Форум водно-моторного Клуба Фрегат

Назад   Форум водно-моторного Клуба Фрегат > Водномоторная тематика > Плавсредства > Гидроциклы


Відповідь
 
LinkBack Параметри теми Параметри перегляду
Старий 27.03.2014, 17:39   #1 (permalink)
Кандидат в "клубни"
 
Аватар для Виталий28
 
Псевдо: Виталий
Звідки Ви: Киев
Карапь: TRACKER Pro Guide V-16 WT
Дописи: 2.224
Сказал(а) спасибо: 547
Поблагодарили 2.572 раз(а) в 808 сообщениях
Типово Кто , что может рассказать про Sea-Doo Spark

Совсем не давно на рынке появился народный гидроцикл — Sea-Doo Spark с двигателем 60 и 90 л.с.
Почему SPARK действительно прорыв в области гидроциклов.
Потрясающая маневренность, необычайная легкость управления. Динамика весьма впечатляет-48 миль в час =80км в час у 90 сильных, 65 км в час у 60-сильных моделей !
Смена режима на 90 сильных SPARK с SPORT MODE на спокойный режим TOURING сказывается только на динамике, но не максимальной скорости!
Множество аксессуаров, 16 функциональный дисплей и новейший экономичный двигатель плюс куча фирменных технологий от BRP!
Трехместная версия отличается более длинным сиденьем и накладкой на корме, удлиняющей корпус на 26 см.
Вес гидроцикла 185 кг.
Доступны версии с тормозной системой IBR.
Двигатель имеет чеку остановки, закрытую систему вентиляции и систему шумопонижения.
Подруливающая система OTAS помогает при сброшенном газе.
Цена удовольствия в Киеве от 6600 у.о.
Sea-Doo Spark: доступный, экономичный, красочный, маневренный
Народный гидроцикл — Sea-Doo Spark - мотостатьи, статьи о мото мире на Авто Mail.Ru
Кто что может сказать про данную игрушку?

Востаннє редагував Виталий28: 27.03.2014 о 17:43.
Виталий28 зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 27.03.2014, 17:46   #2 (permalink)
Активный участник
 
Аватар для Помидор
 
Псевдо: Алексей
Звідки Ви: Киев
Карапь: BRIG
Дописи: 174
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 106 раз(а) в 45 сообщениях
Типово Re: Кто , что может рассказать про Sea-Doo Spark

http://forum.fregat.kiev.ua/%D0%B3%D...%B5%D1%82.html
Старпом достаточно красочно описал.
Он , пока , чуть ли не единственный (среди местных аборигенов), кто катал этот мот.
Помидор зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 27.03.2014, 18:13   #3 (permalink)
Кандидат в "клубни"
 
Аватар для Виталий28
 
Псевдо: Виталий
Звідки Ви: Киев
Карапь: TRACKER Pro Guide V-16 WT
Дописи: 2.224
Сказал(а) спасибо: 547
Поблагодарили 2.572 раз(а) в 808 сообщениях
Типово Re: Кто , что может рассказать про Sea-Doo Spark

Все сорри нашел где Старпом в посте http://forum.fregat.kiev.ua/%D0%B3%D...%B5%D1%82.html описывает эти модели.

Добавлено через 17 минут
Как к единственному кто тэстил подобную игрушку. Старпом, позвольте вас спросить. Какая модель данного гидроцикла все таки предпочтительнее 2-х местный с 90 сильным двигателем или 2-х+ с тем же двигателем?
Виталий28 зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 27.03.2014, 18:38   #4 (permalink)
Активный участник
 
Аватар для Старпом
 
Псевдо: Евгений
Звідки Ви: Харьков
Карапь: Cobra 1600 + Evinrude E60DPL / Sun Tracker Mega Hut 36+ Evinrude E200DSL
Дописи: 1.847
Сказал(а) спасибо: 789
Поблагодарили 2.585 раз(а) в 595 сообщениях
Типово Re: Кто , что может рассказать про Sea-Doo Spark

Виталий, здесь, на мой взгляд, есть несколько моментов.

Я (и не только я, а и мои коллеги) получил максимум удовольствия от 2-х местного гидроцикла с мотором 90 л.с. Он легкий в управлении как за счет веса, так и за счет короткого корпуса. Себе первоначально заказали для тест-драйвов трехместную модель. Что бы более широкий круг клиентов мог чувствовать себя максимально комфортно. Но потом все же эмоции взяли свое и переиграли на 2-х местную модель. Предпочтение катание одному.

