Re: Ставить ГБО в машину или нет
 

Установка ГБО, это как плановый ремонт ходовой! Один раз потратился на установку,что бы машина ехать могла,и забыл о вложенных деньгах! И с первого литра газа ездишь в 2.6 раза дешевле. Прадо 120 2,7л. Расход город 17 л. Это примерно 120грн. У меня 1.2 грн километр. Прогреваю мало,машина в гараже теплом, при прогреве отключаю обдув салона,что бы быстрей прогреть контур.

Re: Ставить ГБО в машину или нет
 

ААА, забыл проинформировать на лехусах установщики поставили вариаторы, на тот момент это было ноухау. Задача вариатора делать раньше зажигание. БЫли моменты под настройки мозга газового. Отличие в приеме мама не горюй, бензиль курит в сторонке

Re: Ставить ГБО в машину или нет
 

То есть лучше ставить 4 поколение с вариатором.

Re: Ставить ГБО в машину или нет
 

Категорически не согласен! Как это не выгодно? Бензин 92- около 20-ти грн, газ- 7.60-7.75. Я поставил именно ради экономии- и она таки есть. Осенью бензом заправлялся на 600-700 грн в неделю (сейчас уже было бы больше), газом сейчас заправляюсь на 200-250 грн в неделю.
Поставил в ноябре. Стоимость на Камри 2.4 4-е поколение- 470 евро (тогда было 9500грн). Как сказал мой друг бизнесмен- эти деньги у тебя в бизнесе не крутились, а лежали дома под подушкой, так что забудь о них, и просто наслаждайся экономией, а они все равно окупятся. Вот я с ноября и наслаждаюсь. Проблем никаких- чек не горит, машина работает ровно, как и на бензине.
И еще- объясните, Сема, зачем сейчас увеличивать дальность пробега без заправки при таком обилии АЗС?

Re: Ставить ГБО в машину или нет
 

Лишнее. Оно тебе не надо.

Re: Ставить ГБО в машину или нет
 

Почему?

Re: Ставить ГБО в машину или нет
 

На Хюндай и 4е поколение ДА! Газ просто по природе имеет более длительный процесс горения, ну из практики газ не любит максимальных оборотов.

Re: Ставить ГБО в машину или нет
 

Мозги ГБУ отключают газ при оборотах свыше 4500.

Добавлено через 1 минуту
При нынешних ценах на бенз я бы уже себе и на лодочный мотор поставил, вот только как заправляться...:-(:-(

Re: Ставить ГБО в машину или нет
 

K-line адаптер с газовыми мозгами не будет работать,то они там написали от фонаря шо там K и Л лайн,обмен там по двум линиям Тх Rх и никак по другому, кто бы стал заморачиватся паять те адаптеры если бы так просто все было.
Оборудование стоит Стаг,вот оттуда и софт.

Цитата:
Сообщение от Andrey 09




То есть лучше ставить 4 поколение с вариатором.



Вариатор желательно ставить, газовый блок всего лиш меняет тип топлива, карта зажигания остается бензиновая ,на газ нужно значительно более раннее зажигание а бензиновые мозги в раньше не работают,только в позже и при езде допустим за городом температура движка будет поболее чем на бензине- проверено неоднократно причем на приборке этого повышения можно и не увидеть ну и приемистость на газу -бензин отдыхает и нервно курит в сторонке.

Re: Ставить ГБО в машину или нет
 

А у меня не отключает, насчет лодки тоже думаю. Только куда баллоны и какие ставить. Да на стационар только 2е поколение подойдет.

Re: Ставить ГБО в машину или нет
 

У меня отключало на 4000об/мин. но можно настроить как хочешь. Я например просил если резко газ в пол при кикдауне автоматом переключалось на бенз.
А по поводу вариаторов, хорошая штука но я считаю ее лишним, без нее и так все прекрасно работало. Возможно меньше расход будет из за лучшего сгорания.
Фильтра проси что бы ставили обслуживаемые ( это если сам будешь менять) если нет то пусть ставят обычные,будут при ТО менять сами.+ при каждом ТО мне всегда смотрели настройки+ я постоянно просил калибровать бак.
Андрюха, твой вариант 4-ое поколение.

