Форум водно-моторного Клуба Фрегат

Назад   Форум водно-моторного Клуба Фрегат > Водномоторная тематика > Около водные вопросы > Законодательство


Законодательство Какими законами, правилами, приказами Мы обязаны руководствоваться

Відповідь
 
LinkBack Параметри теми Параметри перегляду
Старий 28.04.2020, 09:19   #301 (permalink)
Активный участник
 
Псевдо: Oleksii
Звідки Ви: Kyiv
Карапь: WATERLAND
Дописи: 302
Сказал(а) спасибо: 75
Поблагодарили 291 раз(а) в 107 сообщениях
Типово Re: Відмінити реєстрацію маломірних човнів

Цитата:
Допис від Lomakin Переглянути допис
вместо прав можно справку ввести - типа если у тебя хотя бы один глаз и одна рука то смело можно маломером управлять весом в тонну.

в Англії - своїм човном можна. Вааасчє можна руліть без будь-якої бамажки. Якщо його розмір приблизно до 15-ти метрів довжини (можу дещо помилятися з точною цифрою). В "Біллє про Права записано" - "кожен може вийти в море на свій страх і ризик". Головне - мати документи на власність.
Яхтсмени кульку земну обходять - і у них НІХТО і НІ ДЕ за всю кругосвєтку ніяких "прав на воштєніє" жодного разу не питав - ні в марінах, ні кост-гард, ні кастом, ні емігрейшн. Власність, страховка - і всьо.
Oleksii зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
friggy (28.04.2020), Sergey_Kiev (28.04.2020), Zhuzhik (28.04.2020)
Старий 28.04.2020, 09:47   #302 (permalink)
Клубень
 
Аватар для popovitch
 
Псевдо: Андрій
Звідки Ви: Київ.
Карапь: селедка Л-12
Дописи: 9.036
Сказал(а) спасибо: 4.725
Поблагодарили 6.360 раз(а) в 1.765 сообщениях
Типово Re: Відмінити реєстрацію маломірних човнів

Уже столько написано , но так и не понятно, отменили техосмотр всем? Или только первичный, при первой регистрации новой маломерки. Регистрацию только до 10кВ и 4м? Или всем до 10кВ ?
__________________
__________________________
popovitch зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Niyazovitsh (28.04.2020), Ромчик 777 (28.04.2020)
Старий 28.04.2020, 10:04   #303 (permalink)
Активный участник
 
Псевдо: den380
Звідки Ви: kiev.ua
Карапь: -
Дописи: 497
Сказал(а) спасибо: 123
Поблагодарили 245 раз(а) в 98 сообщениях
Типово Re: Відмінити реєстрацію маломірних човнів

Цитата:
Допис від friggy Переглянути допис
den380, ...
Сколько нужно времени, чтобы человек научился управлять автомобилем? Как вы считаете, правила прохождения мостов и проезда перекрестков или железнодорожных переездов одинаково важны? Их нарушение может привести к сопоставимым последствиям?

по Вашей логике для того, что бы научить черовека управлять авто (если с автоматом), нужно тех же 2 мин: сюда нажимаем - едем, сюда - тормозим, вот тут крутим - поворачиваем. Да, в случае "механики" прийдется объяснять про третью педаль - тут урок "затянется" минут до 15...
Про "обстановку", правила расхождения итп, я так понимаю, в курс Вашего "обучения" не входит, верно?
den380 зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 28.04.2020, 10:18   #304 (permalink)
Активный участник
 
Псевдо: Роман
Звідки Ви: Днепр
Карапь: лодка
Дописи: 1.193
Сказал(а) спасибо: 572
Поблагодарили 819 раз(а) в 308 сообщениях
Типово Re: Відмінити реєстрацію маломірних човнів

den380, то есть вы всерьез считаете, что за 2 минуты можно человека научить управлять автомобилем на достаточном уровне, чтобы он выехал на дорогу общего пользования и поддерживал скорость, держал полосу, адекватно тормозил и так далее? К дискуссии на таком уровне я не готов.

