Відмінити реєстрацію маломірних човнів

[matros78]

Цитата: Допис від Сергей Вишня  Предположим я эксплуатирую такое "судно". Мимо проплывают контролирующие органы. Я ничего не нарушаю - до 4 метров, гребное, иду от кромки судового хода в 10 метрах. Номера, естественно, нет, прав не нужно, я во всем прав, что мне от проверяек ожидать, проплывут ли они мимо? Предположим, что спас. жилеты на мне и подруге надеты.

Тепер можна На прохання громадкості узаконили анархію на воді.

[Сергей Вишня]

Цитата: Допис від matros78  Тепер можна На прохання громадкості узаконили анархію...

На счет узаконили я б не сказал. Какие-то полумеры, порождающие проблемы. Вот что нужно из документов иметь, скажем, в лодке с мотором до сегодня. Первое, судовой билет, второе, свидетельство о пригодности к плаванию и права управления. Упразднили судовой билет, т.е. запись в Судовой книге и боровой номер, а остальное ведь нужно. Свидетельство нужно, а это техосмотры, права нужны, нужны. А с правом собственности как, как доказать что лодка твоя, а не краденая? Как ткнуться к Регистру за свидетельством без регистрации в судовой книге и номера? Выходит я на лодке с мотором менее 10 кВт думаю что ничего не нужно, а мне - давай права и свидетельство о пригодности к плаванию с годным техосмотром. У меня куча вопросов.

[stepany4]

Право собственности должно быть в любом случае - это будет или судновой билет или, если лодка не регистрировалась, договор купли-продажи, со всеми сопутствующими документами.
А если используете лодку с мотором, то нужны и права....
По ТО сложнее - по новому постановлению ТО проходить не обязательно, но тогда нужно иметь, как они пишут "сертифікат малого судна або технічний паспорт, або керівництво з експлуатації на судні, або інший документ, виданий класифікаційним товариством, що підтверджує основні технічні характеристики судна". Какова вероятность получить эти документы при покупке б/у лодки или двигателя? думаю, маленькая...

[friggy]

Вы так говорите, как будто анархия это что-то плохое.

[matros78]

Цитата: Допис від friggy  Вы так говорите, как будто анархия это что-то плохое.

Якийсь умовний Вася Пупкін, окрилений вседозволеністю, втопиться на саморобній лушпайці з гімна та палок, а його роздуте тіло, пливучи Дніпром, перелякає дружину з дітьми і зіпсує мені відпочинок.

[friggy]

Цитата: Допис від Сергей Вишня  А с правом собственности как, как доказать что лодка твоя, а не краденая?

А как вы обычно доказываете, что ботинки и мобила ваши, а не краденые?

Цитата: Стаття 62. Особа вважається невинуватою у вчиненні злочину і не може бути піддана кримінальному покаранню, доки її вину не буде доведено в законному порядку і встановлено обвинувальним вироком суду. Ніхто не зобов'язаний доводити свою невинуватість у вчиненні злочину. Обвинувачення не може ґрунтуватися на доказах, одержаних незаконним шляхом, а також на припущеннях. Усі сумніви щодо доведеності вини особи тлумачаться на її користь.

[Сергей Вишня]

Это вместо рыбалки по судам? Супер а не отдых.

[sofyart]

Я не пойму ты на чьей стороне.
1. Иметь куплю продажу (на мотор и лодку)
2. Права

[friggy]

Сергей Вишня, и часто вам в суде приходится доказывать, что вы не украли имеющиеся у вас ботинки, мобилу, исподнее? Или, как гласит конституция, хотя-бы присутствовать при доказательстве обратного?

Чем больше народу будет знать свои права, тем лучше для всех. Ну кроме ряженых, которые портят отдых.

[friggy]

matros78, если у этого Васи Пупкина будут права и его судно будет зарегистрировано, вас это утешит? А содержание алкоголя в его бренном теле как повлияет на ваше отношение к происходящему?

Спешу вас уверить, что в любом случае - более он вас не побеспокоит.

Кстати, а как быть, когда Василий зашел с берега и у него вообще не было лодки, он просто бухал с друзьями на берегу? (как это чаще всего бывает)

[matros78]

Цитата: Допис від friggy  matros78, если у этого Васи Пупкина будут права и его судно будет зарегистрировано, вас это утешит? А содержание алкоголя в его бренном теле как повлияет на ваше отношение к происходящему? Спешу вас уверить, что в любом случае - более он вас не побеспокоит. Кстати, а как быть, когда Василий зашел с берега и у него вообще не было лодки, он просто бухал с друзьями на берегу? (как это чаще всего бывает)

Навіщо переводити тему з технічного стану плавзасобу на алкоголізм?