Добавлено через 4 минуты
Сема, не забывай у тебя ГБО 2 го поколения, расход не малый по сравнению с 4ым.

Добавлено через 35 секунд
А лучше всего ДИЗЕЛЬ)))))))

Re: Ставить ГБО в машину или нет
 

С 2005г. по сегодняшний день имел 4 машинки - все на газу 4 поколения. Газ ставил всегда на нормальных СТО, а иногда и у официалов, т.к. машины покупал с салона. Обкатывал 10 - 20 тыс. и ставил ГБО. Пробег 20-30 000 в год. За год окупается установка. До этого скептически относился к ГБО. Считал дизель - все. Теперь - дизель нервно курит в стороне. Газ пропан - это все. Экономия реальная. Проблем больших - нет. Замена фильтров, может каких- то уплотнений в редукторе и все. Ставте ГБО и даже не сомневайтесь.

Re: Ставить ГБО в машину или нет
 

Не забываю... Расход таки почти в два раза больше. Можно, наверное, задавить до полной экономии, но тогда машина перестанет ездить и станет ползать, а мы так не любили.

Re: Ставить ГБО в машину или нет
 

Семачка как рекомендовали газовые спецы, в начале настроить надо мафинку на бензиле, а потом трогать газюльку

Re: Ставить ГБО в машину или нет
 

Пожалуй скажу пару слов про то почему я не поставил газ. В год накатываю 25000-30000 с моим двигателем расход газа должен был увеличится на 2-3 л. по сравнению с бензом, сама система с установкой обошлась бы мне в 1000 уе.. Не знаю на сколько правда или нет, но меня уверяли в том, что с газом у машины быстрее из строя выходят катализаторы, их конечно можно вырезать и поставить пламегаситили, но это еще 1000 грн. со временем, быстрее чем положено выходит из строя глушак, но его можно заменить на дешевый. Когда все работы будут проделаны есть вероятность того, что на передачи (у меня автомат) обороты будут низкие (700-800) и двигатель будет подхватывать выхлопные газы (по стрелки оборотов будет не заметно а вот жопой будешь чувствовать), может придется переделать выхлобную а если не обращать внимание то можно ездить и так. Честно я так подумал и отказался не знаю насколько правильно поступил. Считаю что газ не решает проблему кардинально. Ее решит служебная машина с казенным топливом)))
P.S. Из плюсов, по словам тех у кого подобная машина как у меня и ездит на газу, говорят мол чуточку резвее. Но для меня резвее когда мощность больше на 100 л.с. А 11 сек до сотни и 10,99 сек., я такую разницу не ощущаю.

Re: Ставить ГБО в машину или нет
 

Тогда понятно. У меня на бензе в городе 13-14л, на газе- 16-17 (максимум). То как думаешь, экономия есть?;-)

Re: Ставить ГБО в машину или нет
 

Конечно извеняюсь, но Вас сильно нагрузили спецы которые ездили при совко такси. Такие шикарные аргументы первый раз за 20 лет слышу:-D
Есть небольшие нюансы с машинами на вариаторах коробках (рено колеос, ниссан Хтраил) каждые 20 тыс надо клапана регулировать, так рекомендуют.
:-P ПОКА НЕ ПОПРОБУЕШ, НЕ ПОЙМЕШЬ

Re: Ставить ГБО в машину или нет
 

Серый не прикалуйся:-)) какой расход в два раза=-O=-O=-O
У моего малого даже на вазе 2105 brc -второго поколения стоит
расход 8-9 литров.

