Новые ПДД с 1.01.2011

[Dalnomershchik]

Нет желания против ночи портить себе и другим настроение. Но несколько замечаний по Листу себе позволю.
Кодекс это свод законов, который должен был внести ясность, синхронность и т.п.. Кодекс и законы можно коментировать, толковать : обывательски, как мы; доктринально -- ученые, специалисты; официально уполномоченый орган государства, что порождает негласный официальный прецедент.
Ну кто ты такой? Хочется спросить Лекаря? Шо такое витяг з Листа про сплату неизвестно когда податку? Как понять написаную там бланкетную "мутоту" сленгом непонятным большинству граждан. По простому можно объяснить и назвать это розъясненням позиции налоговой. Может это официальные комментарии НК Листом заинтерисованного органа. А давайте я прокомментирую. Я тоже заинтерисован. Листом хочется закрыть дыру в законе?
Налог отменили или нет? Закон смягчающий действует во времени вперед? А если заплатил "не надмиру и не помилково", а наперед, (т.к. не предупреждали), деньги вернут? Где и когда?
Надо предъедявлять квитанции органу регистрации при прохождении? Не предъявил или предъявил, что тогда, налоговая командует этим органом? Возврат денег этим органом будет производиться? Слабо налоговой зобовъязать орган регистрации или финорган вернуть людям деньги заплаченные наперед, а люди потом все равно заплатят ведь в органе регистрации надо показать квитанцию, (будет свежая квитанция)? Зачем тогда лезеш с Листом комментировать? Какая цель?
Может я непонятлив?
Законы имеющие прямое действие должны быть написаны понятным языком и выполнятся в первую очередь государством. Комментарии или разъяснения законов написаные кем попало или мутным непонятным большинству языком преступны и не могут применяться, т.к. это будет всех путать и мешать выполнять законы, а это преступление.

[peps]

Незнание (непонимание) закона – не освобождает от ответственности.

[Anton]

Цитата: Допис від peps2504  Но на протяжении всей темы я не могу понять одного: ПОЧЕМУ !!!??? [B]ЛЮДИ ЖАЛУЮТСЯ НА ПОВЫШЕНИЕ ШТРАФОВ И ПРИ ЭТОМ ПРОДОЛЖАЮТ НАРУШАТЬ ПРАВИЛА

Для того, чтоб с кого-то что то требовать, сначала наши дроги, разметку, знаки надо привести к каким-то нормам. Я, например, по специфике своей работы наезжаю в год порядка 50тыс.км по Украине и ближнему зарубежью. Имею большой стаж, езжу профессионально и аккуратно. При этом попадаю на 5-6штрафов в год, намеренно не нарушая. Несколько последних примеров:
1. нас. пункт в районе Рени. Главная, однополосная, поворачивает направо, за поворотом через 200м нерегулируемый перекресток, справо образуется доп. полоса и прямо на перекрестке движение по полосам - левый ряд только налево, а главная прямо. При этом ваша задача незаблудиться. А за перекрестком..угадайте кто...-, который Вам самодовольно рассказывает, что не вы первый
2. бетонка от Платоново до Одесской трасы (пустая, без нас. пунктов, протяженность около 70км). Ночь,темнота, осень. Недоезжая 15км до Одесской трассы вдруг трое: а перед ними знак стоп-контроль примотанный скотчем к знаку примыкания второстепенной. И вы думаете, кто-то в таких условиях успеет остановиться, тем более дорогу знаешь как облупленную. Называется - рейд
3. Небольшой нас. пункт. Заблудился. Двухрядка. , Левый ряд налево, за поворотом (слева)островок с будкой и перед ней стоит ОН. Пустая дорога, включаю поворот, плавно въезжаю на островок перед будкой, опускаю стекло и спрашиваю дорогу, а в ответ - ваши документы и штраф за нарушение рядности.
И таких примеров множество.
А Вы говорите штрафы подымать. Сначала порядок навести надо и этим пи..... объяснить, в чем их работа заключается, а то они сейчас как в том анегдоте "палку дали и вертись, как хочешь"

[oleh]

конкретные менты, конкретные законы, а где пацаны конкретные???,
конкретно ломанули и конкретно уехали....
слух быстро пойдет и на трассу выходить будут по десять, а промеж может и человек окажется, всеж дело.....