Неужели тезис о том, что автомобиль на порядки сложнее в управлении, а дороги общего пользования на порядки опаснее хотя-бы ввиду скоростей и расстояний между транспортными средствами, это так спорно?
friggy зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 28.04.2020, 10:26   #305 (permalink)
Активный участник
 
Псевдо: Andrey
Звідки Ви: Киев
Карапь: в планах
Дописи: 515
Сказал(а) спасибо: 205
Поблагодарили 349 раз(а) в 146 сообщениях
Типово Re: Відмінити реєстрацію маломірних човнів

Цитата:
Допис від Oleksii Переглянути допис
в Англії - своїм човном можна. Вааасчє можна руліть без будь-якої бамажки. ..

Да, наверняка есть сотни прекрасных примеров.
Я предпочитаю жить в реальности. А в ней процентов 80 бумажку до урны донести не могут. Им, конечно же, как два пальца об асфальт катером управлять, 20 мин и моряк. Я б еще красный на светофорах отменил для эксперимента. Вот тогда права точно будут не нужны ни на что - некому будет выдавать. А так да, все эти рассказы про мопеды-велосипеды, кругосветки, илоны маски, законы и англии оч хороши и приятно пахнут гуманизмом.

Интересно, у а космонавтов есть права?
Lomakin зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
-ЮраИл- (29.04.2020), Morgh_Olegovsky (28.04.2020)
Старий 28.04.2020, 10:34   #306 (permalink)
Активный участник
 
Псевдо: Андрей
Звідки Ви: Одесса
Карапь: Прогресс 4 + Яма 50/60- продан. SilverBullet 545 Magnum + Evinrude G2 І3 150 лс
Дописи: 2.762
Сказал(а) спасибо: 1.013
Поблагодарили 2.137 раз(а) в 843 сообщениях
Типово Re: Відмінити реєстрацію маломірних човнів

Lomakin, про «красный». Есть у меня под боком перекресток со светофором кде постоянно не реальные пробки, так вот в прошлом году на том перекрестке недели две светофор мигал желтым, пробка моментом сократилась в размере примерно процентов на 75, но шара длилась не долго, светофор включили и пробка момн ом востановилась в размере. Это было про красный.

Теперь другое про права: у кого за весь курс обучения ( в течении последних 10 лет) в школе была реальная практика управления карытом? Я имею ввиду кого реально учили им управлять на практике как это делают в автошколе? Это про права на маломер....
Andrey77 зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
AlexGrom (29.04.2020), friggy (28.04.2020), Дмитрий Лупашко (08.05.2020)
Старий 28.04.2020, 10:40   #307 (permalink)
Активный участник
 
Псевдо: den380
Звідки Ви: kiev.ua
Карапь: -
Дописи: 497
Сказал(а) спасибо: 123
Поблагодарили 245 раз(а) в 98 сообщениях
Типово Re: Відмінити реєстрацію маломірних човнів

Цитата:
Допис від friggy Переглянути допис
den380, то есть вы всерьез считаете, что за 2 минуты можно человека научить управлять автомобилем на достаточном уровне, чтобы он выехал на дорогу общего пользования и поддерживал скорость, держал полосу, адекватно тормозил и так далее? К дискуссии на таком уровне я не готов.

Неужели тезис о том, что автомобиль на порядки сложнее в управлении, а дороги общего пользования на порядки опаснее хотя-бы ввиду скоростей и расстояний между транспортными средствами, это так спорно?

Нет, я так не считаю, просто попытался привести абсолютно абсурдный пример.
Встречный вопрос, Вы всерьез считаете, что 2 минуты достаточно для обучения управлению маломерным судном?
Или на воде скорости безопасные, а аварии не происходят?
Я тоже предлагаю на этом закончить обсуждение. Думаю, в любом случае, каждый останется при своем мнении.
den380 зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Lomakin (28.04.2020), Ярослав JK (27.05.2020)
Старий 28.04.2020, 10:41   #308 (permalink)
Активный участник
 
Псевдо: Andrey
Звідки Ви: Киев
Карапь: в планах
Дописи: 515
Сказал(а) спасибо: 205
Поблагодарили 349 раз(а) в 146 сообщениях
Типово Re: Відмінити реєстрацію маломірних човнів

Цитата:
Допис від friggy Переглянути допис
...
Неужели тезис о том, что автомобиль на порядки сложнее в управлении, а дороги общего пользования на порядки опаснее хотя-бы ввиду скоростей и расстояний между транспортными средствами, это так спорно?