Re: Ставить ГБО в машину или нет
 

Вы знаете я с вами соглашусь.
Много, что мне рекомендовали на форумах, побывал, и был у мотористов от бога (по словам тех кто рекомендовал) а особенно у авто маляров, и мягко говоря был не в восторге. С газом на этой машине решил уже не экспериментировать. Если кто то предложит тэст драйв, то не откажусь и может поменяю свое мнение. Но пока так, кто то слышит впервые а кто меняет и рассказывает.

Re: Ставить ГБО в машину или нет
 

Согласен рекомендуют, но каждые 60000т- на проверку регулировку заезжаю каждые 30000 ( благо друг СТО держит есно денег не берут) но суть в том что зазоры не меняются все порядке х.з Х-треил BRC- 4+

Re: Ставить ГБО в машину или нет
 

Была у меня машинка Шевроле - нива на газу. Три года ездил - 90 000 пробег. Глушитель с катализатором родной. Начал тягать и спускать лафет с заездом в воду и все, через 3 месяца - замена. Из опыта коллег - не крутите двигатель на газу длительно свыше 4000 об.- могут подгореть клапана.Расход по сравнению с бензином 1 - 2 литра на 100 км. больше. Но разница в цене....

Для Сергея (Семы) Если машина не едет на газу,или много жрет - то и на бензине она не едет и много жрет. Имхо.

Re: Ставить ГБО в машину или нет
 

Сравнил))) У Семы Волга которая очень любит жрать)))
+ Еще настроить правильно надо, можно конечно накрутить что еле нюхать будет но так же и ползать будет.

Добавлено через 1 минуту
В 4-ом поколении стоит мозг который включает бензин.

Re: Ставить ГБО в машину или нет
 

А ГАЗ ужё 7.35 с утра. а бенз ващееее

Re: Ставить ГБО в машину или нет
 

При правильной настройке и хорошей установке расход газа отличается от расхода бенза на 10-15%.
И самое главное не искать дешевые АЗС а искать ХОРОШИЙ газ.

Re: Ставить ГБО в машину или нет
 

Заехал на СТО Хундая, сказали компенсаторы стоят и менеджер который меня обслуживает со дня покупки автомобиля спросил а че ты раньше газ не поставил... Порекомендовал поменять свечи и провода. У меня они 100 тыщ прошли. Говорит наверное пора менять. Так что в понедельник все поменяю и буду искать где ГБО ставить.

Re: Ставить ГБО в машину или нет
 

Зависит от цены на газ... При таком соотношении, конечно, есть.

Re: Ставить ГБО в машину или нет
 

Я вам так скажу. Цена Пропан-бутана сильно зависит от цен на нефть и нефтепродукты. Но в любом случае она как правило минимум ниже цены 92-го бензина на 35%. Это и у нас и во всех остальных странах СНГ. Как в европе в рознице сейчас не скажу надо порыться. Но уверен, что и там она ниже бензина.

Re: Ставить ГБО в машину или нет
 

Андрюха,перед заменой лучше найди установщиков у которых будешь ставить ГБО переговори, возможно свечи другие порекомендуют, не помню менял ли я свечи или нет(((

Re: Ставить ГБО в машину или нет
 

Ну, на бензе она у меня берет не больше 10-11 по трассе (давно не замерял точно), а вот с газом действительно проблемы: даже несмотря на то, что полностью перекрыта подача во вторую камеру, расход 16-18. Но тут уже проблема в редукторе: в свое время яростно нарекомендовали супер-пупер Bigas с обводным каналом для жидкой фракции... отстроить его не удалось ни одному газовщику. Впоследствии все, кто его ставили (из наших волговодов) нахрен от него избавились и поставили проверенный временем Tomasseto. Один я до сих пор не сподобился... то времени нет, то денег...
Конечно, если бы мне удалось решить эту проблему и довести расход до 12-14 литров, то хрен бы я ездил на бензине даже при нынешних ценах.

