Форум водно-моторного Клуба Фрегат

Назад   Форум водно-моторного Клуба Фрегат > Водномоторная тематика > Клуб любителей мотолодок > Длинномер


Відповідь
 
LinkBack Параметри теми Параметри перегляду
Старий 14.02.2013, 02:50   #1 (permalink)
Активный участник
 
Аватар для Antonioni2007
 
Псевдо: Антон
Звідки Ви: Киев Роп 6
Карапь: водоизмещающий, селедка, м412 68л.с.с.
Дописи: 3.116
Сказал(а) спасибо: 1.018
Поблагодарили 1.547 раз(а) в 651 сообщениях
Типово Этот страшный зверь "КАРБЮРАТОР"

Предлагаю форумчанам делиться своими переделками/доработками в виде сочинения на тему
"Что и как я переделывал в карбэшнике" :happy

Востаннє редагував sema: 14.02.2013 о 11:24.
Antonioni2007 зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 14.02.2013, 08:57   #2 (permalink)
Клубень
 
Псевдо: o
Звідки Ви: B
Карапь: К
Дописи: 4.355
Сказал(а) спасибо: 2.284
Поблагодарили 4.012 раз(а) в 837 сообщениях
Типово Re: Этот страшный зверь "КАРБЮРАТОР"

и шо там можна доделать, как его таки уже сделали...
oleh зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 14.02.2013, 08:58   #3 (permalink)
Активный участник
 
Аватар для dimon
 
Псевдо: Дима
Звідки Ви: Киев
Карапь: Резинка + 3 л\с, Длинномер+60 л\с
Дописи: 7.859
Сказал(а) спасибо: 5.784
Поблагодарили 8.874 раз(а) в 3.306 сообщениях
Типово Re: Этот страшный зверь "КАРБЮРАТОР"

Цитата:
Допис від Antonioni2007 Переглянути допис
Что и как я переделывал в карбэшнике:happy

Какой карбюратор???? Мало информации.......
__________________
ну шо когда революция? еще скоро или обождать?
dimon зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 14.02.2013, 09:36   #4 (permalink)
Клубень, администратор
 
Псевдо: Larik
Звідки Ви: .
Карапь: .
Дописи: 12.309
Сказал(а) спасибо: 4.908
Поблагодарили 8.180 раз(а) в 2.718 сообщениях
Типово Re: Этот страшный зверь "КАРБЮРАТОР"

Это автор темы предлагает делится своими выдумками и доработками.
Larik зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 14.02.2013, 15:19   #5 (permalink)
Активный участник
 
Аватар для Fixxers
 
Псевдо: Andrey
Звідки Ви: Киев
Карапь: Катер самоделка с двиглом ГАЗ 53
Дописи: 219
Сказал(а) спасибо: 30
Поблагодарили 107 раз(а) в 47 сообщениях
Типово Re: Этот страшный зверь "КАРБЮРАТОР"

Интересно что можна сделать с К-126. Есть ли полезные идеи? Установка двух карбов в место него на ГАЗ -53-реально ли енто и какие + и -?
Fixxers зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 14.02.2013, 15:58   #6 (permalink)
Активный участник
 
Аватар для Antonioni2007
 
Псевдо: Антон
Звідки Ви: Киев Роп 6
Карапь: водоизмещающий, селедка, м412 68л.с.с.
Дописи: 3.116
Сказал(а) спасибо: 1.018
Поблагодарили 1.547 раз(а) в 651 сообщениях
Типово Re: Этот страшный зверь "КАРБЮРАТОР"

Ну,начну с того,что в идеале карбюратор вроде бы доработан.А если посмотреть на него,будь то "Вебер" или "Озон","Солекс",то видно неровности литья,нестыковки составных частей,и прочее.....
8 лет назад я купил солекс для 8-ки жигуля(21083).Он стоял в жигулях и ни разу за 10 лет не мылся.Там был такой набор жиклёров:1 камера-95 топл/165 возд.Вторая:95 топл/145 возд.И на экономайзер 35.
Карбюраторщик,у которого я купил,сказал,что была и экономичность и резвость.
Поставил я его в свой "ИЖ"Комби.Но расстроился,машина ехать не хотела....глохла,расход огромный.Долго я ездил к "гуру-карбюраторщикам"!!!
-"Да усэ нормально!"Чого тобі ще надо?"-говорили они мне.....