а какая разница какой там порядок опасности? это какая то мнимая опасность на воде? понарошку? 6 метров и 150 сил это ж мелочи, да? а эта простота управления как раз булки многим и расслабляет.
Lomakin зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Пользователь сказал cпасибо:
Ярослав JK (27.05.2020)
Старий 28.04.2020, 11:01   #309 (permalink)
Активный участник
 
Псевдо: Роман
Звідки Ви: Днепр
Карапь: лодка
Дописи: 1.193
Сказал(а) спасибо: 572
Поблагодарили 819 раз(а) в 308 сообщениях
Типово Re: Відмінити реєстрацію маломірних човнів

Цитата:
Допис від den380 Переглянути допис
Встречный вопрос, Вы всерьез считаете, что 2 минуты достаточно для обучения управлению маломерным судном?

Смотря каким судном, смотря в каких условиях будет происходить эксплуатация. 2 минуты это пример, ярко показывающий разницу в сложности управления, в уровне опасности, как для самого управляющего, так и для окружающих. Впервые сесть на велосипед и через 2 минуты оказаться на ДОПе - смертельно опасно. Впервые управлять маломерным судном и через 2 минуты пересечь Днепр - нет. В первом случае права и разрешения не нужны, во втором случае - нужны. Диссонанс.


Цитата:
Допис від den380 Переглянути допис
Или на воде скорости безопасные, а аварии не происходят?

На воде встречные скорости на порядки меньше, а расстояния между участниками движения гораздо больше. Ну не расходятся суда на расстоянии в 40 см между ними и со скоростью 100кмч каждый при этом. В случае с колесным транспортом - потеря внимания на несколько секунд может легко привести к смерти. Выедешь на встречку, въедешь в остановку полную людей и так далее. На лодке часто во время движения можно чайку заварить успеть и ничего не произойдет.

Соответственно и разница в сложности управления, в опасности и степени ответственности должна быть отражена и в уровне допуска (чего нет) и в уровне ответственности за нарушения (что есть)
friggy зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Пользователь сказал cпасибо:
УНА-0531 (29.04.2020)
Старий 28.04.2020, 11:11   #310 (permalink)
Активный участник
 
Псевдо: den380
Звідки Ви: kiev.ua
Карапь: -
Дописи: 497
Сказал(а) спасибо: 123
Поблагодарили 245 раз(а) в 98 сообщениях
Типово Re: Відмінити реєстрацію маломірних човнів

Вот честно, последнее сообщение.
То есть водный мотоцикл, въехавший в толпу пляжников в "безопасных" условиях - зло несоизмеримо меньшее, чем мотоцикл дорожный, снесший остановку на ДОП?
Из обсуждения вышел. У каждого своя правда. Мне моя, естественно, ближе.
den380 зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Пользователь сказал cпасибо:
Ярослав JK (27.05.2020)
Старий 28.04.2020, 11:28   #311 (permalink)
Активный участник
 
Псевдо: Andrey
Звідки Ви: Киев
Карапь: в планах
Дописи: 515
Сказал(а) спасибо: 205
Поблагодарили 349 раз(а) в 146 сообщениях
Типово Re: Відмінити реєстрацію маломірних човнів

Цитата:
Допис від Andrey77 Переглянути допис
Lomakin, про «красный». Есть у меня под боком перекресток со светофором кде постоянно не реальные пробки, так вот в прошлом году на том перекрестке недели две светофор мигал желтым, пробка моментом сократилась в размере примерно процентов на 75....

согласен, хороший пример. но это не повод отменить красный по всей Украине.
Lomakin зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 28.04.2020, 11:31   #312 (permalink)
Активный участник
 
Псевдо: Роман
Звідки Ви: Днепр
Карапь: лодка
Дописи: 1.193
Сказал(а) спасибо: 572
Поблагодарили 819 раз(а) в 308 сообщениях
Типово Re: Відмінити реєстрацію маломірних човнів

Цитата:
Допис від den380 Переглянути допис
То есть водный мотоцикл, въехавший в толпу пляжников в "безопасных" условиях - зло несоизмеримо меньшее, чем мотоцикл дорожный, снесший остановку на ДОП?