[Dalnomershchik]

Незнание (непонимание) закона(в) написанного(х) дорвавшимися до законотворчества алчными, амбициозными недоумками свидетельствует о врожденном или приобретенном чустве справедливого закона, устойчивой психике способной постоянно упорно противостоять дъявольским выкрутасам кровавых временщиков.

Борьба и сопротивление простых людей подобным законам никогда не ослабнет и не прекратится. Творцы таких законов знают что их дело обречено на провал, их результаты долго не живут, они "двоешники" по истории и праву и тратят свою жизнь на удовлетворение своих низменных алчных инстинктов, на создание глупости противоречащей вселенским законам, они жалкое зрелище.

Антон 71. Большинство простых людей не нарушают правила умышленно или системно. Но нарушителя нельзя психически "пытать" и финансово "казнить" за незначительные проступки. Это отравляет жизнь обеим сторонам такого процесса.
Ваши примеры свидетельствуют о том, что не надо, чтобы было удобно и хорошо. Им надо "показатели". Они в это момент служат., которому нужны жертвы.
Вы попадаете в их ловушки. Мой друг житель Лос-Анжелеса, после поездок со мной в машине по нашим дорогам, охарактеризовал движение как броуновское (хаотичное) движение, а работу гаи как рэкэт на дорогах.
В США, (которые лично мне не нравятся), очень суровые ПДД, но там все равны перед ПДД и подобные ловушки там невозможны, в суде за такие фокусы накажут исполнительную власть, а человеку попавшему в подстроеные ловушки выплатят компенсацию за причененный ущерб.
Как только у нас появятся работающие законы по которым человем сможет подать иск в суд на местную исполнительную власть и получить решение в защиту и компенсацию -- тогда ловушки будут невыгодны этим властям.

Олег в Киеве такое уже было, это наказывает зарвавшихся, но не изменит систему. Только всеобщее порицание и признание такой практики антисоциальной может как-то повлиять на ситуацию. Отмена палочной системы показателей пока неприступна. Ее не трогали никогда, ни "люби друзи" ни "проффесионалы". Причина, на мой взгляд кадровая политика и страх перед людьми. Всех сотрудников гаи надо уволить. Набрать других, дать человеческую зарплату, и жесткий котроль.
Не справятся уволить, брать других. Так поступают везде где хотят порядок на дорогах, а не рэкэт.
Если изложеное кому-то не нравится, извините.

[peps]

Ув. Dalnomershchik (Владимир) все хорошо и все просто замечательно в Ваших глубочайших высказываниях но давайте перейдем ближе к делу ….. . Я понимаю они все:

Цитата: Допис від Dalnomershchik  .....они "двоешники" по истории и праву и тратят свою жизнь на удовлетворение своих низменных алчных инстинктов, на создание глупости противоречащей вселенским законам, они жалкое зрелище.

А мы простые несчастные люди.

Лично мне перечитывая Ваши отзывы захотелось услышать (прочитать) от Вас хоть какие-то реальные предложения или рекомендации по поднятому Вами вопросу «Они плохие – мы несчастные».

Кстати в #98 10.01.2011 Вы писали:

Цитата: Допис від Dalnomershchik  Моя цель в обсуждении или дискуссии выявить истинные цели авторов новелл в ПДД, а не декларируемые.

Вам это удалось? Будьте любезны, поделитесь реальными четкими соображениями а не переливанием воды из пустого в порожнее(на мой взгляд). Давайте ближе к делу и конкретнее, у нас слава богу хватает сказочников в стране, только жизнь у нас не сказочная

[Anton]

А цель одна, и ясна каждому из нас: у власти -наполнить бюджет, у - карманы!!!!!!!!!!

[Гена]

Они пока укротили свою жадность Повышение штрафов откладывается?. ГАИ/Закон. Новости. AUTOCENTRE.UA - Автомобильный портал. АвтоБазар, Автоцентр, Новости. Надолго ли?

[Святовит]

Цитата: Допис від Гена Б.  Они пока укротили свою жадность Повышение штрафов откладывается?. ГАИ/Закон. Новости. AUTOCENTRE.UA - Автомобильный портал. АвтоБазар, Автоцентр, Новости. Надолго ли?