На стадії реєстрації і техогляду відсікаються плавзасоби з незадовільними характеристиками. Також це вгамовує будівельні пориви неадекватів.
Якщо це врятує хоч кілька життів, то систему контролю потрібно залишити. + це зменшує попит на крадені човни та мотори, що позитивно впливає на криміногенну ситуацію.
Зрештою нічого складного в реєстрації човнів не було.

[Sergey_Kiev]

Цитата: Допис від matros78  втопиться на саморобній лушпайці

от якщо тіло пливитеме з ламінованим судновим білетом в руці, то тож інша справа! відпочинок не буде зіпсовано!

все це нагадує відомий анекдот, коли шерлок холмс вже давно кинув палити, але ватсон без щоденної трубки в сраці вже жити не міг.

[Sergey_Kiev]

Цитата: Допис від matros78  На стадії реєстрації і техогляду відсікаються плавзасоби

Звісно, що вам, як продавцю імпортованих б/ушок це на руку.
Отже все про гіпотетично врятовані життя, неадекватів, "незадовільність" характеристик та кимінал звучить дуже нещиро.

[matros78]

Цитата: Допис від Sergey_Kiev  Звісно, що вам, як продавцю імпортованих б/ушок це на руку. Отже все про гіпотетично врятовані життя, неадекватів, "незадовільність" характеристик та кимінал звучить дуже нещиро.

Яка мені різниця підлягає реєстрації чи ні продана яхта/катер? Більшість покупців не реєструє свої човни. Катаються просто так. Про документи думає тільки Херсон, Миколаїв, Одеса, де контроль з боку прикордонників.

[friggy]

Цитата: Допис від matros78  Навіщо переводити тему з технічного стану плавзасобу на алкоголізм?

Может быть затем, что если вас тревожат жизни, то следует обращать внимание на то, что имеет бОльший вклад?

Цитата: Допис від matros78  Якщо це врятує хоч кілька життів, то систему контролю потрібно залишити

Только что вы весьма прохладно относились к жизни Василия, вас больше тревожил испорченный отдых, а тут в вас проснулся вселенский гуманизм? Не нужно этого. Все эти регистрации, выдачи прав, разрешений, это все совок. Это про то, что людей считают неразумными котятами, которые без государственного надзора и разрешения высокого чиновника сами утопятся, друг друга поубивают и все остальное. Это отношение к окружающим культивируют десятками лет. Иначе, когда окажется, что человек сам себе не враг - все эти высокие чины останутся без работы, без взяток и без своей власти. Причем каждый первый считает идиотом окружающих, но себя идиотом не считает никто. Лично вас нужно сдерживать, выдавать разрешения и опекать, чтобы вы сами себе не навредили? Меня сдерживать не нужно.

Цитата: Допис від matros78  це зменшує попит на крадені човни та мотори, що позитивно впливає на криміногенну ситуацію

Это все отмазки. Зарегистрировать можно что угодно. Чинуши берут на лапу и хоть вчера украденное зарегистрируют. При этом правоохранительные органы бездействуют. Их интересуют совсем другие вещи. На криминогенную ситуацию разрешения и регистрации влияют как свет луны на рельсы. Но не скажешь же, что у нас криминогенная ситуация паршивая из-за того, что сами надзирающие органы коррумпированное дерьмо, а полиция занята выполнением плана?

В общем есть способы совковые - непущать, запрещать и вот это вот все. Они не имеют ничего общего с эффективностью или человеческим отношением к людям. А есть способы реально имеющие эффект. Например контроль, когда выявляются опасные нарушения, когда расследуются кражи и предпринимаются меры по их предотвращению.
Вон у браконьеров в законе есть все разрешения, нормы вылова, сильно это их ограничивает? Хорошо работает эта система? Нет. Точно также, как и здесь. Жизни спасаются не из кабинетов. И порядок наводится не из кабинетов.

Регистрация маломерных судов не нужна. Права на управление маломерными судами не нужны. Нужны программы по обучению безопасному поведению на воде, эффективные службы спасения и контроль за соблюдением правил.

[Shel]

Цитата: Регистрация маломерных судов не нужна. Права на управление маломерными судами не нужны. Нужны программы по обучению безопасному поведению на воде, эффективные службы спасения и контроль за соблюдением правил.

+100500.
Либо максимально упрощённая - типа методом уведомления.