А, да, ещё один нюанс... по уму баллон хорошо задувать сразу полный и выкатывать "до нуля". Но увы, не всегда есть 500 грн на это... проще залить 5-10 литров бензина... :smuschenie:
Но это уже не имеет никакого отношения к теме...

Re: Ставить ГБО в машину или нет
 

Виталя, какого-то непонятного текста ты написал. Полемизировать и представлять а что может произойти, можно было, если бы газ на авто это было что-то новое. А так уже не первое десятилетие все ездят и выхлопные системы в норме. Тем более на такие трёхлитровичи, как у тебя, их ставят и всё ок.

Re: Ставить ГБО в машину или нет
 

Larik я хотел сказать. Что согласен с оппонентом. "Надо пробывать" (жаль только что за свои деньги), так как порой народ рекомендует а на "выходе" не всем фонтан, то что насоветовали.
"Не первое дисятилетие ездят", но и столько же говорят, что есть нюансы с которыми надо считаться. То, что мне рассказали механики от бога (которых посоветовали), меня и испугало и я решил перестраховатся или просто от природы не люблю иметь дело с газом. Но я еще не встретил не одну машину с газовой установкой от завода производителя.
Не готов говорить по всем машинам, так как не механик, скажу только по своей и о том, что прошел методом проб и ошибок. Да многие ставят ГАЗ на подобные машины как у меня. Но по моим подсчетам с ценами 2008 года (а именно тогда я просчитывал) мне установка ГАЗА окупилась бы через 5 лет (именно столько я планировал ее держать у себя). Так же меня предупредили о возможных проблемах "не факт что будут, но возможно" сегодня я их имею (только на бензе они наступили немного позже чем должны были на газу), используя наш бенз с добавками этанола.
Сегодня, свою машину эксплуатирую очень редко, поэтому не собираюсь ставить на нее газ в дальнейшем. Когда ездил на Тойоте Короле то меня ее расход с моим вождение не напрягал.
Я сделал свой выбор в пользу бенза (так как у меня моя машина " машина выходного дня"). Если мне нужна будет машина для дел (когда в год я накатывал бы по командировкам больше 40000-50000) и знаю то, что сброшу ее через 3 года то однозначно поставлю газ "без задней мысли".

Re: Ставить ГБО в машину или нет
 

Виталий28, Виталь есть немало производителей автомобилей которые ставят ГБО на заводе.
А чем тебе бенз с этанолом не угодил? В принципе практика его применения очень распространена в мире. МТБЭ, этанольные группы, это нормально. Хуже когда пропановые группы загонят в топливо, тогда ароматика сильно растет и могут быть проблемы.

Re: Ставить ГБО в машину или нет
 

Честно не знал! Если будет свободное время, поищу инфу. Но среди самых распространенных марок в Киеве а именно "Ауди", "БМВ", "VW", Шкода, Тойта, Мицики, Субару и Сузуки подобного оборудование с завода не наблюдал.

Утверждать не берусь ,позволю себе предположить, что в Европе с ее жесткими требованиями коэффициент этанола не превышает 5-10%. В нашей стране, когда рынок под контролем определенных лиц и где много контрабанды и .... этот процент может превышать 25%. Про дурное влияния этанола на двигатель написано много статей, вы можете найти их прочитать. Можно попытаться опровергнуть написанное научным методом, но у меня на это не было не желание не свободного времени. Если говорить коротко то у этанола температура горения выше чем у бензина, а так же не во всех двигателях он сгорает целиком в камере сгорания. Какие при этом последствия и как быстро вы о них узнаете, сказать затрудняюсь. Но на СТО "Нико" при загорание лампочки двигателя (которая в дальнейшем говорила о не исправности лямдазонд) моторист в качестве аргумента привел "этанол" и его процент в составе нашего бензина. Вы спросите но почему, я так вцепился за это. Я отвечу, у меня 3 катализатора каждый с ценой в 800 уе. Выхаживают как правило 110-120 тыс. у меня сгорели на 80 тыс. плюс еще 3 лямды по цене 800 грн.