Трехместный будет более предпочтителен для владельца крупной комплекции (если очень крупной, то лучше остановить выбор на других моделях гидроциклов), при частой буксировке лыжника/вейкбордиста, плюшек и т.п. и в условиях волны. 3-х местный будет чуть стабильнее при маневрах. Это так же положительно для новичков. Предпочтение катание вдвоем.

Но все эти разделения условны, т.к. и на 2-х местном то же можно буксировать лыжника и тягать плюшку. И райдер с большим весом и хорошими навыками катания будет получать максимум удовольствия от 2-х местной машины. Грубо: 2-х местный более "спортивный".

Правильнее отталкиваться от требований будущего владельца.

П.с: можете на "ты"
__________________
Cobra 1600 + Evinrude E60DPL / Sun Tracker Mega Hut 36+ Evinrude E200DSL

Востаннє редагував Старпом: 27.03.2014 о 18:42.
Старпом зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Виталий28 (27.03.2014), прогресс (16.06.2014)
Старий 27.03.2014, 18:47   #5 (permalink)
Клубень, администратор
 
Псевдо: Larik
Звідки Ви: .
Карапь: .
Дописи: 12.309
Сказал(а) спасибо: 4.908
Поблагодарили 8.180 раз(а) в 2.718 сообщениях
Типово Re: Кто , что может рассказать про Sea-Doo Spark

Формула в получении удовольствия от техники, а именно чем легче и мощнее - тем лучше работает всегда!
Ну естественно в разумных пределах. Я ж не о том чтобы кататься на плюшке с двигателем в руках. :)
Larik зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Виталий28 (27.03.2014), Старпом (27.03.2014)
Старий 27.03.2014, 18:59   #6 (permalink)
Активный участник
 
Аватар для Старпом
 
Псевдо: Евгений
Звідки Ви: Харьков
Карапь: Cobra 1600 + Evinrude E60DPL / Sun Tracker Mega Hut 36+ Evinrude E200DSL
Дописи: 1.847
Сказал(а) спасибо: 789
Поблагодарили 2.585 раз(а) в 595 сообщениях
Типово Re: Кто , что может рассказать про Sea-Doo Spark

Цитата:
Допис від Larik Переглянути допис
Формула в получении удовольствия от техники, а именно чем легче и мощнее - тем лучше работает всегда!

Не для всех. Правильная приписка "в разумных пределах" . Лично для меня, если честно, гидроциклы 260 л.с. уже на уровне животного страха, который я побороть не могу. Spark динамичный, но с контролируемым "адреналином". Т.е. я на нем действительно получил удовольствие, т.к. не испытывал страха. И отдавал себе отчет, что если слечу или перевернусь, то не будет вывихов и синяков

Spark отличный фановый мотоцикл. Конечно, у него не будет скорости в 100+ и динамики 260-й машины. Но крутиться на нем одно удовольствие. Он напоминает XP 130 и SPX 110, кто помнит эти гидроциклы.
__________________
Cobra 1600 + Evinrude E60DPL / Sun Tracker Mega Hut 36+ Evinrude E200DSL
Старпом зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Пользователь сказал cпасибо:
Виталий28 (27.03.2014)
Старий 27.03.2014, 19:34   #7 (permalink)
Кандидат в "клубни"
 
Аватар для Виталий28
 
Псевдо: Виталий
Звідки Ви: Киев
Карапь: TRACKER Pro Guide V-16 WT
Дописи: 2.224
Сказал(а) спасибо: 547
Поблагодарили 2.572 раз(а) в 808 сообщениях
Типово Re: Кто , что может рассказать про Sea-Doo Spark

Старпом а такой вопрос. Это верное убеждение, что 60 и 90 это один и тот же двигатель и что за ...... на сервисе можно легким движением 60 превратить в 90? И еще не подскажете какая сегодня реальная цена на 2-х местный байк с 60?