Итак, я начал бродить по интернету в поисках "истины".Начитавшись,я вооружился терпением,старой зубной щёткой,дрелью,растворителем,и войлоком с пастой гои. Shocked
Разобрал,помыл,продул насосом и растворителем все дыры,закоулки,трубочки и дырочки)
Теперь-то,вооружившись знаниями,я знаю,что через эту "дырочку"засасывается воздух для вакуумного опережения......а вот через "сюды".....ладно,оставим теорию,рассказываем факты:
Оказывается,толком и никто не мыл мой карб лет,эдак 18! Столько разных я увидел "дырочек,щёлочек"и т.д.,о которых я раньше попросту не знал!Снял все заусенки,совместил верхнюю и нижнюю части карба без наплывов и резких выступов,шкуркой подогнал и с помощью пасты гои и войлока отп...чил,в общем,отполировал до зеркала.Малые диффузоры также,как рекомендуют,отполировал и снял все неровности.Особенное значение придал аэродинамической форме .Внутри малого диффузора полировал верёвочкой с пастой. Оси,где стоят заслонки тоже довёл до блеска,придал аэродинамический профиль и вкрутил винты впотай,посадив на краску,дабы не искать выкрутившийся винтик в дальнейшем где-нибудь между клапаном и седлом....

Собрал карб с таким набором жиклёров:1 кам:95/155, 2 кам:97,5/125 и ,затаив дыхание,завёлся !!!!!
Вопреки всем моим ожиданиям,машина хоть и стала летать,как метеор,но об экономии и говорить не приходится!Где-то 11 литров в смешанном цикле! Evil or Very Mad
Я доехал до дачи,психанул и вывинтил все 5 жиклёров!
Поставил тот комплект,что стоял в карбе,когда я его купил.Итак:1камера: топл.95/возд165. 2 камера: топл95!/возд145.Жиклер экономайзера35.
Крутанул ключ зажигания...-о,боже,завелась!Газку-мгновенно набирает обороты.
Поехал домой...газу!-Рвёт как бешеная! Резвости не потеряла! До дома 45 км.Приехал домой,посмотрел на указатель уровня топлива-будто и не ездил совсем.Стрелка и не шелохнулась.Думаю,точнее,уверен,я сжёг не более 4 литров.
Так что солекс работает даже с махонькими топливными и большими воздушными ВОПРЕКИ ТЕОРЕТИКАМ,говорящим обратное.
Сейчас я езжу, На 125 км,трачу почти 10 литров бензина)

В моей селедке был двигатель от "Победы М-20".Мой Дядечка влепил туда карбюратор от "Газ 52".Расход увеличился в 3 раза,в сравнении с заявленными параметрами на движок с родным карбюратором.При рабочем двигателе,если заглянуть в карбюратор,не то что капало,ЛИЛОСЬ топливо из распылителя как из ведра!Это при всём при том,что уровень в поплавковой и все жиклеры были в норме!Ошибки тут никак не было!От моста Патона до Леток и обратно тратили 110 литров бензина!!!!!
В 2000 году я поставил на победу карб "Вебер" через переходник.В загруженном состоянии(еда,кухня,палатки,раскладушки,личные вещи,посуда, и 6 чел в катере,тратил около 15 литров от Роп6 до Пуховки.
В 2004-м я поставил двигатель "УЗАМ-412"от "Москвича,на него установил тот же карб "Вебер"
В 2012-м я отполировал карб и переделал так же как в машине+ поставил электронный коммутатор зажигания.Само собой,мощность поднялась,тяга увеличилась.При походе в Сувид(5 км до устья+70 км до Сувида)при полной загруженности и 5 чел на борту,я потратил 38 л.
Кто не верит,могу фотки показать.Ваши ответы???)))