Ну и Слава Богу.

[Чехардон]

Ну вот! А вы тут уже армагдон предсказали ))

Цитата: Например, гаишники станут обращать внимание на превышение скорости движения даже до 20 км/ч, так как это является нарушением установленных лимитов скорости, просто за него не предусмотрен штраф. Вместе с тем, согласно ст. 125 КоАП Украины работники ГАИ вправе остановить водителя и предупредить его о том, что он нарушает.

Вобщем перенастраивать ЖПС на новый скоростной режим не придется. А побеседовать с блюстителями порядка всегда приятно!

[Вовчик]

Цитата: Мой друг житель Лос-Анжелеса, после поездок со мной в машине по нашим дорогам, охарактеризовал движение как броуновское (хаотичное) движение, а работу гаи как рэкэт на дорогах.

Дальномерщик 100%. Я как то забирал с Борисполя тоже чел с Америки, так он тоже говорил, про наше движение по дороге,,Упорядоченный хаос,, .

Но ребята прежде всего не создано условий что бы мы эти правила исполняли. Как можна не нарушать если к примеру от пересечения Плладина, и до Святошина. да и дальше не говоря о мостах, в втором ряду если не ошибаюсь, ехать не возможно. Так как всю дорогу просевшые люки нещадно долбят подвеску. Конечно если бабулеты карман отопыривают, можна загнать на сервис. А мне например моего Москвича жалко, и я по неволе иду немного по полосе, и всё где нить прозевал стоит хрен с ,,дубцем,,. Так же с той же резиной, как сделают летняя -зимняя . То мне, всю мою резину выкинь нахрен, и чеши репу где купить два комплекта. Решение проблем на дорогах в данном случае, хотят решить не эффективными правилами которые бы дисциплинировали, а денежным пресом. Который не нанесёт правильную разметку на дорогу, или тот же знак. В Киеве полно перекрёсков, и участков в ширину полос на три, где нет ни единой разметочной плосы. Человек мож и не хотел бы нарушить . Не надо всех под одну гребёнку что все нарушают, есть масса вынужденных нарушений.

ИМХО . Ключевая формула сначала УСЛОВИЯ-потом-ТРЕБОВАНИЯ. А так у Гайца одна задача, не улучшить условия, а ухудшить, и содрать побольше.Опять же ИМХО.

[Dalnomershchik]

Цитата: Допис від peps2504  Ув. Dalnomershchik (Владимир) все хорошо и все просто замечательно в Ваших глубочайших высказываниях но давайте перейдем ближе к делу ….. . Я понимаю они все: А мы простые несчастные люди. Лично мне перечитывая Ваши отзывы захотелось услышать (прочитать) от Вас хоть какие-то реальные предложения или рекомендации по поднятому Вами вопросу «Они плохие – мы несчастные». Кстати в #98 10.01.2011 Вы писали: Вам это удалось? Будьте любезны, поделитесь реальными четкими соображениями а не переливанием воды из пустого в порожнее(на мой взгляд). Давайте ближе к делу и конкретнее, у нас слава богу хватает сказочников в стране, только жизнь у нас не сказочная

Ув. peps 2504 (Павел) не расходуйте понапрасну силы на оценки глубины моих высказываний.
Вы не правильно их (мои высказывания) понимаете, мы простые, но не несчастные люди.
Я не поднимал указанный Вами вопрос и не использовал термины "плохие" и "несчастные". Подобные оценки фигурантов, на мой взгляд, уничижительны и поверхностны.

В обсуждении ПДД, я лично для себя узал много нового и интерестного в т.ч. и о конкретных ситуациях, в которые попадали другие.
И то, что "армагедон в ПДД" пока откладывается, надеюсь -- может и наши слова имеют какой-то материальный вес?
Хотя понимаю, что просто грядут очередные выборы.

Всегда стараюсь выполнять просьбы и высказываться недвусмысленно, поэтому по просьбе дам еще одну конретную рекомендацию по позиционированию в дискуссии вообще и по дискуссии о ПДД вчастности -- никогда, никак и ни чем не поддерживать сторону которая изначально стоит на лукавой, корыстной, несправедливой, незаконной позиции, даже если она кажется полезной.
К моему величайшему сожалению и нынешнее государство и гаи по ПДД занимают и удерживают указанную позицию, как только они поменяют эту позицию на диаметрально противоположную, я буду считать своим долгом всячески такую поддерживать. Пока наоборот я с трудом сдерживаюсь в высказываниях оценивая ее и их.

