прошу не пинать.

Не-не, пинать не буду :) против "крыма" я имею что сказать, но тема не об этом.
И со стремлениями всё в порядке, но как раз в размере 4,4 менять своё старое чуть переделанное шило на новое мыло только ради того, что мыло новое, не вижу для себя смысла, в этом смысл сказанного.
Не вместить в 4,4 моих хотелок, совколодки были, некоторые современные тоже юзал.

Так что Москвич сменим ))) всему своё время, но не на Опель, другой подход к этой смене, чуть радикальнее =)


Вот позавчера ходил вокруг лодки (радикальные доделки в этом году отложил, моторчик обслужил и по мелочам) ... ходил-смотрел ... "Ну где вместить всё, что нужно?!",
в смысле что бы кроме рыбацкого и походное лежало и не мешало ... а аэратор-холодильник ещё ... и всё в этом размере ... вот так вот ...

[DESENTER]

я думаю что для лодки 4.4 сороковка будет среднее и 50 будет максимум,так как бывает людей загружаешь больше чем по паспорту лодки и на малое расстояние нужно перевезти,поэтому транец и лодку расчитать нужно до 50 лс.....такая лодка будет отличным вариантом для замены того-же крыма,много рундуков как-бы и ненужно,аэратор впринцепе тоже незачем,только разве что для рыбаков...у меня у самого крым,всме доволен кроме того что он оч старый и он на ходу дубовый уже слишком...а так меня устраивает и больше лодку не хочу,она тяжелее,дороже и мороки с ней больше. Корпус 4.4 с пасажировместимостью в 5 чел.будет отлично, кормовой диван и два передних седла с головой,ну и естественно консоль(автокомпоновка)

[Игорь ims]

Де факто почему был снят с производства 440-й финик: потому что ему хотелось 50 сил в мидельнокончольной компоновке. В максимуме, понятно. Но 50 сил можно ставить и на лодки бОльшего размера. И 440-й стал невостребованным несмотря на имеющиеся плюсы.
Ошибку эту повторять больше желания нет. Или до 40-ки максимум. или лучше уж не делать, имхо.
Это важно, потому как является конкретной реалией.

Еще раз: давайте попытаемся представлять себе лодку под 20-30 лошадок, длиной близко 4.4. А сороковка - максимум. Для любой реальной загрузки.
Иначе перспективы проекта не вижу.

[Диаген]

Цитата: Допис від Niyazovitsh  в смысле что бы кроме рыбацкого и походное лежало и не мешало ...

4 мая 2014г. Лодка "Финвал 500". Много рундуков. Лодочная. Думаю, дай вытащу все и пересмотрю, может чего забрать, чего добавить надо?!
Как это сделать? Да просто! Все из лодки вытащить и на берегу посмотреть! Делов-то?!

1. Первым передний носовой рундук смотрим:
- вынул якорь запасной на 13,6 кг, в виниле для лебедки. Ну это понятно! Вдруг мертвый зацеп и что? Рыбалку бросать? Нет!
- а под ним еще якорь... Опа! огда-то что-то там себе думал и бросил якорь "Холла" в виниле на 10 кг. Кажись корму собирался заякорить на точке, чтобы на ветру не крутило... Так удобно он там лежал на самом дне, что я про него и забыл.
- два кранца. Ну это не много. Кила 2 всего.
- ну веревки два клубка 10-ти мм метров по 50-т. Вообще фигня. Не больше 1кг.
Выкладываем на берег эти несчастные 26-27 кг.

2. Вторым смотрим средние носовые рундуки.
- канистра НЗ пластиковая с бензином, 10л всего.
- ящичек с инструментом всяким. Ну тут кил 6-7, точно не больше!
Выкладываю на берег и эти 17 кг.

3. Третьим смотрим большой передний рундук.
- подсак складной, пару куканов, пару садков, багорчик и запас грузиков для джига. Все тянет не больше, чем килограмм на 10-ть.
Выкладываю на берег - не много, но 10-ка есть.

4. Рундук между передними сиденьями.
- основной свинец в ящичке (джиг-головки) где-то 15кг
- резины кил 5-6
- пару коробочек с "железзом" - еще ну ... 1-2 кг
Выкладываю на берег еще 22 кг.