Востаннє редагував Виталий28: 27.03.2014 о 19:35.
Виталий28 зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 28.03.2014, 09:56   #8 (permalink)
Кандидат в "клубни"
 
Аватар для Виталий28
 
Псевдо: Виталий
Звідки Ви: Киев
Карапь: TRACKER Pro Guide V-16 WT
Дописи: 2.224
Сказал(а) спасибо: 547
Поблагодарили 2.572 раз(а) в 808 сообщениях
Типово Re: Кто , что может рассказать про Sea-Doo Spark

В ожидание ответа. Продолжу развивать тему. Вырезка из теста:
"Двухместный аппарат весит всего 185 кг (всухую). Очертания корпуса при виде «сверху» напоминают тазик, нежели стремительный болид. Довольно высокий центр тяжести и небольшая килеватость делают 2 Up настоящей неваляшкой на воде. Стоит повернуть голову — аппарат уже кренится. С одной стороны, такое поведение не лучший вариант для стабильности на ходу, но с другой, брать гидрик ради прямолинейной езды — то же самое, как брать «Impreza WRX STI», чтобы ездить в Ашан за покупками. «Спарк»-двушка — это адская зажигалка! Каждый порыв ветра — крен. Мельчайшая рябь на воде передается в руль, каждый градус поворота руля — изменение траектории, каждый поворот — вброс адреналина. При этом перевернуть гидрик — еще постараться надо. Отдельная мулька такой компоновки — даже если гидроцикл накренился на 90 градусов, пилот в любом случае выпадает за борт, а «спарк» встает обратно в горизонталь. Кильнуть его крайне сложно, хотя выпасть из седла — дело одного неловкого движения.
«Трешка» ведет себя более сдержанно. Все же, при той же ширине, длина аппарата больше (305 мм против 279). Однако и «3 Up» столь же уверенно кладется на борт почти в горизонталь, так же бойко отвечает на поворот руля и вообще, дарит ни чуть не меньше драйва и фана, чем младший братец. А вот на высокой волне «трешка» ведет себя стабильнее. Если вдруг придется преодолевать какие-то более-менее серьезные расстояния, пусть даже это будет подмосковное водохранилище в ветреную погоду, на «трехе» будет идти приятнее. Более длинный корпус лучше приспособлен к волне".

А вот что пишут про двигатель москвичи:
"На версиях 60 и 90 л.с., стоит один и тот же двигатель. Атмосферный Rotax 900 ACE. Любому, кто хоть немного разбирается в современных двигателях внутреннего сгорания, будет ясно, что разница в «железе» не имеет места быть. Одна размерность ЦПГ, одни и те же валы ГРМ, одна и та же система впрыска, впуска и выхлопа. Что остается? Правильно — электроника. На наш немудреный вопрос: «а можно ли?», представители BRP скромно опускали глаза и загадочно улыбались. В общем, если совсем без реверансов, то из любого 60-сильного Spark сделать 90-сильный не составит труда. Небольшой взнос мастеру-приемщику официального сервиса, пара часов времени и вуаля — у вас топовый «спарк» по цене «маленького». И главное, в судовом билете останется скромная цифра «60 л.с.»"
Виталий28 зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Пользователь сказал cпасибо:
Старпом (28.03.2014)
Старий 28.03.2014, 10:42   #9 (permalink)
Активный участник
 
Аватар для Старпом
 
Псевдо: Евгений
Звідки Ви: Харьков
Карапь: Cobra 1600 + Evinrude E60DPL / Sun Tracker Mega Hut 36+ Evinrude E200DSL
Дописи: 1.847
Сказал(а) спасибо: 789
Поблагодарили 2.585 раз(а) в 595 сообщениях
Типово Re: Кто , что может рассказать про Sea-Doo Spark

Цитата:
Допис від Виталий28 Переглянути допис
Старпом а такой вопрос. Это верное убеждение, что 60 и 90 это один и тот же двигатель и что за ...... на сервисе можно легким движением 60 превратить в 90? И еще не подскажете какая сегодня реальная цена на 2-х местный байк с 60?

Да, такая неофициальная информация есть. Что перечиповкой можно поднять мощность. Информация не от производителя. Мы пока не знаем до появления конкретных случаев, о последствиях подобного тюнинга и реальной его эффективности. Кроме потери гарантии. И некоторых ограничениях по комплектации. Так, например, модель 60 л.с. не комплектуется системой торможения iBR.