[Anton]

В Молдове, гле я в последнее время часто баваю, ввели в этом году обязательный переход на зимнюю резину с 1 декабря, и за это сильно щимят -штраф 50 евро. Теперь прикиньте с кого пример наши органы берут при составлении новых правил. Так,что братья молдоване, не переживайте - толи еще будет!!!!!!!!!!!!!!

[Вовчик]

Ну дык впереди планеты всей. 50 евриков оч неплохо. Я так думаю народ сейчас ощущает великое чувство радости, от покупки новой резины. А продаватели оной вообще ликуют. Всем хорошо и радостно.

[Anton]

Да, только непонятно, нахрена эти 2 комплекта мужику на "копейке" из села, который в год на своей "внесезонке" (или сезонке) проезжает 2-3тыс. км????

[peps]

Цитата: Допис від Dalnomershchik  Ув. peps 2504 (Павел) не расходуйте понапрасну силы на оценки глубины моих высказываний.

Да уж, «умом россию не понять…….»

Цитата: Допис від Dalnomershchik  Всегда стараюсь выполнять просьбы и высказываться недвусмысленно, поэтому по просьбе дам еще одну конретную рекомендацию по позиционированию в дискуссии вообще и по дискуссии о ПДД вчастности -- никогда, никак и ни чем не поддерживать сторону которая изначально стоит на лукавой, корыстной, несправедливой, незаконной позиции, даже если она кажется полезной. К моему величайшему сожалению и нынешнее государство и гаи по ПДД занимают и удерживают указанную позицию, как только они поменяют эту позицию на диаметрально противоположную, я буду считать своим долгом всячески такую поддерживать. Пока наоборот я с трудом сдерживаюсь в высказываниях оценивая ее и их.

Я очень рад вашим рекомендациям, они очень неоценимы ......

Но если Вы внимательно перечитаете все мои посты и не повторите мои ошибки

Цитата: Допис від Dalnomershchik  Вы не правильно их (мои высказывания)понимаете.......

То поймете, что я не поддерживаю ни ГАИ (так как там есть еще гнилые места которые надо ампутировать), ни правительство у которого сейчас задача наполнить бюджет(отдельная тема для разговора) ни водителей которые сознательно нарушают ПДД, обвиняют власть и ГАЙ и при этом не признают своих ошибок.
Читайте ВНИМАТЕЛЬНО!!! пост #88

Цитата: Допис від peps2504  Верить или нет - это Ваше право . Я не собираюсь настаивать и, что то доказывать по этому вопросу. Но на протяжении всей темы я не могу понять одного: ПОЧЕМУ !!!??? ЛЮДИ ЖАЛУЮТСЯ НА ПОВЫШЕНИЕ ШТРАФОВ И ПРИ ЭТОМ ПРОДОЛЖАЮТ НАРУШАТЬ ПРАВИЛА!!! ДА ОЧЕНЬ ВСЕ ПРОСТО!!!!! НЕНЕРУШАЙТЕ!!! И ВАМ БУДЕТ ГЛУБОКО ПОБОКУ РАЗМЕРЫ ШТРАФОВ!!! Уважайте себя и окружающих на дороге!!! Показывайте положительный пример!!! Думайте о своих детях, которые копируют в первую очередь ВАС - родителей!!! При этом Вы получите удовольствие от вождения, избежите большинства стрессовых и аварийных ситуаций, а может даже и сохраните самое дорогое ЧЕЛОВЕЧЕСКУЮ ЖИЗНЬ. Посмотрите на то сколько людей гибнет в ДТП!!! И каждый нарушитель (виновник) при этом считает, что это может произойти с кем угодно но только не с ним, а потом когда происходит начинает удивляться: "а почему так получилось!?!" И совершенно не причем здесь политика и реформы.