Добавлено через 4 минуты
Думаю,что любой,даже старый "ортодокс"подлежит переделке)))

Добавлено через 48 секунд
Цитата:
Допис від Larik Переглянути допис
Это автор темы предлагает делится своими выдумками и доработками.

не выдумками!!!А реальным опытом!!!
Antonioni2007 зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
logist (17.02.2013), student (15.02.2013), Рамзес (15.02.2013)
Старий 14.02.2013, 16:04   #7 (permalink)
Клубень, администратор
 
Псевдо: Larik
Звідки Ви: .
Карапь: .
Дописи: 12.309
Сказал(а) спасибо: 4.908
Поблагодарили 8.180 раз(а) в 2.718 сообщениях
Типово Re: Этот страшный зверь "КАРБЮРАТОР"

Цитата:
Допис від Antonioni2007 Переглянути допис
не выдумками!!!А реальным опытом!!!

Выдумками - в смысле кто, что выдумал на свой карбюратор. Личными идеями, если так угодно.
Larik зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 14.02.2013, 16:06   #8 (permalink)
Клубень
 
Аватар для igor67
 
Псевдо: Ігор
Звідки Ви: м.Київ РВП-1 "Видибай"
Карапь: Амур з каютою
Дописи: 8.264
Сказал(а) спасибо: 6.546
Поблагодарили 2.135 раз(а) в 651 сообщениях
Типово Re: Этот страшный зверь "КАРБЮРАТОР"

Цитата:
Допис від Antonioni2007 Переглянути допис
Кто не верит,могу фотки показать.

Верю, но фотки давай!
__________________
НЕВСЕРЕМОСЬ!
igor67 зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 14.02.2013, 16:09   #9 (permalink)
Активный участник
 
Аватар для Antonioni2007
 
Псевдо: Антон
Звідки Ви: Киев Роп 6
Карапь: водоизмещающий, селедка, м412 68л.с.с.
Дописи: 3.116
Сказал(а) спасибо: 1.018
Поблагодарили 1.547 раз(а) в 651 сообщениях
Типово Re: Этот страшный зверь "КАРБЮРАТОР"

как их сюда засунуть?
Antonioni2007 зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 14.02.2013, 16:13   #10 (permalink)
Клубень, администратор
 
Псевдо: Larik
Звідки Ви: .
Карапь: .
Дописи: 12.309
Сказал(а) спасибо: 4.908
Поблагодарили 8.180 раз(а) в 2.718 сообщениях
Типово Re: Этот страшный зверь "КАРБЮРАТОР"

Цитата:
Допис від Antonioni2007 Переглянути допис
как их сюда засунуть?

А вот, Вовчик подробно всё объяснил.
Larik зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 14.02.2013, 16:15   #11 (permalink)
Клубень
 
Аватар для igor67
 
Псевдо: Ігор
Звідки Ви: м.Київ РВП-1 "Видибай"
Карапь: Амур з каютою
Дописи: 8.264
Сказал(а) спасибо: 6.546
Поблагодарили 2.135 раз(а) в 651 сообщениях
Типово Re: Этот страшный зверь "КАРБЮРАТОР"

Цитата:
Допис від Antonioni2007 Переглянути допис
как их сюда засунуть?

