Відмінити реєстрацію маломірних човнів

[SailingSweden]

Цитата: Допис від Дмитрий 4146  п.с. я не понимаю,вам что тяжело отнести доки в инспекцию для регистрации,если вы действительно купили не ворованное, и не скомуниздели своё плавсредство?

Тобто громадяни, які несуть документи на реєстрацію, таким чином доводять, що вони не вкрали човен?

Громадянин не повинен доводити свою невинуватість у вчиненні злочину. Держава не повинна ставитись за замовчуванням до всіх як до злочинців.

Про право власності ви укладаєте купчу з продавцем, при купівлі, що човен тепер ваш. На цьому все. Навіщо дублювати це ще реєстрацією?

[Дмитрий 4146]

SailingSweden, согласен,достойное замечание,но почему нет всех доков,если вы купили всё правильно?но и не в этом суть то!а в том , как управляющим порядком органам,обьявить что Вы честно купили,и если что то случилось на воде то как о вас знать?если о вас знает только тот у кого вы купили и вы сами...как тогда быть?ну например вышли вы в море и обратно нет возврата,вас то искать надо?и что диспетчеру обьявлять в береговую охрану или мчс)))другое дело убрать из регистрации бюрократическую составляющуюю...вот вчём камень преткновения...именно из регистрации вырезать составляющуюю а не саму регистрацию упразнять...

[SailingSweden]

Цитата: Допис від Дмитрий 4146  SailingSweden, согласен,достойное замечание,но почему нет всех доков,если вы купили всё правильно?

Яких документів? Тих, які визначила вже неіснуюча держава (я про срср) десятки років тому? Навіщо вони сьогодні?

Вимоги є спадком радянської системи, який потрібно суттєво дерегульовавувати відповідно до сучасних реалій. Країна інша, а нормативно-правова база ще з царя гороха...

Цитата: но и не в этом суть то!а в том , как управляющим порядком органам,обьявить что Вы честно купили

Не потрібно нікому оголошувати, що ви не крадій. Якщо є підстави вважати, що майне крадене, є процедури відповідно чинного законодавста як це має доводити сторона обвинувачення в судовому порядку.

Цитата: и если что то случилось на воде то как о вас знать?если о вас знает только тот у кого вы купили и вы сами...как тогда быть? ну например вышли вы в море и обратно нет возврата,вас то искать надо?и что диспетчеру обьявлять в береговую охрану или мчс)))другое дело убрать из регистрации бюрократическую составляющуюю...вот вчём камень преткновения...именно из регистрации вырезать составляющуюю а не саму регистрацию упразнять...

У Щвеції я спілкувався з людьми, які потрапляли у екстримальні ситуації на воді. Якщо у вас щось сталося - ви просто телефонуєте на гарячу лінію і до вас дуже швидко "прилітає" місцева берегова огохорона на оснащених катерах. Далі відбувається рятувальна операція. Якщо ви не телефонуєте, то зателефонують ваші родичі чи друзі. Але головне - відповідальність за себе несете ви самі! Не держава і не чиновники.

[Дмитрий 4146]

опять возвращаемся к тому что мы не в швеции,не надо сравнивать как там и как тут...если сейчас скажу одно слово а именно -"минталитет" то мне прийдётся повторять 7-8 постов опять?катайтесь на здоровье как хотите и на чём хотите хоть и в швеции,хоть и в Припяти хоть и в Днепре...
удачи вам и вашим пассажирам!

[Andrey77]

Дмитрий 4146, в том то и дело что мы в Украине, и даже зарегеное плавсредство с 6 людьми на борту в начале Ноября в тумане никто искать в море не вышел. Погранцы меня кликнули (по тел, хотя УКВха дежурила на двух каналах), спросили как я в тумане резвенько так передвигаюсь, есть ли к мну карта и не мог бы я по присланным координатам на телефон поискать баркас, бо они блуканули в тумане и у них сел тел, и даже компаса нет.

А баркас то зарегеный.

Да нас....ать всем МЧСам вместе взятым на нас с большой горы, лишь бы мы деньгу несли в кассу.

Регистрация и ТО маломера это зло как и центральное отопление - пережиток совка!!

ЗЫ я в тот вечер потом с погранцами общался на предмет того что они сами не вышли на своем карыте, получил ответ - а на..уй надо нам тот баркас с..аный!!