Двухместный Spark 60 л.с. стоит 6600 евро.
__________________
Cobra 1600 + Evinrude E60DPL / Sun Tracker Mega Hut 36+ Evinrude E200DSL
Старпом зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Пользователь сказал cпасибо:
Виталий28 (28.03.2014)
Старий 28.03.2014, 10:47   #10 (permalink)
Кандидат в "клубни"
 
Аватар для Виталий28
 
Псевдо: Виталий
Звідки Ви: Киев
Карапь: TRACKER Pro Guide V-16 WT
Дописи: 2.224
Сказал(а) спасибо: 547
Поблагодарили 2.572 раз(а) в 808 сообщениях
Типово Re: Кто , что может рассказать про Sea-Doo Spark

Старпом а что касается обслуживание этого двигателя, где имеются подводные камни и какова их цена?
Виталий28 зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 28.03.2014, 10:54   #11 (permalink)
Клубень, администратор
 
Псевдо: Larik
Звідки Ви: .
Карапь: .
Дописи: 12.309
Сказал(а) спасибо: 4.908
Поблагодарили 8.180 раз(а) в 2.718 сообщениях
Типово Re: Кто , что может рассказать про Sea-Doo Spark

Цитата:
Допис від Старпом Переглянути допис
комплектуется системой торможения iBR.

Женя, а как эта система работает, а то нигде не смог найти в и-нете про это.
Это транцевые плиты?
Larik зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 28.03.2014, 11:11   #12 (permalink)
Активный участник
 
Аватар для Старпом
 
Псевдо: Евгений
Звідки Ви: Харьков
Карапь: Cobra 1600 + Evinrude E60DPL / Sun Tracker Mega Hut 36+ Evinrude E200DSL
Дописи: 1.847
Сказал(а) спасибо: 789
Поблагодарили 2.585 раз(а) в 595 сообщениях
Типово Re: Кто , что может рассказать про Sea-Doo Spark

Цитата:
Допис від Виталий28 Переглянути допис
Старпом а что касается обслуживание этого двигателя, где имеются подводные камни и какова их цена?

Пока никаких камней мы не ожидаем BRP действительно выпускают лучшую технику. И надежную.

Может быть момент, что раньше для обслуживания достаточно было снять сидушку, то сейчас нужно расстыковать корпус. Процедура не сложная. Но зато сервис получает удобный доступ ко всем агрегатам.

Стоимость обслуживания немного колеблется по регионам. В среднем на разные виды ТО составляет 150-200 долл.

Добавлено через 11 минут
Цитата:
Допис від Larik Переглянути допис
Женя, а как эта система работает, а то нигде не смог найти в и-нете про это.
Это транцевые плиты?

Она работает следующим образом. На водомет гидроцикла устанавливается усиленная система реверса с электрическим управлением. На левой рукоятке руля устанавливается гашетка тормоза (аналогичная гашетке газа). Также система увязана на электронику мотора.

При нажатии на гашетку закрывается забрало заднего хода и струя водомета перенаправляется и гасит движение. Т.е. помимо гидродинамического торможения есть еще и реактивное торможение струей. Раньше, до появления системы iBR, люди тоже системой реверса пытались тормозить, но заканчивалось оторванными ковшами

Так же эта система работает как удобное средство для маневрирования. Т.е. удерживать гидроцикл на месте, при отходе или подходе к берегу или причалу достаточно выполнять простые манипуляции гашеткой тормоза на небольших оборотах. Например, раньше подобная функция выполнялась механическим рычагом на корпусе. Приходилось убирать одну руку с руля.
__________________
Cobra 1600 + Evinrude E60DPL / Sun Tracker Mega Hut 36+ Evinrude E200DSL
Старпом зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Larik (28.03.2014), Виталий28 (28.03.2014)
Старий 28.03.2014, 12:21   #13 (permalink)
Клубень, администратор
 
Псевдо: Larik
Звідки Ви: .
Карапь: .
Дописи: 12.309
Сказал(а) спасибо: 4.908
Поблагодарили 8.180 раз(а) в 2.718 сообщениях
Типово Re: Кто , что может рассказать про Sea-Doo Spark

Цитата:
Допис від Старпом Переглянути допис
Приходилось убирать одну руку с руля.