Жмеш на "Ответить", пишеш текст и опускаешся ниже,
жмеш "Управление вложениями",
пыцаеш "обзор" находиш фотки на своем компе
"загрузить"
Зделай фотки не оч большого размера, кажись до 300кб.
__________________
НЕВСЕРЕМОСЬ!
igor67 зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 14.02.2013, 16:18   #12 (permalink)
Активный участник
 
Аватар для Antonioni2007
 
Псевдо: Антон
Звідки Ви: Киев Роп 6
Карапь: водоизмещающий, селедка, м412 68л.с.с.
Дописи: 3.116
Сказал(а) спасибо: 1.018
Поблагодарили 1.547 раз(а) в 651 сообщениях
Типово Re: Этот страшный зверь "КАРБЮРАТОР"

)))))
Мініатюри долучень
Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  IMGA0030.JPG
Переглядів: 645
Розмір:  1,28 МБ
ID:	37106   Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  IMGA0031.JPG
Переглядів: 522
Розмір:  1,25 МБ
ID:	37107   Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  IMGA0032.JPG
Переглядів: 647
Розмір:  1,28 МБ
ID:	37108   Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  IMGA0033.JPG
Переглядів: 662
Розмір:  1,26 МБ
ID:	37109   Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  IMGA0034.JPG
Переглядів: 622
Розмір:  1,28 МБ
ID:	37110   Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  IMGA0035.JPG
Переглядів: 627
Розмір:  1,28 МБ
ID:	37111   Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  IMGA0036.JPG
Переглядів: 701
Розмір:  1,29 МБ
ID:	37112   Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  IMGA0037.JPG
Переглядів: 600
Розмір:  1,20 МБ
ID:	37113  

Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  IMGA0038.JPG
Переглядів: 562
Розмір:  1,26 МБ
ID:	37114   Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  IMGA0039.JPG
Переглядів: 628
Розмір:  1,26 МБ
ID:	37115  
Antonioni2007 зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Пользователь сказал cпасибо:
Рамзес (05.07.2013)
Старий 14.02.2013, 16:21   #13 (permalink)
Активный участник
 
Аватар для Antonioni2007
 
Псевдо: Антон
Звідки Ви: Киев Роп 6
Карапь: водоизмещающий, селедка, м412 68л.с.с.
Дописи: 3.116
Сказал(а) спасибо: 1.018
Поблагодарили 1.547 раз(а) в 651 сообщениях
Типово Re: Этот страшный зверь "КАРБЮРАТОР"

Только будьте осторожны!Щель между дроссельной заслонкой и большим диффузором после полировки должна быть минимальной!!!!Иначе холостого хода не будет!
Мініатюри долучень
Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  IMGA0040.JPG
Переглядів: 521
Розмір:  1,31 МБ
ID:	37116   Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  IMGA0041.JPG
Переглядів: 529
Розмір:  1,29 МБ
ID:	37117   Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  IMGA0042.JPG
Переглядів: 527
Розмір:  1,30 МБ
ID:	37118   Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  IMGA0043.JPG
Переглядів: 515
Розмір:  1,27 МБ
ID:	37119   Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  IMGA0044.JPG
Переглядів: 539
Розмір:  1,31 МБ
ID:	37120  
Antonioni2007 зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Пользователь сказал cпасибо:
Рамзес (05.07.2013)
Старий 14.02.2013, 16:26   #14 (permalink)
Активный участник
 
Аватар для Antonioni2007
 
Псевдо: Антон
Звідки Ви: Киев Роп 6
Карапь: водоизмещающий, селедка, м412 68л.с.с.
Дописи: 3.116
Сказал(а) спасибо: 1.018
Поблагодарили 1.547 раз(а) в 651 сообщениях
Типово Re: Этот страшный зверь "КАРБЮРАТОР"

просто снижается аэродинамическое сопротивление и хаотичные завихрения

Добавлено через 1 минуту
наполнение цилиндров выше.и ессссно,кпд выше)
Antonioni2007 зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 14.02.2013, 16:32   #15 (permalink)
Клубень
 
Аватар для igor67
 
Псевдо: Ігор
Звідки Ви: м.Київ РВП-1 "Видибай"
Карапь: Амур з каютою
Дописи: 8.264
Сказал(а) спасибо: 6.546
Поблагодарили 2.135 раз(а) в 651 сообщениях
Типово Re: Этот страшный зверь "КАРБЮРАТОР"

А веревочкой полировалось- это вот здесь ?
п.с. С карбами не оч дружил, максимум - уровень, продуть, типа почистить, хорошая тема, народ включится -позадает вопросов, а ваще если бы был у меня карб, то я бы под "чутким руководством", тоже зделал бы "как у кота ...."
Мініатюри долучень
Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  IMGA0037.JPG
Переглядів: 571
Розмір:  50,9 КБ
ID:	37121  
__________________
НЕВСЕРЕМОСЬ!