5. Под консоли заглянул.
- всяко-разно, включая ящик с доками и прочей лабудой - 3-4кг
Выкладываю и эти 3кг.

6. Задний рундук. Большой гад
- столик раскладной, бинокль, весло-правилка, запас воды 5л, специи, перчатки разные, моющее, разжигалка для костра, топорик, запас одежды небольшой, досточка разделочная и набор посуды походный, носовой тент. Фух!
Выкладываю еще 10-11кг.

7. Рундучок за спинкой заднего сидения.
- вообще фигня! Тренога для костра в чехле и чехол с двумя "гостевыми" спиннингами.
Выкладываю 3кг.

8. А что, если снять якорь с лебедки? И три спиннингодержателя из нержавейки?
Выкладываю еще 16кг.
Итак, что выложил в итоге? В общем-то не много. Снял с лодки 110-115 кг.

В баке около 30 литров. Аж интересно стало... Пошел на воду! Оказалось, что скорость 80 км/ч - это уже реальность
Жаль, что много чего пришлось обратно позасововать
Но!!! Я это все к чему, Дима?!

Может НЕ НАДО в лодке 4,2-4,4 метра много рундуков?
Идеально - это реальная замена "Крыму", "Днепру", "Оке 4", "Казанкам всяким 5", когда лодка минимальна по весу, но с хорошими ходовыми качествами и корпусом не из фольги.
Значит:
1. Вес до 200 кг.
2. Днище и транец толщиной 2,3-2,5мм
3. Более-менее живой силовой набор
4. Килеватость 10-12 градусов
5. Две консоли с форточкой. Лично я склоняюсь к мидельной компоновке консолей.
6. Мотор 30-40 л.с.
7. Минимализм в духе "Вельбот 42".
8. Румпель или дистанция, при мидельной компоновке позволит юзеру самому определять вариант.
9. Цена около 5000 у.е.
Типа "Линдер Аркип 460", но чуть меньше и качественнее.
ИМХО

[A]

Цитата: Допис від Диаген  4 мая 2014г. Лодка "Финвал 500". Много рундуков. Лодочная. Думаю, дай вытащу все и пересмотрю, может чего забрать, чего добавить надо?! Как это сделать? Да просто! Все из лодки вытащить и на берегу посмотреть! Делов-то?!

Проделал туже процедуру 3-го мая.. Список совпадает на 97%! Канистра железная у меня, а не пластик.. +мангал складной и инструмента кил на 10-12.. да.. забыл - ещё есть цепь 25 метров...)))

[Карапуз]

А якщо так:
Два спінінга, два ящики з блешнями, каністра 10 л. Минкота з якорем 10кг. термос з кавою пару бутербродів і курточка на випадок негоди?

[borabora]

Скрестить их

[Гена]

Долго читал тему, думал не писать, но уже назрело. Для начала обращаюсь ко всем и к Игорю в частности.
Народ Финвалу надо развиватся, надо расти, надо закупать нормальное оборудование. Для справки - никто себе не представляет сколько стоит нормальный зиговочный станок. или сварочный полуавтомат нормальный. или оборудование для лазерной резки металла, компьютерное. Или штамп тонн на 100, что бы днища лодок штамповать, а не варить (что я Игорю в своё предлагал делать). И вот когда это всё на Финвале будет (я знаю, многое уже есть, но не всё далеко, даже из вышеперечисленного), и соответственно вопрос отсюда - как быстрее это получится приобрести всё это оборудование - выпуская Финвал 440 или Финвал 475-570. Ну и далее выводы отсюда - когда это всё будет, производство из ручного перейдёт в механизированное (ну или более механизированное) (Игорь извини, но ваше сейчас больше всё таки ручное, я ведь прав?) соответственно и стоимость продукции пойдёт на убыль. И кому тогда будет нужен тот 440 под румпель, если человек может прийти к своему, украинскому производителю и купить у него по цене Бастера лодку в размере Бастера (пускай для сравнения Л-ка и 500 Финик) и в комплектации Бастера. Кому тогда буцдет нужен тот Бастер?
Не забываем, что Бастер Л-ка в Финляндии в минимальной конфигурации стоит что то около 7 тыщ евро. Или меньше даже. Ну и не забываем про уровень зарплат в Финляндии и у нас, тут.