Re: Ставить ГБО в машину или нет
 

Если интересует могу подсказать, ребя знаю лет 18. :cool2:

Добавлено через 2 минуты
Какая-то просто дорогая машина, это не поджера часом?

Re: Ставить ГБО в машину или нет
 

Виталий28, Виталий, к сожалению мы говорим немного о разных вещах. Очевидно имеется в виду этанол который разрешен к добавлению в бензины в качестве разбавителя. То есть для уменьшения потребления нефтепродуктов и снижения зависимости от импорта топлив. Я говорю о присадках повышающих товарные характеристики нефтепродуктов. Как ты наверняка знаешь, все товарные бензины производятся с применением специальных присадок. Их много. В нашей стране как правило используют МТБЭ и присадки этанольной группы (их много разных). это то о чем писал я. Кроме того есть разрешение о добавление в топлива до 10% этанола это очевидно то о чем писал ты. В этом случае я согласен, данная норма никак не контролируется и соблюдение порога в 10% целиком и полностью на совести продавца.
Но есть еще один маленький нюансик, стоимость спирта достаточно высока, да и поставщики топлива (Прибалты, Белоруссы, поляки и так далее не приветствуют добавление спирта в их продукт)

Re: Ставить ГБО в машину или нет
 

Часом паджеро спорт. Да дорогая, но дорогая, так как изначально была дешевая, но в большинстве случаев дорогая из за диагностики, которую в Киеве за 15 лет выпуска машины, делать не научились. Если иметь мозги то в первый же день выкидываешь инструкцию по эксплуатации от Нико, не жлобимся и покупаем полное руководство по эксплуатации и обслуживанию, так же регистрируемся на сайте DRIVE2.RU в друзья добавляем всех кого можем с личным опытом эксплотации "спорта" а особенно (спорт с Киевской пропиской и номерами "ПАТАЙЯ"). То эксплуатация "спорта" протекает без сучка и задоринки.

И если вернутся к теме установки ГБО. Исследуя мой опыт с диагностикой машины а именно с поиском и устранением причины неисправности, то тут хочу процитировать высказывания одного человека на профильном форуме который установил ГБО и прошел этот опыт: "Теперь вы никогда точно не будете знать, к спецам какого профиля обращаться с проблемой - к газовщикам, электрикам или мотористам. Именно по этой причине:
Опытные мастера вообще не любят работать с авто на газе, т.к. зачастую поиск причин поломок и их устранение на таких авто занимает гораздо больше времени.", "-постоянный обман на заправках при наливе ( иногда бывает более 5 литров ) , поэтому приходится заправляться только на проверенных, однако и в этом случае пробег на одинаковом объеме заправленного газа и одинаковой манере езды может значительно отличаться ( видимо по причине низкого качества газа )." . Пока писал сообщения вспомнил еще проблему из прошлого опыта, почему я не поставил газ. Специ (не помню дословно аргументы) не рекомендуют бак под газ вместо запаски, а рекомендуют длинный баллон на 70 литров в багажник. Да и баллон с газом не когда не выкачивается на полную (ну так к слову). Еще не знаю как сегодня. но далеко в 2008 году бензиновый насос не отключался а гонял топливо в холостую, что приводило к его быстрой кончине. но вот как то так.