Востаннє редагував igor67: 14.02.2013 о 16:34.
igor67 зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Пользователь сказал cпасибо:
Antonioni2007 (13.05.2015)
Старий 14.02.2013, 16:34   #16 (permalink)
Активный участник
 
Аватар для Antonioni2007
 
Псевдо: Антон
Звідки Ви: Киев Роп 6
Карапь: водоизмещающий, селедка, м412 68л.с.с.
Дописи: 3.116
Сказал(а) спасибо: 1.018
Поблагодарили 1.547 раз(а) в 651 сообщениях
Типово Re: Этот страшный зверь "КАРБЮРАТОР"

да))))полдня дрюкал веревочкой))))) Раньше я не притрагивался к карбюраторам!)) Помочь могу.Дай бог,чтобы роп 6 существовал и дальше
Antonioni2007 зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Fix (14.02.2013), igor67 (14.02.2013), popovitch (14.02.2013), БОНДЫК (14.02.2013), Рамзес (14.02.2013)
Старий 14.02.2013, 17:45   #17 (permalink)
Клубень
 
Аватар для Рамзес
 
Псевдо: Рами
Звідки Ви: Киев
Карапь: Пока на собаках)))
Дописи: 9.224
Сказал(а) спасибо: 5.212
Поблагодарили 3.574 раз(а) в 1.268 сообщениях
Типово Re: Этот страшный зверь "КАРБЮРАТОР"

Цитата:
Допис від Antonioni2007 Переглянути допис
В моей селедке был двигатель от "Победы М-20"

В моей такой же движок.
Слушай, скажи что можно сделать с родным карбом или все же поставить двухкамерный через переходную пластину ( но я примерял у меня капот не закроется и карб может не стать, коллектор короткий)

Что с родного можно выжать?? ( однокамерный)

Добавлено через 9 минут
Да еще есть ооочень много вопросов))) а раз ты стоишь рядом то буду просить помощи)))
Рамзес зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 14.02.2013, 18:35   #18 (permalink)
Активный участник
 
Аватар для Taras_Kiev
 
Псевдо: Тарас
Звідки Ви: Киев РОП-6
Карапь: Амур-М
Дописи: 867
Сказал(а) спасибо: 361
Поблагодарили 351 раз(а) в 182 сообщениях
Типово Re: Этот страшный зверь "КАРБЮРАТОР"

Цитата:
Допис від Fixxers Переглянути допис
Интересно что можна сделать с К-126. Есть ли полезные идеи? Установка двух карбов в место него на ГАЗ -53-реально ли енто и какие + и -?

Я свой выкинул, и даже не усомнился в полезности этой идеи
Ну а если серъезно, то лучше рассмотреть Пирбург с Форда V-образного, с паралельным открытием двух камер
Antonioni2007, в сообщении #12 на фото №6 можно еще флажек поменять на солексовый с нивы-тайги, там другой угол и раньше открывается 2камера, это если нужно чтоб приемистость увеличилась

Востаннє редагував Taras_Kiev: 14.02.2013 о 18:52.
Taras_Kiev зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 14.02.2013, 18:49   #19 (permalink)
Клубень
 
Аватар для sema
 
Псевдо: Сергей
Звідки Ви: Забуянье
Карапь: Длинномер, П2
Дописи: 7.952
Сказал(а) спасибо: 3.708
Поблагодарили 5.402 раз(а) в 1.609 сообщениях
Типово Re: Этот страшный зверь "КАРБЮРАТОР"

Цитата:
Допис від Fixxers Переглянути допис
Интересно что можна сделать с К-126. Есть ли полезные идеи? Установка двух карбов в место него на ГАЗ -53-реально ли енто и какие + и -?