[Shel]

Цитата: как Гарик Кричевский пел -"попёрло ... к верху, как будто, дрожжи бросили в дер*мо!"

Так на всяк случай - это не Кричевский это Трофим(Сергей Трофимов) "Аристократия помойки" 1995 г.

[Andrey77]

Цитата: Допис від Дмитрий 4146  SailingSweden.......покатавшись, накотать неприятность и бросить!но так хоть есть шанс на то, что награда найдёт своего херроя!!!и при наличии проверок на воде,могут и не успеть совершить "подвиг" на ворованной,да и херроев таких поменьше всё-таки если плавсредства все зарегистрированны!.......

Зуб даю, там 100% все зарегено, и что от этого легче кому то, или лихоча нашли?!

ЗЫ поробуйте рассмотреть номер на водном скутере когда он крутится как юла на воде и потом выпрыгнув из водоворота уходит в даль, или номер на катере который проходит мимо на крейсере 40 км/ч........

[Дмитрий 4146]

Shel, спасибо что поправил...чёт запямятовал...
Andrey77, вот я и говорил о минталитете,у наших служб,он тоже есть...и видно какой...
с одной стороны вот баркас зареген,вот его то координаты и передали,для этого это и надо...вот что я хотел донести,но погранцы или кто там должен был искать у нас не такие как там...люди мы такие... точнее часть нас...

Andrey77, согласен,та и на авто номер то в случае чего не так сразу и рассмотришь...но блин,представьте кучу авто на дороге не зарегистрированных?что начнётся на дорогах???ну представьте что только грузовые фургончики,да фуры подлежат обязательной регистрации и растаможке... что тогда?

[Sergey_Kiev]

Цитата: Допис від Дмитрий 4146  представьте кучу авто на дороге не зарегистрированных?что начнётся на дорогах???

От те саме казала мусорня про відміну техоглядів. І шо сталось? А нічого не сталось.
Погляньте на це питання з іншого боку. Уявіть, що на вашому авто нема номера. Ваша поведінка зміниться від цього? А якщо ні, то чому ви впевнені, що в більшості навколо буде щось інакше?

Цитата: Допис від Дмитрий 4146  в Украине я например не наблюдаю иностранца плюнувшего мимо урны к примеру...

то ви оббльованих вулиць Марселя та Гельсінкі не бачили. Готуйтесь, вас може спіткати екзістенціальний шок.

Цитата: Допис від Дмитрий 4146  вот,а если бы тогда вы ощутили всю прелесть наказания

репресивне мислення. наслідок совкової селекції. привід замислитись.

[friggy]

Цитата: Допис від Дмитрий 4146  ну представьте что только грузовые фургончики,да фуры подлежат обязательной регистрации и растаможке... что тогда?

А сейчас что, как-то связаны между собой регистрационный номер автомобиля и конкретный человек? Никак не связаны. С лодками тоже самое, только там даже еще хуже. Лодкой несколько минут может не управлять вообще никто.

Представьте себе, что в ряде штатов США не регистрируют оружие. Люди покупают в магазине оружие, а правительство не имеет права вести учет - у кого и сколько. Не лодки или мопеды, а специально предназначенные для ведения стрельбы устройства! "менталитет" различается только в том, что у нас столько зомбированных мусорами людей, которые верят в то, что если начать продавать по разрешениям и после обучения короткоствол или же прекратить регистрировать лодки наступит хаос, что эти ребята имеют большинство и принимают решения.
Да только причина и следствие путаются часто местами, а так норм.

[Дмитрий 4146]

Цитата: Допис від friggy  Лодкой несколько минут может не управлять вообще никто.

и поэтому регистрацию надо отменить?
блин мужики,ну как зомби....
я понимаю,что походу некоторых достали клерки при оформлении,и после такого рьяный протест против регистрации!почему никто не заметил того что я говорил что не отменять,а максимально упростить!!!!начинаем тут сша,шмэшеа,та блин то там!а мы тут!и у нас надо что либо изменять, но изменять то тоже с умом надо!проще всего орать...-"гэть не так,нэ знаю як,алэ нэ так!!!ну дэбилизм же!
есть желание идти против,вперёд!поезда в Киев круглосуточно,адлрес инспекций и соответствующих органов известен,министерства тоже не переносили,идите и добивайтесь отмены на том уровне на котором положенно!по клаве возмущаться каждый может!и я митинговать темболее не пойду , и без бордаковых митингов оббивать пороги не стану в кабинетах....меня процедура регистрации вполне устраивает,ничего в этом страшного нет,сложного тоже нет,да время немного забирает,это напрягает поэтому я и за упрощение! и не вижу смысла отменять как таковую...