[Garda__]

Но вот права таки нужны. Они прежде всего подтверждают что кэп знает правила. Ну или хотяб знает что таковые существуют и он их нарушает ))) Иначе правила будут изучаться на крови. Многие форумчане просто с малых лет в теме и уже естественным путем знают что можно и что нельзя и что нельзя, но можно если хочется))) И они просто не представляют что в голове у "сухопутного" впервые севшего за румпель. Для его минимальный вводный курс необходим, та самая "программа по обучению безопасному поведению на воде". Но без внешней мотивации никто конечно на курсы не хочет.

[friggy]

Цитата: Допис від Garda__  Но вот права таки нужны. Они прежде всего подтверждают что кэп знает правила. Ну или хотяб знает что таковые существуют и он их нарушает

Бумажка подтверждает, что у человека есть бумажка. Что человек знает правила бумажка не подтверждает. Также бумажка не гарантирует, что человек эти правила будет соблюдать, даже если он их знает. Если цель не бумажка, а чтобы человек правила соблюдал, то бумажка с этой задачей не справляется. Для этого нужно просто контролировать соблюдение правил, а не бумажки выдавать.

Где кровь всех тех ребят, которые без прав или с купленными правами?

А вот у велосипедистов и пешеходов прав нет. А правила, которые они обязаны соблюдать - есть. И ответственность они за нарушение этих правил несут на общих основаниях. И что пешеход, что велосипедист на дороге в куда более опасных условиях, чем человек в лодке. А уж сколько крови было пролито этими ребятами, ууу... надо выдавать права пешеходам. Это решит проблему смертности на дорогах! (нет)

Права не нужны. Вводный курс нужен, но это должно быть не в виде большого количества часов лекций и экзамена перед высокой комиссией, которая будет поверх очков задавать вопросы, ответы на которые тебе не понадобятся никогда.
Пол часа вводного экскурса прямо на воде, из которых 20 минут практика, тоооненькая брошюрка с понятными наставлениями и все это по желанию. Тоненькие брошюрки выдавать также в местах продажи.
Это на порядки больше, чем объем обучения и контроля велосипедистов. Просто потому, что у велосипедистов этого обучения ровно ноль.

[den380]

Цитата: Допис від friggy  Бумажка подтверждает, что у человека есть бумажка.

и на авто давайте права отменим, зачем нужны эти бумажки????

[Garda__]

Цитата: Допис від friggy  Бумажка подтверждает, что у человека есть бумажка. Что человек знает правила бумажка не подтверждает. Также бумажка не гарантирует, что человек эти правила будет соблюдать, даже если он их знает. Если цель не бумажка, а чтобы человек правила соблюдал, то бумажка с этой задачей не справляется. Для этого нужно просто контролировать соблюдение правил

Ага. А чтоб закончить войну нужно просто перестать стрелять.

Чтоб требовать от человека исполнения правил он прежде всего должен их выучить. И получить бумажку. Только наличие бумажки позволяет от него чтото требовать. Иначе он просто пошлет требующего. Ну не выдал ему продавец брошюру (или таки выдал но кто её там читать будет, сказать не выдал всегда можно). О наличии спецправил не подозревал - и привет. Правила ведь - не закон, их незнание по объективным причинам освобождает от ответственности. В отличии от закона.
Пешеходы таки учат ПДД в части касающейся пешеходов в школе
, это есть в школьной программе. Потому от любого взрослого можно требовать их соблюдения. Велосипедистов учит только кровь, от того они страдают первыми. Нагуглить примеров их крови можно скоко хош. Вопрос с велосипедистами у нас не урегулирован, от того и творят такое они на дорогах. Хочеш чтоб и на воде так? Так на асфальте хоть не тонут.

Про двадцать минут и на воде - печально улыбнуло. Это сново из области простых решений, от которых и страдаем. Открой Хотяб раздел 4. Где самый минимум из возможного. Чтоб с ним разобраться больше времени уйдет. А для группы из 15 чел, а учат гдето по стольку, пол часа на 15чел это уже 7,5часов что соизмеримо с обычными курсами. Ну и сам должен бы понимать - все стоит денег. И 20 минут на воде бензин берет, и время учителя и аренда плавсредства.

Добавлено через 4 минуты

Цитата: Допис від friggy  сколько нужно времени, чтобы научить человека управлять маломерным моторным судном? У меня обычно уходит 2 минуты. И то, потому, что водомет и он без газа не управляется вообще никак, я это объясняю.

Уууу... ну вот и прояснилось. У тя даже нет представления что такое управлять. Лево, право, газ и плыви куда хочешь. Ясно. Так и 20 мин - много будет. А на якорь стать - расширенная программа? А где можно где нельзя стать на якорь - сакральные знания!