Відмінити реєстрацію маломірних човнів

[Oleksii]

Цитата: Допис від Lomakin  вместо прав можно справку ввести - типа если у тебя хотя бы один глаз и одна рука то смело можно маломером управлять весом в тонну.

в Англії - своїм човном можна. Вааасчє можна руліть без будь-якої бамажки. Якщо його розмір приблизно до 15-ти метрів довжини (можу дещо помилятися з точною цифрою). В "Біллє про Права записано" - "кожен може вийти в море на свій страх і ризик". Головне - мати документи на власність.
Яхтсмени кульку земну обходять - і у них НІХТО і НІ ДЕ за всю кругосвєтку ніяких "прав на воштєніє" жодного разу не питав - ні в марінах, ні кост-гард, ні кастом, ні емігрейшн. Власність, страховка - і всьо.

[popovitch]

Уже столько написано , но так и не понятно, отменили техосмотр всем? Или только первичный, при первой регистрации новой маломерки. Регистрацию только до 10кВ и 4м? Или всем до 10кВ ?

[den380]

Цитата: Допис від friggy  den380, ... Сколько нужно времени, чтобы человек научился управлять автомобилем? Как вы считаете, правила прохождения мостов и проезда перекрестков или железнодорожных переездов одинаково важны? Их нарушение может привести к сопоставимым последствиям?

по Вашей логике для того, что бы научить черовека управлять авто (если с автоматом), нужно тех же 2 мин: сюда нажимаем - едем, сюда - тормозим, вот тут крутим - поворачиваем. Да, в случае "механики" прийдется объяснять про третью педаль - тут урок "затянется" минут до 15...
Про "обстановку", правила расхождения итп, я так понимаю, в курс Вашего "обучения" не входит, верно?

[friggy]

den380, то есть вы всерьез считаете, что за 2 минуты можно человека научить управлять автомобилем на достаточном уровне, чтобы он выехал на дорогу общего пользования и поддерживал скорость, держал полосу, адекватно тормозил и так далее? К дискуссии на таком уровне я не готов.

Неужели тезис о том, что автомобиль на порядки сложнее в управлении, а дороги общего пользования на порядки опаснее хотя-бы ввиду скоростей и расстояний между транспортными средствами, это так спорно?

[Lomakin]

Цитата: Допис від Oleksii  в Англії - своїм човном можна. Вааасчє можна руліть без будь-якої бамажки. ..

Да, наверняка есть сотни прекрасных примеров.
Я предпочитаю жить в реальности. А в ней процентов 80 бумажку до урны донести не могут. Им, конечно же, как два пальца об асфальт катером управлять, 20 мин и моряк. Я б еще красный на светофорах отменил для эксперимента. Вот тогда права точно будут не нужны ни на что - некому будет выдавать. А так да, все эти рассказы про мопеды-велосипеды, кругосветки, илоны маски, законы и англии оч хороши и приятно пахнут гуманизмом.

Интересно, у а космонавтов есть права?

[Andrey77]

Lomakin, про «красный». Есть у меня под боком перекресток со светофором кде постоянно не реальные пробки, так вот в прошлом году на том перекрестке недели две светофор мигал желтым, пробка моментом сократилась в размере примерно процентов на 75, но шара длилась не долго, светофор включили и пробка момн ом востановилась в размере. Это было про красный.

Теперь другое про права: у кого за весь курс обучения ( в течении последних 10 лет) в школе была реальная практика управления карытом? Я имею ввиду кого реально учили им управлять на практике как это делают в автошколе? Это про права на маломер....

[den380]

Цитата: Допис від friggy  den380, то есть вы всерьез считаете, что за 2 минуты можно человека научить управлять автомобилем на достаточном уровне, чтобы он выехал на дорогу общего пользования и поддерживал скорость, держал полосу, адекватно тормозил и так далее? К дискуссии на таком уровне я не готов. Неужели тезис о том, что автомобиль на порядки сложнее в управлении, а дороги общего пользования на порядки опаснее хотя-бы ввиду скоростей и расстояний между транспортными средствами, это так спорно?

Нет, я так не считаю, просто попытался привести абсолютно абсурдный пример.
Встречный вопрос, Вы всерьез считаете, что 2 минуты достаточно для обучения управлению маломерным судном?
Или на воде скорости безопасные, а аварии не происходят?
Я тоже предлагаю на этом закончить обсуждение. Думаю, в любом случае, каждый останется при своем мнении.

[Lomakin]

Цитата: Допис від friggy  ... Неужели тезис о том, что автомобиль на порядки сложнее в управлении, а дороги общего пользования на порядки опаснее хотя-бы ввиду скоростей и расстояний между транспортными средствами, это так спорно?