При чём правую!
Larik зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Пользователь сказал cпасибо:
Старпом (28.03.2014)
Старий 28.03.2014, 12:30   #14 (permalink)
Кандидат в "клубни"
 
Аватар для Виталий28
 
Псевдо: Виталий
Звідки Ви: Киев
Карапь: TRACKER Pro Guide V-16 WT
Дописи: 2.224
Сказал(а) спасибо: 547
Поблагодарили 2.572 раз(а) в 808 сообщениях
Типово Re: Кто , что может рассказать про Sea-Doo Spark

Старпом ну про преимущества гидроцикла понятно:
1. низкая цена;
2. новый и более прочный корпус;
3. экономичный двигатель 7-8 литров в час;
4. динамика от 0 до 46 км/ч за 2,5 секунды;
5. максимальная скорость в 57 и 88 км/ч;
6. получения разумного адреналин без риска для жизни;
7. юркасть и управление.

но в бочке с медом должна быть ложка дегтя. Вот о ней можно поподробней.
Виталий28 зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Пользователь сказал cпасибо:
Старпом (28.03.2014)
Старий 28.03.2014, 13:27   #15 (permalink)
Активный участник
 
Аватар для Старпом
 
Псевдо: Евгений
Звідки Ви: Харьков
Карапь: Cobra 1600 + Evinrude E60DPL / Sun Tracker Mega Hut 36+ Evinrude E200DSL
Дописи: 1.847
Сказал(а) спасибо: 789
Поблагодарили 2.585 раз(а) в 595 сообщениях
Типово Re: Кто , что может рассказать про Sea-Doo Spark

Цитата:
Допис від Виталий28 Переглянути допис
но в бочке с медом должна быть ложка дегтя. Вот о ней можно поподробней.

Виталий, зачем искать изъяны BRP разрабатывала эту модель более семи лет. Из них 3 года испытаний и доводки. Впечатления от ходовых возможностей только положительные. Бюджет вне конкуренции. Если объективно, то модель новая и только начинаются продажи. Теоретически может в серийных изделиях что то вылезти. Но по опыту у BRP это происходит редко и быстро решается введением гарантийных компаний.

Давайте я лучше расскажу, где Spark, на мой взгляд, не подойдет.

1. Для физически подготовленных райдеров, которые ориентированы на высокие скорости. Здесь нужны машины RXP X 260 и RXТ X 260. Spark этим гидроциклам не конкурент.
2. Для покупателей топовых моделей и комплектаций. Да, есть люди, для которых Спарк не подойдет по статусу.
3. Для людей больших комплекций и веса. Им будет более комфортно на более массивных, габаритных гидроциклах, с бОльшими сидениями.
4. Прокат, который предусматривает буксировку бананов. Тем более больших (6-14 мест). Здесь нужны модели GTS, GTI (130, 155) л.с. с бОльшим весом.

Пожалуй все.
__________________
Cobra 1600 + Evinrude E60DPL / Sun Tracker Mega Hut 36+ Evinrude E200DSL
Старпом зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Ruslan (17.06.2014), Виталий28 (28.03.2014)
Старий 28.03.2014, 16:38   #16 (permalink)
Кандидат в "клубни"
 
Аватар для Виталий28
 
Псевдо: Виталий
Звідки Ви: Киев
Карапь: TRACKER Pro Guide V-16 WT
Дописи: 2.224
Сказал(а) спасибо: 547
Поблагодарили 2.572 раз(а) в 808 сообщениях
Типово Re: Кто , что может рассказать про Sea-Doo Spark

Старпом большое спасибо за детальные ответы на вопросы. И последний вопрос. Вы не подскажете как и когда можно записаться на тест драйв к официальному дилеру. Гидрокостюмы, жилет, перчатки и остальные атрибуты для тест драйва имеются. Интересует пока модель 2-х местная с двигателем 60 сил. Если она понравится то понятное дело, что 90-сильная тем более.
Виталий28 зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 28.03.2014, 18:16   #17 (permalink)
Активный участник
 
Аватар для Старпом
 
Псевдо: Евгений
Звідки Ви: Харьков
Карапь: Cobra 1600 + Evinrude E60DPL / Sun Tracker Mega Hut 36+ Evinrude E200DSL
Дописи: 1.847
Сказал(а) спасибо: 789
Поблагодарили 2.585 раз(а) в 595 сообщениях
Типово Re: Кто , что может рассказать про Sea-Doo Spark