Заменить на К151 с подходящей буквой, пожалуй. Но какой смысл?
__________________
Не ждите лучших времён и мест - лучшее время может быть только одно. Оно называется - «сейчас». А лучшее место — "здесь".
sema зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 14.02.2013, 22:51   #20 (permalink)
Активный участник
 
Аватар для Fixxers
 
Псевдо: Andrey
Звідки Ви: Киев
Карапь: Катер самоделка с двиглом ГАЗ 53
Дописи: 219
Сказал(а) спасибо: 30
Поблагодарили 107 раз(а) в 47 сообщениях
Типово Re: Этот страшный зверь "КАРБЮРАТОР"

Цитата:
Допис від sema Переглянути допис
Заменить на К151 с подходящей буквой, пожалуй. Но какой смысл?

Замена карба(модернизация) мне нужна со смыслом экономии, двиг в обкатке будет, быстро вообще не поедешь. А вопрос задавал на будущее что бы не напороться на грабли, может кто дорабатывал К-126 до нужной кондиции или выбрасывать его на буй(как посоветовали выше).. Карб у меня без ограничителя оборотов. обороты двига не скажу т.к нет тахометра.
П.С Ну и тему сегодня два раза переименовали. заданный мною вопрос уже не соответствует теме

Добавлено через 52 минуты
Цитата:
Допис від Taras_Kiev Переглянути допис
Я свой выкинул, и даже не усомнился в полезности этой идеи
Ну а если серъезно, то лучше рассмотреть Пирбург с Форда V-образного, с паралельным открытием двух камер
Antonioni2007, в сообщении #12 на фото №6 можно еще флажек поменять на солексовый с нивы-тайги, там другой угол и раньше открывается 2камера, это если нужно чтоб приемистость увеличилась

Выкинул ГАЗончик 53? )) Есть хоть фото установки на ГАЗончик 53 ентого карба? Про замену слыхал, но как воплотить в жизнь не могу допетрить (какие проставки нужны и т.д. размеры) По настройкам карба у меня усе гуд(сам настраиваю). Тема замены карба наверное только для меня актуальная потому что, я только один обратно вкидываю после кап. рема такой двиг, вместо мерка или вольво )))))

Востаннє редагував Fixxers: 14.02.2013 о 22:56.
Fixxers зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
ВідповідьПереход на главную страницу


Тут присутні: 1 (учасників - 0 , гостей - 1)
 
Параметри теми
Параметри перегляду

Ваші права у розділі
Ви не можете створювати теми
Ви не можете писати дописи
Ви не можете долучати файли
Ви не можете редагувати дописи

BB-код є Увімк.
Усмішки Увімк.
[IMG] код Увімк.
HTML код Вимк.
Trackbacks are Увімк.
Pingbacks are Увімк.
Refbacks are Увімк.


Схожі теми
Тема Автор Розділ Відповідей Останній допис
СЛОВАРЬ "летучих" выражений и фраз "ФРЕГАТА". Святовит Общалка 101 14.12.2017 20:57
Этот страшный зверь Гудрич sema Длинномер 19 18.11.2015 23:09
WT4.5 "Mr. Robinzon" "Речной внедорожник - лучший в своем классе" 99alex Архив 0 26.02.2012 18:23
Команда "Фрегат" на чемпионат "Формула мини" Чехардон Клубные мероприятия 767 25.01.2012 13:44
Теплоход проекта Т-101(Т-101ПМ) "Такелажница", "Колхозница" и. т.п. Vodnik-D Стальные корабли советской постройки 1 01.09.2011 12:06


Часовий пояс GMT +3. Поточний час: 03:10.


vBulletin 3.8.7 ; Copyright © 2000-2024 Jelsoft Enterprises Limited
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010

Search Engine Optimization by vBSEO 3.6.0