Водный мотоцикл, который подошел к пляжу - нарушитель, его нужно прямо тут брать за жопку и привлекать к ответственности. Причем делать это нужно каждый раз.
Мотоцикл, который проезжает мимо остановки по ДОП на расстоянии в 3 метра от людей - ничего не нарушает. Он физически не может проезжать от остановки дальше.

Он может проезжать ближе, ездить по тротуару, трощить людей пачками на площади и вот это уже тоже самое, что на гидроцикле по пляжникам.
friggy зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 28.04.2020, 16:29   #313 (permalink)
Активный участник
 
Псевдо: Артем
Звідки Ви: Киев
Карапь: G3 Boats Eagle 175 PF
Дописи: 331
Сказал(а) спасибо: 105
Поблагодарили 211 раз(а) в 94 сообщениях
Типово Re: Відмінити реєстрацію маломірних човнів

Цитата:
Допис від Oleksii Переглянути допис
в Англії - своїм човном можна. Вааасчє можна руліть без будь-якої бамажки. Якщо його розмір приблизно до 15-ти метрів довжини (можу дещо помилятися з точною цифрою). В "Біллє про Права записано" - "кожен може вийти в море на свій страх і ризик". Головне - мати документи на власність.
Яхтсмени кульку земну обходять - і у них НІХТО і НІ ДЕ за всю кругосвєтку ніяких "прав на воштєніє" жодного разу не питав - ні в марінах, ні кост-гард, ні кастом, ні емігрейшн. Власність, страховка - і всьо.

англійські права:

англійський регістр з аналогом нашої суднової книги для маломірок:
https://ukshipregister.service.mcga.gov.uk/

Цитата:
Допис від friggy Переглянути допис

Неужели тезис о том, что автомобиль на порядки сложнее в управлении, а дороги общего пользования на порядки опаснее хотя-бы ввиду скоростей и расстояний между транспортными средствами, это так спорно?

Ви це серйозно?
Водний транспорт на порядок небезпечніший і складніший у керуванні від автомобільного.
У човна немає гальм, миттєво зупинитись неможливо, усі маневри потрібно прораховувати на кілька кроків наперед, потрібно враховувати знос течією та вітром, з втратою швидкості човен втрачає маневреність, а без руху стає взагалі некерованим. Човен неможливо у будь який момент зупинити та вийти з нього. Зіткнення загрожує течією та втратою човна з жертвами. Значну небезпеку становлять погодні умови. На воді можна одночасно зустріти судна з різними розмірами від метрів до сотень, та різною максимальною швидкістю. Все це потрібно враховувати.
А ще можна згадати про можливу заподіяну матеріальну шкоду. Плавзасоби можуть бути у десятки разів дорожчі від автомобілів. Варто ввести обов'язкове страхування відповідальності на воді.

Востаннє редагував matros78: 28.04.2020 о 16:40.
matros78 зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
7 пользователя(ей) сказали cпасибо:
AlexGrom (29.04.2020), Lomakin (28.04.2020), Niyazovitsh (29.04.2020), Oldmen (29.04.2020), КТМОВ-- (28.04.2020), Сергей Вишня (28.04.2020), Ярослав JK (27.05.2020)
Старий 28.04.2020, 22:29   #314 (permalink)
Активный участник
 
Псевдо: Роман
Звідки Ви: Днепр
Карапь: лодка
Дописи: 1.193
Сказал(а) спасибо: 572
Поблагодарили 819 раз(а) в 308 сообщениях
Типово Re: Відмінити реєстрацію маломірних човнів

Цитата:
Допис від matros78 Переглянути допис
Ви це серйозно?