[friggy]

Дмитрий, я не верю в то, что в этой сфере могут быть серьезные изменения в обозримом будущем в принципе. Количество заинтересованных в изменениях, в абсолютных значениях, крайне мало. Реально это единицы человек, которые или регистрируют в данный момент и бьются об это лбом или те, кто занимается этим профессионально. С последними вопрос заинтересованы ли они в упрощении
Так вот реально заинтересованных, непосредственно испытывающих неприятности просто единицы человек. Не сотни тысяч и даже не тысячи.
Самих водномоторников тоже очень мало. В том числе благодаря "грамотной" политике, в том числе и с регистрацией. Старые лодки чаще проще сдать в лом, чем пытаться вступить в наследство и так далее.
А с другой стороны есть шкурно заинтересованные, кто на этом делают деньги, а еще есть ряд помогающих им, кому нравится, когда их в стойле держат.
Да и сама тема далека от важных в рамках страны. Не в первой сотне.

Так что можете быть спокойны, все будет как вы привыкли

[Дмитрий 4146]

та я и спокоен,

Цитата: Допис від friggy  непосредственно испытывающих неприятности просто единицы человек

втом то и дело,ведь процедура не так уж и сложна...понятно,что ушляки на этом барыжничают,понятно что палками в колёса, выжимают из нашего брата...печально, и я тоже этому не рад...и поверьте,оформляя свою лодку я на лапу никому ничего не платил,изза этого и вопрос решался не быстро,но всё это решаемо вполне
п.с.ок,не будьте как баран в стойле!идти против системы,бороться с системой,менять в этой жизни или не менять что то,или не бороться ,вносить изменения или не вносить изменения в законы Украины,вам решатьнарушать правила или не нарушать,уйти в оппозицию и бороться с правилами изменяя ихили забить на правила,это Ваш путь и Вам по нему идти...
а как говорит народная мудрость!? ---...дорогу осилит идущий!

удачи!

[Andres]

Цитата: Допис від Дмитрий 4146  та я и спокоен, втом то и дело,ведь процедура не так уж и сложна...

Ну не фига себе не сложна привоз инспектора, фотографирование, 2-3 месяца доростоящего времени. Это просто жесть по сравнению с любым автомобилем который сейчас можно оформить за 2-3 часа. Что на наших лодках проверять? Зачем их фотографировать? Безопасность это личное дело каждого! И большинство из нас второй двигатель на транце не из за требований возит!
На данный момент в многих сферах деятельности которые ранее требовали лицензирование, сертификацию, или другие "дозволи", ввели декларативный режим. Подал через электронную форму свои данные, получил регистрационный номер декларации и все, обманывать тут совсем нет необходимости!!! А заполнил ты её честно или нет проверяющий, полицейский, или таможенник проверит, когда ты сам к ним обратишься за помощью или пересечешься волей случая, он сравнит данные в базе с реальными номерами, к примеру на твоём двигателе. Коррупции «0» , делов 15 минут.
Кстати у тех же Шведов как то, так и выглядит добровольная форма регистрации! Хочешь рег номер, сядь в интернет и заполни форму 10 минут, «судовой» распечатай на принтре или получи по почте на адрес прописки, ведь ты его заполнил верно

[Дмитрий 4146]

Цитата: Допис від Andres  Подал через электронную форму свои данные, получил регистрационный номер декларации и все,

а я не говорил что надо упростить???я это и имелл ввиду,ибо в настоящий момент это растянуто во времени!а сложного ничего нет при наличии доков(которых нет у воров)....не я ли за то что бы это тоже было в 2а ,3и часа времени???

[Andres]

Цитата: Допис від Дмитрий 4146  а я не говорил что надо упростить???я это и имелл ввиду,ибо в настоящий момент это растянуто во времени!а сложного ничего нет при наличии доков(которых нет у воров)....не я ли за то что бы это тоже было в 2а ,3и часа времени???