Re: Ставить ГБО в машину или нет
 

Мой опыт по газу (Тушкан 2,0 автомат)
Поставил ГБО через два месяца, потому как в квартал пробегивал около десятки при 13 л/100км.
4 поколение, цена 4200+450 оформление.
1.Естессно подсчитал дебет-кредит : отбил за 15000 км
После этого еще пробежал 45000. Если не вникать в подробности цен/топливо ( грубо) то получилась экономия на 2 ремонта подвески (со стойками и тормозными дисками). Последняя обошлась около 7,5 тыщ.
2. Запас топлива увеличился на 270 км.
Из плюсов вроде все. По двиглу вроде все впоряде (ТЬФУ_ТЬФУ)
Теперь минуса:
1. Все хороше , пока не поедещь где подальшепо закону Мерфи.
-Дозаправлялся в Суммах-ударили (как потом сказали мастера)давлением и сорвали мультиклапан в баке. Заправиться не смог-назад шли на бензе (на что не расчитывал) с лафетом и лодкой 550км .
-Поехал , тоже не близко, на полдороги начал травить газ из под каппота. Благополучно выездил- назад на бензе. То-ли шланг резиновый надорвался на изгибе то-ли под хомутом че-то сталось не помню. Спецы кусок отрезали, прикрутили-ездию по сей день.
2. НЖКашные свечи сгорели в хлам тыщ за 12. Посоветовали специальные под газ. Почти сразу уменьшился пробег на 40 000 км на баке. Накинули комп - все ОК, кроме напряжения зарядки- думай что-нибудь, говорят мне. Два дня как поставил родные корейские (бл@ха 380 гривнев) -будем посмотреть .
3. На трассе нужно привыкнуть к "тупизму авто", а там уже и рысачить. Потом не замечаешь.
4. Запаска постоянно в гараже. К этому тоже привыкаешь, К запаске в багажнике- никогда не привыкнешь.
Это по честному , как есть. Но несмотря на такое количество минусов, все равно :za:, потому как экономический эффект нивелирует все минусы.
У соседа была Октавия, тперь Кемри- все на газу.
Короче ездим и радуемся дешевизне этой самой езды. Цена бензы шарашит очень редко (как уж лампочка на прогреве загорится или Джонсона нуно дозаправить)

Re: Ставить ГБО в машину или нет
 

Извени Виталий28, что зацепили данной темой Ваше самолюбие. Может кто-то Вашим сансеям, что-то не так установил не в том сервисе из-за скупердяйства. Такие тоже бывают, пройденный этап. Если-бы так было все печально как Вы описываете, то в развитие данного направления ни кто не влажил и копейки. Наверное в европе и корее какие-то недоумки и вредители живут, так и хотят обидеть Украинцев. На форуме рос лехуса, тоже было много умников которые нас обзывали жлобами, время прошло и их попустило, аж бегом газюльки ставят. И заметьте ни кто не скиглит. Сколько проводиться международных выставок, наверное там жлобы и недоумки собираються.
GasSUF — Международная выставка газа в Москве, газ на транспорте, газовое оборудование и промышленность, лидеры газовой индустрии и отрасли
Авто из Кореи с пробегом в наличии и на заказ - Выставка автомобилей во Франкфурте станет дебютом для еще одной новинки от Kia Picanto LPG
Газ на авто - ГБО LPGTECH - GasShow 2012 – Выставка Инноваций
Выставки «АЗК’2011», «ИнтерНефтеГаз’2011» и «Газ-Экспо’2011» уже открыто: Авто новости от AUTO-Consulting - топлив
Природный газ и LPG - Швейцария - Информация
ДА в европе надо быть предельно внимательным при въезде на заправки, мы используем LPG, колоеки с природным выгледят из далека также Также на одной колонке могут идти 2а пистолет с разными системами заправки

Re: Ставить ГБО в машину или нет
 

К сведению журнал в котором работает ваш покорный слуга является официальным информационным партнером этих выставок в России, Украине и Штутгарде (выставка Юни называется) ;-)

Re: Ставить ГБО в машину или нет
 

Извините что перебиваю спор, забыл предупредить о последствиях косоруких мастеров без надлежащего оборудования.
Так вот есть опыт : на двух КЕМРИ подряд положили двиглы.
Оказалоь что при сверлении коллектора в цилиндры попала стружка. А там сами догадайтесь.... Правда лягли не сразу.