Вполне. Просто сравните необходимое для управления время реакции. С какой задержкой должна поступать информация, чтобы стало невозможно управлять автомобилем и лодкой? Вот если на автомобиле информация будет поступать с задержкой в пять секунд - управлять будет возможно? Невозможно. А с лодкой иначе. Вот вам и отсутствие времени на подумать, требования к мышечной памяти, к рефлексам и ко всему остальному. На автомобиле тоже нужно продумывать наперед, там тоже невозможно моментально остановиться, тоже есть погодные условия, состояние покрытия и так далее и тому подобное. Только все это еще множится на мизерное время, которое есть для принятия решений. Само время реакции человека от момента когда глаз увидел, до момента нажатия на педаль тормоза становится критично.

Как долго на воде применяются автопилоты? И почему на автомобилях с автопилотами на порядки сложнее? Да потому, что автомобилем управлять сложнее, поток информации в разы больше и оценивать ее нужно на порядки быстрее.

Так что да, автомобиль в управлении сложнее, опаснее и более требователен к водителю. Велосипед к лодке ближе, но на ДОПах и он опаснее и сложнее в управлении.

По поводу страховки - согласен, страховка это хорошо. А права на маломерки не нужны.
friggy зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Пользователь сказал cпасибо:
Andrey77 (29.04.2020)
Старий 28.04.2020, 23:09   #315 (permalink)
Активный участник
 
Аватар для КТМОВ--
 
Псевдо: Алексей
Звідки Ви: г.Энергодар
Карапь: водоизмещ. катамаран,Н90
Дописи: 9.170
Сказал(а) спасибо: 6.527
Поблагодарили 5.269 раз(а) в 1.595 сообщениях
Типово Re: Відмінити реєстрацію маломірних човнів

Цитата:
Допис від popovitch Переглянути допис
... так и не понятно, отменили техосмотр всем? Или только первичный, при первой регистрации новой маломерки. ...

Именно так!
А по всем прочим вопросам ответа нет даже у руководителей соответствующих органов. Сегодня нет.
__________________
Хочешь что-то сделать хорошо- сделай это сам.
КТМОВ-- зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 29.04.2020, 00:11   #316 (permalink)
Активный участник
 
Аватар для Aлeксандр
 
Псевдо: Александр
Звідки Ви: Днепр
Карапь: Надувные лодки АРГО + PARSUN все модели.
Дописи: 2.140
Сказал(а) спасибо: 960
Поблагодарили 952 раз(а) в 396 сообщениях
Типово Re: Відмінити реєстрацію маломірних човнів

Ответы по ТО есть. Все прозрачно. ТО перед регистрациеей отменили логично. Зачем Регистр, проводит ТО, подтверждая данные документа, ренее выданного тем же Регистром? Теперь, ТО при регистрации вы будите проходить сразу ПОСЛЕ регистрации. Все нормально. Платежи те же, но в соответствии с последовательностью наступления факта возникновения обязательства.
По нормам самой регистрации, вопросов есть. Прописано "малые суда с мотором до 10 кВт" Я не нашел в приамбуле - что такое "малые суда". Кто в курсе - разьясните.... Это важно.

Востаннє редагував Aлeксандр: 29.04.2020 о 00:43.
Aлeксандр зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Пользователь сказал cпасибо:
Ромчик 777 (29.04.2020)
Старий 29.04.2020, 10:56   #317 (permalink)
Активный участник
 
Аватар для Сергей Вишня
 
Псевдо: --
Звідки Ви: Кременчуг
Карапь: самодельная лодка
Дописи: 716
Сказал(а) спасибо: 142
Поблагодарили 825 раз(а) в 314 сообщениях
Типово Re: Відмінити реєстрацію маломірних човнів

Цитата:
Допис від Aлeксандр Переглянути допис
..что такое "малые суда". Кто в курсе - разьясните.... Это важно.