а какая разница какой там порядок опасности? это какая то мнимая опасность на воде? понарошку? 6 метров и 150 сил это ж мелочи, да? а эта простота управления как раз булки многим и расслабляет.

[friggy]

Цитата: Допис від den380  Встречный вопрос, Вы всерьез считаете, что 2 минуты достаточно для обучения управлению маломерным судном?

Смотря каким судном, смотря в каких условиях будет происходить эксплуатация. 2 минуты это пример, ярко показывающий разницу в сложности управления, в уровне опасности, как для самого управляющего, так и для окружающих. Впервые сесть на велосипед и через 2 минуты оказаться на ДОПе - смертельно опасно. Впервые управлять маломерным судном и через 2 минуты пересечь Днепр - нет. В первом случае права и разрешения не нужны, во втором случае - нужны. Диссонанс.

Цитата: Допис від den380  Или на воде скорости безопасные, а аварии не происходят?

На воде встречные скорости на порядки меньше, а расстояния между участниками движения гораздо больше. Ну не расходятся суда на расстоянии в 40 см между ними и со скоростью 100кмч каждый при этом. В случае с колесным транспортом - потеря внимания на несколько секунд может легко привести к смерти. Выедешь на встречку, въедешь в остановку полную людей и так далее. На лодке часто во время движения можно чайку заварить успеть и ничего не произойдет.

Соответственно и разница в сложности управления, в опасности и степени ответственности должна быть отражена и в уровне допуска (чего нет) и в уровне ответственности за нарушения (что есть)

[den380]

Вот честно, последнее сообщение.
То есть водный мотоцикл, въехавший в толпу пляжников в "безопасных" условиях - зло несоизмеримо меньшее, чем мотоцикл дорожный, снесший остановку на ДОП?
Из обсуждения вышел. У каждого своя правда. Мне моя, естественно, ближе.

[Lomakin]

Цитата: Допис від Andrey77  Lomakin, про «красный». Есть у меня под боком перекресток со светофором кде постоянно не реальные пробки, так вот в прошлом году на том перекрестке недели две светофор мигал желтым, пробка моментом сократилась в размере примерно процентов на 75....

согласен, хороший пример. но это не повод отменить красный по всей Украине.

[friggy]

Цитата: Допис від den380  То есть водный мотоцикл, въехавший в толпу пляжников в "безопасных" условиях - зло несоизмеримо меньшее, чем мотоцикл дорожный, снесший остановку на ДОП?

Водный мотоцикл, который подошел к пляжу - нарушитель, его нужно прямо тут брать за жопку и привлекать к ответственности. Причем делать это нужно каждый раз.
Мотоцикл, который проезжает мимо остановки по ДОП на расстоянии в 3 метра от людей - ничего не нарушает. Он физически не может проезжать от остановки дальше.

Он может проезжать ближе, ездить по тротуару, трощить людей пачками на площади и вот это уже тоже самое, что на гидроцикле по пляжникам.

[matros78]

Цитата: Допис від Oleksii  в Англії - своїм човном можна. Вааасчє можна руліть без будь-якої бамажки. Якщо його розмір приблизно до 15-ти метрів довжини (можу дещо помилятися з точною цифрою). В "Біллє про Права записано" - "кожен може вийти в море на свій страх і ризик". Головне - мати документи на власність. Яхтсмени кульку земну обходять - і у них НІХТО і НІ ДЕ за всю кругосвєтку ніяких "прав на воштєніє" жодного разу не питав - ні в марінах, ні кост-гард, ні кастом, ні емігрейшн. Власність, страховка - і всьо.

англійські права:

англійський регістр з аналогом нашої суднової книги для маломірок:
https://ukshipregister.service.mcga.gov.uk/

Цитата: Допис від friggy  Неужели тезис о том, что автомобиль на порядки сложнее в управлении, а дороги общего пользования на порядки опаснее хотя-бы ввиду скоростей и расстояний между транспортными средствами, это так спорно?

Ви це серйозно?
Водний транспорт на порядок небезпечніший і складніший у керуванні від автомобільного.
У човна немає гальм, миттєво зупинитись неможливо, усі маневри потрібно прораховувати на кілька кроків наперед, потрібно враховувати знос течією та вітром, з втратою швидкості човен втрачає маневреність, а без руху стає взагалі некерованим. Човен неможливо у будь який момент зупинити та вийти з нього. Зіткнення загрожує течією та втратою човна з жертвами. Значну небезпеку становлять погодні умови. На воді можна одночасно зустріти судна з різними розмірами від метрів до сотень, та різною максимальною швидкістю. Все це потрібно враховувати.
А ще можна згадати про можливу заподіяну матеріальну шкоду. Плавзасоби можуть бути у десятки разів дорожчі від автомобілів. Варто ввести обов'язкове страхування відповідальності на воді.