Виталий, скиньте в личку телефон.
__________________
Cobra 1600 + Evinrude E60DPL / Sun Tracker Mega Hut 36+ Evinrude E200DSL
Старпом зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Пользователь сказал cпасибо:
Виталий28 (02.06.2014)
Старий 02.06.2014, 18:13   #18 (permalink)
Кандидат в "клубни"
 
Аватар для Виталий28
 
Псевдо: Виталий
Звідки Ви: Киев
Карапь: TRACKER Pro Guide V-16 WT
Дописи: 2.224
Сказал(а) спасибо: 547
Поблагодарили 2.572 раз(а) в 808 сообщениях
Типово Re: Кто , что может рассказать про Sea-Doo Spark

Наконец состоялся долгожданный тест 2-х местного гидроцикла Sea-Doo Spark с двигателем на 90 сил. Организатором огромный респект за проведенное мероприятие. И так постараюсь оставить эмоции в стороне.
Нет, это было СУПЕР!!!! Этот гидрик просто РОКЕТА! В режиме спорт с моими 85 кг он просто рвет. Покрутив пируэты я понял, что его трудно перевернуть а маневренности позавидуют именитые байки. В общем с той задачей для которой он создан он справился, адреналин получил и хочу еще.
Виталий28 зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
10 пользователя(ей) сказали cпасибо:
alex__k (02.06.2014), biocon (10.10.2015), Demon (02.06.2014), Larik (03.06.2014), MALIBU (02.06.2014), student (02.06.2014), Андрей7 (04.08.2020), Валера М (02.06.2014), прогресс (16.06.2014), Старпом (02.06.2014)
Старий 02.06.2014, 22:29   #19 (permalink)
Активный участник
 
Аватар для Старпом
 
Псевдо: Евгений
Звідки Ви: Харьков
Карапь: Cobra 1600 + Evinrude E60DPL / Sun Tracker Mega Hut 36+ Evinrude E200DSL
Дописи: 1.847
Сказал(а) спасибо: 789
Поблагодарили 2.585 раз(а) в 595 сообщениях
Типово Re: Кто , что может рассказать про Sea-Doo Spark

И мы свой уже получили и обкатываем. Уже пробовал на вейке кататься.

И радуют дополнительные выгоды. Вчетвером подняли из воды и на прицеп

Веселая машинка.
__________________
Cobra 1600 + Evinrude E60DPL / Sun Tracker Mega Hut 36+ Evinrude E200DSL
Старпом зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Пользователь сказал cпасибо:
Валера М (03.06.2014)
Старий 02.06.2014, 22:44   #20 (permalink)
Клубень
 
Аватар для student
 
Псевдо: Андрей
Звідки Ви: Киев
Карапь: RIO 600 Cruiser Mersruser 4,3MPI ALFA.
Дописи: 13.011
Сказал(а) спасибо: 9.418
Поблагодарили 7.989 раз(а) в 1.967 сообщениях
Типово Re: Кто , что может рассказать про Sea-Doo Spark

Мля яке несподобство, а где проходил и когда тест? Или из-за моей критики меня Бриг забанил? А вообще кто еще его в Киеве катался на нем? Обидно, старому владельцу гидриков не повезло
student зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
ВідповідьПереход на главную страницу


Тут присутні: 1 (учасників - 0 , гостей - 1)
 
Параметри теми
Параметри перегляду

Ваші права у розділі
Ви не можете створювати теми
Ви не можете писати дописи
Ви не можете долучати файли
Ви не можете редагувати дописи

BB-код є Увімк.
Усмішки Увімк.
[IMG] код Увімк.
HTML код Вимк.
Trackbacks are Увімк.
Pingbacks are Увімк.
Refbacks are Увімк.


Схожі теми
Тема Автор Розділ Відповідей Останній допис
Johnson 65, кто, что может сказать? Busurman Подвесные импортные брендовые 19 15.03.2013 00:39
может 21 давно нужно...? oleh Флудилка 9 14.12.2012 15:07
Кто может похромировать?? fantom5 Подскажите плиз... 0 19.10.2012 20:38


Часовий пояс GMT +3. Поточний час: 14:34.


vBulletin 3.8.7 ; Copyright © 2000-2024 Jelsoft Enterprises Limited
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010

Search Engine Optimization by vBSEO 3.6.0