Никаких 2-3 часов быть не должно. Вот мой паспорт и эта лодка моя! В розыске не числица! Ведь когда обкрадывают квартиру, у вас не спрашивают, а зарегистрирован ваш холодильник и телевизор.
Воров сегодняшняя коррупция в водомоторной теме вполне устраивает, деньги заплатил, и все записи подчистили, судовую книгу подкорректировали, новые документы выдали.
90% топовых яхт и катеров вообще ходит под флагами других государств и нет на их бортах никаких номеров, вполне Законно.

Не регистрация дисциплинирует, а надзор за соблюдением Правил, как со стороны органов так и со стороны самих граждан. Когда вы звонили в водную полицию видя неадеквата плывущего посреди судового хода? Да и сама водная-полиция зачастую мимо проходит. А чем он отлучается от водомоторника?

[Gefest]

Если и нужна регистрация водного транспорта, как средство передвижения имеющее опасность для окружающих, то за адекватные деньги.
А то поставить на учёт лодку ПВХ стоит как зарегистрировать Мерседес с объёмом 3 л.
Я покупал UMS 450 , так процедура дог. куп. прод., снятие и постановку насчитали на 3-х фирмах от 17 до 18 тыс грн. Я Лексуса дешевле переоформил.

[Andres]

Да за адекватые 0.00 грн.
Ох и приучели совок за все платить!
Вот обьясните мне Gefest за что я или Вы должны платить, это ведь не мне надо и не Вам!
Мы и так за каждый чих налоги платим. Вы когда мотор в магазине покупаете Вы зачем НДС с него 20 % платите или Вам на заправке бензин на лодку без транспортного налога продают?

[matros78]

Цитата: Допис від Andres  Ну не фига себе не сложна привоз инспектора, фотографирование, 2-3 месяца доростоящего времени. Это просто жесть по сравнению с любым автомобилем который сейчас можно оформить за 2-3 часа. Что на наших лодках проверять? Зачем их фотографировать? Безопасность это личное дело каждого! И большинство из нас второй двигатель на транце не из за требований возит! На данный момент в многих сферах деятельности которые ранее требовали лицензирование, сертификацию, или другие "дозволи", ввели декларативный режим. Подал через электронную форму свои данные, получил регистрационный номер декларации и все, обманывать тут совсем нет необходимости!!! А заполнил ты её честно или нет проверяющий, полицейский, или таможенник проверит, когда ты сам к ним обратишься за помощью или пересечешься волей случая, он сравнит данные в базе с реальными номерами, к примеру на твоём двигателе. Коррупции «0» , делов 15 минут. Кстати у тех же Шведов как то, так и выглядит добровольная форма регистрации! Хочешь рег номер, сядь в интернет и заполни форму 10 минут, «судовой» распечатай на принтре или получи по почте на адрес прописки, ведь ты его заполнил верно

Які 2-3 місяці?
Літом реєстрував собі яхту. Витратив на заповнення анкети та оплату 20 хвилин в регістрі на Ігоревській. Відразу з'їздили з інспектором оглянути човен. Заїхав на 10 хвилин на Преображенську для подачі документів. Через 13 днів забрав судновий білет. У чому складність, якщо всі документи у повному порядку?

Цитата: Допис від Gefest  Если и нужна регистрация водного транспорта, как средство передвижения имеющее опасность для окружающих, то за адекватные деньги. А то поставить на учёт лодку ПВХ стоит как зарегистрировать Мерседес с объёмом 3 л. Я покупал UMS 450 , так процедура дог. куп. прод., снятие и постановку насчитали на 3-х фирмах от 17 до 18 тыс грн. Я Лексуса дешевле переоформил.

Це не реєстрація дорога, це ви лінуєтесь все зробити самостійно. Фірми-посередники беруть за свої послуги 2х-3х від собівартості))
Я на реєстрацію та техогляд човна 8м з 50 к.с. витратив 6500 грн.

[Andrey77]

Вы это процедуру не из Киева проделайте а из других городов, тогда и поймете в чем сложность.

Только пересылка доков в Киев занимает месяц, МЕСЯЦ КАРЛ!!!!! Такое ощущение что их туда пешим курьером отправляют!!!
Обратно они тоже едут МЕСЯЦ, ну и сам процессинг занимает в Киеве 2 недели, плюс процессинг на местах. Вот и набежало 2-3 мес.

Или всем из Херсона, Одессы, Николаева (допишите кому какой город нравится), а Киев ломится?!

Доки сейчас на местах не делают, только а Киеве, на местах тупо «почтовые ящики»!!!!