[Роман 37]

Цитата: Допис від ANDREW™  Проделал туже процедуру 3-го мая.. Список совпадает на 97%! Канистра железная у меня, а не пластик.. +мангал складной и инструмента кил на 10-12.. да.. забыл - ещё есть цепь 25 метров...)))

Приблизительно тоже самое и у меня на 90-95%. Это обычные вещи самого рядового лодочника. Думаю што у некоторых в прогресах еще больше бывает.
Именно поэтому и предложил што то типа казана обрезанного. Мне на рыбалке не нужны ковролины, карты кожаные...... Тогда может и выйдет бюджетненько. Но походив на рыбалку, захочется на рыбалку с ночевкой, а спать где? А или в палатке или в лодке. А завтра семья захочет покататься пройтись километров 50-70 по реке и штобы с комфортом штобы недуло и штобы столики стулья..... Вот тут 30ки будет мало (молчу про размер лодки). Вот тут вырастаеш из штанишек и начинаеш смотреть в сторону 500го.....
Еще раз повторюсь 475 самое оно и в гараж влезет и обитаемость можно хорошо продумать.
ПС если чесно подумывал о смене лодки но только на штото маленькое под 10-15 сил. Но прокатились семьей так нам уже и этой мало.

Добавлено через 11 минут

Цитата: Допис від Карапуз  А якщо так: Два спінінга, два ящики з блешнями, каністра 10 л. Минкота з якорем 10кг. термос з кавою пару бутербродів і курточка на випадок негоди?

А свято де ? Всего этого Вам хватит осенью на два три часа, а если дождь? Не а я за комфорт!!!!!

[Niyazovitsh]

Цитата: Допис від Диаген  Может НЕ НАДО в лодке 4,2-4,4 метра много рундуков? Идеально - это реальная замена "Крыму", "Днепру", "Оке 4", "Казанкам всяким 5", когда лодка минимальна по весу, но с хорошими ходовыми качествами и корпусом не из фольги. ......

Может и не надо ... нельзя впихать невпихуемое, но хочется иногда =) далеко от городской суеты сбегать приятней, а это влечёт за собой таскание удобств, а если ещё и своих девчонок вывезти? а если непогода? вот и ползём в сторону бОльшего размера ... для один-два рыбака 4,4м вполне хватает, и рундуки это уже так, для удобства, не люблю я вещи под ногами.



Ну, для меня есть интересные воплощения, Chaos Cat, Австралия: Chaos Cat Co.
Но это другая концепция рыбацкой (и не только) мореходной лодки, не моногидронистая ))) я в этом направлении смотрю.

Хоть не зарекаюсь от следующей лодки в классике моногидрона ... жизнь покажет =)

[Карапуз]

Цитата: Допис від Niyazovitsh  Ну, для меня есть интересные воплощения, Chaos Cat, Австралия:

Так Южанка 2 не найкращий в світі човен???

[Игорь ims]

Гена, кроме штампа у нас все тобой перечисленное присутствует .

А в самом штампе необходимости я сейчас не вижу: до тех пор пока не закончатся идеи, пока не перестанем развиваться, постоянно придумываю новое. Да и денег на него нет, да и стоить продукт будет с учетом малых объемов рынка немало. Глянь на цену тутндры (снята с производства) и линдеров.

Насколько мне известно, у финов лх стоит в рознзице 10 евро. Пустой - без всего того, что есть в америкосах или 505-м, к примеру.
Да и не в цене эльки дело: в объемах производства.
Цены мерикосов тому пример. И если ты думаешь, что там нанотехнологии... то ошибаешься.

Сейчас речь идет о том стоит ли производить малую лодку. Мы можем это делать будучи конкурентноспособными. Вопрос в том - надо ли?

Зы: С другой стороны с тобой согласен на все сто: нам еще развиваться и развиваться. Однозначно.

[Niyazovitsh]

Цитата: Допис від Карапуз  Так Южанка 2 не найкращий в світі човен???

Найкращій в світі СВІЙ човен, а якщо до нього прикласти свої руки, то він переходить в категорію "найкращій з найкращіх" =)

[Игорь ims]

Цитата: Допис від Карапуз  Так Южанка 2 не найкращий в світі човен???

Неа .