И причем здесь ГАИ,правительство и налоговый кодекс.....(Вы свалили все в кучу) разговор идет о правилах и безопасности дорожного движения, а не о палитических реформах!!!
И моя сторона в этой теме(для понятливых) - это БЕЗОПАСНОСТЬ ДОРОЖНОГО ДВИЖЕНИЯ!!!
А вы мне тут рассказываете о моем позиционировании в дискуссии вообще и по дискуссии о ПДД вчастности Читайте внимательно!!!!

[СергейОз]

Цитата: Допис від dimon  А это что бы не расслаблялись. Потом будет тяжело вспоминать про свет(днём),и про 20 км\ч

всегда езжу днем со светом )) и так не уступают дорогу, а со светом хоть немного проще, ксенон врубил и разьезжаются иногда ))

[СергейОз]

Цитата: Допис від peps  Да уж, «умом россию не понять…….» Я очень рад вашим рекомендациям, они очень неоценимы ...... Но если Вы внимательно перечитаете все мои посты и не повторите мои ошибки То поймете, что я не поддерживаю ни ГАИ (так как там есть еще гнилые места которые надо ампутировать), ни правительство у которого сейчас задача наполнить бюджет(отдельная тема для разговора) ни водителей которые сознательно нарушают ПДД, обвиняют власть и ГАЙ и при этом не признают своих ошибок. Читайте ВНИМАТЕЛЬНО!!! пост #88 И причем здесь ГАИ,правительство и налоговый кодекс.....(Вы свалили все в кучу) разговор идет о правилах и безопасности дорожного движения, а не о палитических реформах!!! И моя сторона в этой теме(для понятливых) - это БЕЗОПАСНОСТЬ ДОРОЖНОГО ДВИЖЕНИЯ!!! А вы мне тут рассказываете о моем позиционировании в дискуссии вообще и по дискуссии о ПДД в частности Читайте внимательно!!!!

лично у нас в городе редкость, чтобы люди ходили по пешеходным переходам, а в основном там где удобно )) и какую скорость надо делать максимальной в городе чтоб в темное время суток сбить человека, который выбежал спереди автобуса и человек не пострадал?? ИМХО в первую очередь научить пешеходов ходить там, где можно! я лично всегда хожу ТОЛЬКО по пешеходным переходам и только на разрешающий сигнал светофора ))
у нас пожалуй львиная доля дтп из-за некорректных действий пешеходов. и самое обидное, что страдают невинные люди...
а правила соблюдать надо... в первую очередь красный свет, во вторую очередь скоростной режим, а уже потом двойная сплошная, сплошная, ну а пропускать пешеходов на переходах - святое :)

[Dalnomershchik]

Мы, слава богу, не в России.
Мы так же не на собрании злостных админнарушитлей ПДД, которых надо проработать и убедить изменить поведение на дороге. Наоборот я изначально предполагаю, что большинство простых людей это ответственные серьезные водители, которые иногда попадают в сложные, (иногда умышленно созданные), ситуации на дороге и становятся нарушителями и иногда подвергаются наказаниям. Ничего необычного в этом нет.
За умышленные совершения нарушений ПДД никто никого не агитирует. Но эти ПДД, (особенно наказания), должны как минимум, быть адаптированны к реальной жизни миллионов простых людей. Которые имеют определенный материальный уровень и уровень законопослушности, последний властями улучшается столетиями, а понижается за годы.
Сравнение "стиля" НК и нового ПДД и другого законотворчества -- это "не в кучу", это анализ методов полицейского государства, где всех простых людей заставяют "жить по свистку". Это отсталые, дикие, устаревшие методы. И эти методы результатов не дают, судя по обстановке на дорогах у наших соседей. Наоборот приводят к еще большему расслоению на водителей простых и других. Безопастность дорожного движения, от этого только ухудшается, т.к. безнаказанность одних на глазах у простых людей не может изменить ситуацию к лучшему.

Это мое мнение и я его высказываю и никому не навязываю.
Да, и не требую внимательного чтения. Если интерестно, всегда читается внимательно.

[Денис]

ВНИМАНИЕ уважаемые коллеги. Смена знаков!!! Теперь границу города при выезде с Оболони на Вышгород перенесли от Оболонского КП аж до конца "министерских дач". Будьте ВНИМАТЕЛЬНЫ со скоростью. Сегодня с утра ехал на работу - стояли с радарами с двух сторон ближе к Вышгороду в "карманах" между отбойников. Удачи!