[friggy]

Цитата: Допис від matros78  Ви це серйозно?

Вполне. Просто сравните необходимое для управления время реакции. С какой задержкой должна поступать информация, чтобы стало невозможно управлять автомобилем и лодкой? Вот если на автомобиле информация будет поступать с задержкой в пять секунд - управлять будет возможно? Невозможно. А с лодкой иначе. Вот вам и отсутствие времени на подумать, требования к мышечной памяти, к рефлексам и ко всему остальному. На автомобиле тоже нужно продумывать наперед, там тоже невозможно моментально остановиться, тоже есть погодные условия, состояние покрытия и так далее и тому подобное. Только все это еще множится на мизерное время, которое есть для принятия решений. Само время реакции человека от момента когда глаз увидел, до момента нажатия на педаль тормоза становится критично.

Как долго на воде применяются автопилоты? И почему на автомобилях с автопилотами на порядки сложнее? Да потому, что автомобилем управлять сложнее, поток информации в разы больше и оценивать ее нужно на порядки быстрее.

Так что да, автомобиль в управлении сложнее, опаснее и более требователен к водителю. Велосипед к лодке ближе, но на ДОПах и он опаснее и сложнее в управлении.

По поводу страховки - согласен, страховка это хорошо. А права на маломерки не нужны.

[КТМОВ--]

Цитата: Допис від popovitch  ... так и не понятно, отменили техосмотр всем? Или только первичный, при первой регистрации новой маломерки. ...

Именно так!
А по всем прочим вопросам ответа нет даже у руководителей соответствующих органов. Сегодня нет.

[Aлeксандр]

Ответы по ТО есть. Все прозрачно. ТО перед регистрациеей отменили логично. Зачем Регистр, проводит ТО, подтверждая данные документа, ренее выданного тем же Регистром? Теперь, ТО при регистрации вы будите проходить сразу ПОСЛЕ регистрации. Все нормально. Платежи те же, но в соответствии с последовательностью наступления факта возникновения обязательства.
По нормам самой регистрации, вопросов есть. Прописано "малые суда с мотором до 10 кВт" Я не нашел в приамбуле - что такое "малые суда". Кто в курсе - разьясните.... Это важно.

[Сергей Вишня]

Цитата: Допис від Aлeксандр  ..что такое "малые суда". Кто в курсе - разьясните.... Это важно.

Вимоги Правил класифікації та побудови малих суден поширюються на судна та інші плавучі споруди і засоби, найбільша довжина корпусу яких складає до 24 м і/або ці судна, котрі призначені для плавання на внутрішніх (не морських) водних шляхах і добуток довжини LH, ширини BH і осадки d яких складає об’єм менше 100 м3, корисною вантажопідйомністю від 80 кг, і які не призначені для: розміщення більше ніж 12 пасажирів на борту, перевезення небезпечних вантажів, використання їх як пасажирських суден, криголамів, буксирів, штовхачів, плавучих кранів, суден технічного флоту та суднового обладнання (рятувальні і робочі шлюпки, плоти).

[popovitch]

Очень интересно, , т.е. моя селедка с двигателем 12л.с. не подлежит регистрации и ТО?

Добавлено через 8 минут
Вообще то в судовом при оформлении инспектор не определил что за мотор установлен, я не знал как он обзывается, по этому он написал что это Геркулес 18, они с Л-12 очень похожи. Т.е. мне теперь надо только подтверждение что у меня двиг 12л.с.

[sergey71]

Цитата: Допис від popovitch  Очень интересно, , т.е. моя селедка с двигателем 12л.с. не подлежит регистрации и ТО? Добавлено через 8 минут Вообще то в судовом при оформлении инспектор не определил что за мотор установлен, я не знал как он обзывается, по этому он написал что это Геркулес 18, они с Л-12 очень похожи.

Двигатель который повсеместно в 60-70-е года устанавливался на прогулочные лодки инспектор не мог определить.(знать бы где упадёшь подстелил бы) .Теперь придется этого инспектора просить чтоб заново определил. Хорошо хоть он тебе его не определил в 50-60 л.с так бы ТО было бы еще дороже .

[friggy]

Цитата: Допис від popovitch  т.е. моя селедка с двигателем 12л.с. не подлежит регистрации и ТО?

Сегодня одно, завтра другое будет. Уточнят определение малого судна или поправят формулировку про 4 метра и приплыли. А может быть оно в таком корявом состоянии будет еще 10 лет.