Вимоги Правил класифікації та побудови малих суден поширюються на судна та інші плавучі споруди і засоби, найбільша довжина корпусу яких складає до 24 м і/або ці судна, котрі призначені для плавання на внутрішніх (не морських) водних шляхах і добуток довжини LH, ширини BH і осадки d яких складає об’єм менше 100 м3, корисною вантажопідйомністю від 80 кг, і які не призначені для: розміщення більше ніж 12 пасажирів на борту, перевезення небезпечних вантажів, використання їх як пасажирських суден, криголамів, буксирів, штовхачів, плавучих кранів, суден технічного флоту та суднового обладнання (рятувальні і робочі шлюпки, плоти).
Сергей Вишня зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Пользователь сказал cпасибо:
Aлeксандр (29.04.2020)
Старий 29.04.2020, 11:27   #318 (permalink)
Клубень
 
Аватар для popovitch
 
Псевдо: Андрій
Звідки Ви: Київ.
Карапь: селедка Л-12
Дописи: 9.036
Сказал(а) спасибо: 4.725
Поблагодарили 6.360 раз(а) в 1.765 сообщениях
Типово Re: Відмінити реєстрацію маломірних човнів

Очень интересно, , т.е. моя селедка с двигателем 12л.с. не подлежит регистрации и ТО?

Добавлено через 8 минут
Вообще то в судовом при оформлении инспектор не определил что за мотор установлен, я не знал как он обзывается, по этому он написал что это Геркулес 18, они с Л-12 очень похожи. Т.е. мне теперь надо только подтверждение что у меня двиг 12л.с.
__________________
__________________________
popovitch зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 29.04.2020, 11:44   #319 (permalink)
Активный участник
 
Аватар для sergey71
 
Псевдо: сергей
Звідки Ви: запорожье
Карапь: прогулочное
Дописи: 2.604
Сказал(а) спасибо: 802
Поблагодарили 1.542 раз(а) в 690 сообщениях
Типово Re: Відмінити реєстрацію маломірних човнів

Цитата:
Допис від popovitch Переглянути допис
Очень интересно, , т.е. моя селедка с двигателем 12л.с. не подлежит регистрации и ТО?

Добавлено через 8 минут
Вообще то в судовом при оформлении инспектор не определил что за мотор установлен, я не знал как он обзывается, по этому он написал что это Геркулес 18, они с Л-12 очень похожи.

Двигатель который повсеместно в 60-70-е года устанавливался на прогулочные лодки инспектор не мог определить.(знать бы где упадёшь подстелил бы) .Теперь придется этого инспектора просить чтоб заново определил. Хорошо хоть он тебе его не определил в 50-60 л.с так бы ТО было бы еще дороже .
sergey71 зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 29.04.2020, 11:55   #320 (permalink)
Активный участник
 
Псевдо: Роман
Звідки Ви: Днепр
Карапь: лодка
Дописи: 1.193
Сказал(а) спасибо: 572
Поблагодарили 819 раз(а) в 308 сообщениях
Типово Re: Відмінити реєстрацію маломірних човнів

Цитата:
Допис від popovitch Переглянути допис
т.е. моя селедка с двигателем 12л.с. не подлежит регистрации и ТО?

Сегодня одно, завтра другое будет. Уточнят определение малого судна или поправят формулировку про 4 метра и приплыли. А может быть оно в таком корявом состоянии будет еще 10 лет.
friggy зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
AlexGrom (29.04.2020), Morgh_Olegovsky (29.04.2020)
ВідповідьПереход на главную страницу


Тут присутні: 1 (учасників - 0 , гостей - 1)
 
Параметри теми
Параметри перегляду

Ваші права у розділі
Ви не можете створювати теми
Ви не можете писати дописи
Ви не можете долучати файли
Ви не можете редагувати дописи

BB-код є Увімк.
Усмішки Увімк.
[IMG] код Увімк.
HTML код Вимк.
Trackbacks are Увімк.
Pingbacks are Увімк.
Refbacks are Увімк.


Схожі теми
Тема Автор Розділ Відповідей Останній допис
Плавання на маломірних суднах у м.Києві stp Законодательство 30 31.05.2017 19:34
Скасувати реєстрацію та щорічний техогляд малих суден (човнів) KASIM111 Регистрация, техосмотр, права и т.д. 32 12.05.2016 23:37


Часовий пояс GMT +3. Поточний час: 00:18.


vBulletin 3.8.7 ; Copyright © 2000-2024 Jelsoft Enterprises Limited
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010

Search Engine Optimization by vBSEO 3.6.0