Форум водно-моторного Клуба Фрегат

Назад   Форум водно-моторного Клуба Фрегат > Водномоторная тематика > Около водные вопросы > Инструмент и технологии

Инструмент и технологии Вопросы связанные с инструментами и их применением касательно ремонта и тюнинга лодок

Відповідь
 
LinkBack Параметри теми Параметри перегляду
Старий 21.05.2021, 22:17   #161 (permalink)
Клубень
 
Аватар для dberegovoy
 
Псевдо: Денис
Звідки Ви: Херсон
Карапь: Крым
Дописи: 7.462
Сказал(а) спасибо: 3.226
Поблагодарили 3.786 раз(а) в 1.606 сообщениях
Типово Re: Обустройство мини-мастерской (верстаки, станки

Цитата:
Допис від stp Переглянути допис
Если вдруг это мне - то я ничего не понял.
Ну то такое...

Оринтир цены на литьё изделий из Вашего материала в Вашу матрицу 1500грн смена (полный 8 часовой рабочий день)
__________________
Крым + Mercury 25 EFI
Сбавь скорость и начни жить!!!
dberegovoy зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 22.05.2021, 07:06   #162 (permalink)
stp
Клубень, модератор
 
Аватар для stp
 
Псевдо: Александр
Звідки Ви: Киев
Карапь: в подписи
Дописи: 19.403
Сказал(а) спасибо: 3.117
Поблагодарили 17.550 раз(а) в 6.199 сообщениях
Типово Re: Обустройство мини-мастерской (верстаки, станки

Цитата:
Допис від dberegovoy Переглянути допис
Оринтир цены на литьё изделий из Вашего материала в Вашу матрицу 1500грн смена (полный 8 часовой рабочий день)

Из ответов понимаю что спрашивать безтолку но спрошу.
А что мне делать с этой ценой?
__________________
RIB Adventure Vesta V-450 Mini Lux, Yamaha 60 4T
stp зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 22.05.2021, 08:25   #163 (permalink)
Клубень
 
Аватар для Влад
 
Псевдо: Влад
Звідки Ви: Киев
Карапь: МКМочка
Дописи: 7.309
Сказал(а) спасибо: 4.885
Поблагодарили 7.373 раз(а) в 1.486 сообщениях
Типово Re: Обустройство мини-мастерской (верстаки, станки

Цитата:
Допис від stp Переглянути допис
Если вдруг это мне - то я ничего не понял.
Ну то такое...

Попробую помочь с ответом.
Нестандартные и ранее не деланные изделия тяжело просчитать по временным затратам
Поэтому токаря и фрезеровщик считают смету, как адвокаты и психологи.
__________________
Завжди Вам раді!
lodka-steklo-tuning.com.ua
Влад зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
AlexGrom (24.05.2021), dberegovoy (22.05.2021), Pasic (22.05.2021), БАКЕНН (25.05.2021)
Старий 22.05.2021, 08:33   #164 (permalink)
Клубень
 
Аватар для dberegovoy
 
Псевдо: Денис
Звідки Ви: Херсон
Карапь: Крым
Дописи: 7.462
Сказал(а) спасибо: 3.226
Поблагодарили 3.786 раз(а) в 1.606 сообщениях
Типово Re: Обустройство мини-мастерской (верстаки, станки

Цитата:
Допис від stp Переглянути допис
Из ответов понимаю что спрашивать безтолку но спрошу.
А что мне делать с этой ценой?

Задача была по фотографии изделия определиться с ценой готового изделия.
Я со своей стороны, не зная массы изделия, его формфактора, матрицы ориентировал на логику ценообразования.
1500грн рабочая смена оборудования с оператором плюс материал. Давай это развернем подробней.
Условно время цикла одной отливки одна минута (по факту будет зависеть от матрицы и самого изделия). 8 часов по 60 минут = 480минут.
Условно 500 изделий в смену при таком времени цикла. Что в свою очередь получается +-3грн работа по отливке одного изделия. Теперь стоимость материала. Опять же условно вес изделия вместе с литником 40 Грам. Условно не экономим на материале, берём первичку по 80грн/кг. Выходит 80/0.04=2грн штука
При такой производительности и таком весе выходит 3+2=5грн цена одного изделия (500 изделий, полная рабочая смена, 40 Грам изделие, цикл 1 минута, сырье 80грн/кг)
Может показалось запутано, но ИМХО все честно и прозрачно. Если более конкретно и предметно то фото изделия будет мало, нужно знать вес изделия, желаемый материал, что бы прикинуть цикл понимать форм фактор изделия и применяемой матрицы ну и само собой потребность т.е. количество). Я же этого всего не могу знать. Возможно матрица дорогушая для автомата где цикл в разы быстрей и потребность исчисляется десятками тысяч изделий. А может простая матрица без толкателей где изделие выковыривается отвёрткой и потребность исчисляется десятками или сотнями изделий. Вот именно по этому я и изложил алгоритм формирования цены при загрузке оборудования.

В любом случае ориентировочный порядок цен я думаю понять можно.

При желании модем обсудить более подробно и предметно. ИМХО лучше в личке или менсенжерах, хотя можем и тут
__________________
Крым + Mercury 25 EFI
Сбавь скорость и начни жить!!!

Востаннє редагував dberegovoy: 22.05.2021 о 12:06.
dberegovoy зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 22.05.2021, 12:25   #165 (permalink)
stp
Клубень, модератор
 
Аватар для stp
 
Псевдо: Александр
Звідки Ви: Киев
Карапь: в подписи
Дописи: 19.403
Сказал(а) спасибо: 3.117
Поблагодарили 17.550 раз(а) в 6.199 сообщениях
Типово Re: Обустройство мини-мастерской (верстаки, станки

Цитата:
Допис від dberegovoy Переглянути допис
Задача была по фотографии изделия определиться с ценой готового изделия.

Вот теперь плюс минус все понятно.

Теперь вопрос по качеству.
Потому что пистолеты на фотке - не але...
__________________
RIB Adventure Vesta V-450 Mini Lux, Yamaha 60 4T
stp зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 22.05.2021, 13:45   #166 (permalink)
Клубень
 
Аватар для dberegovoy
 
Псевдо: Денис
Звідки Ви: Херсон
Карапь: Крым
Дописи: 7.462
Сказал(а) спасибо: 3.226
Поблагодарили 3.786 раз(а) в 1.606 сообщениях
Типово Re: Обустройство мини-мастерской (верстаки, станки

Цитата:
Допис від stp Переглянути допис
Вот теперь плюс минус все понятно.

Теперь вопрос по качеству.
Потому что пистолеты на фотке - не але...

Рукоятки на фото по всем аспектам не правильное и сложное для литья изделие. Толстенные сечения чего пластик не любит. Объем тоже больше разумного на пределе, 180куб см (около 170г) в то время как использовался материальный цилиндр общим объемом 300куб.см в нем как не крути сверху слой не расплавленного материала где то треть. Получается объем расплавленного как бы мал для такого изделия. Да и сама матрица вся рапатая - просто отлитая из алюминия по болвану в землю, ее когда то применяли для выклейки рукоятки из эпоксилки. Ее применение вызвано только тем что она бесплатна (валялась в загашнике). Все дефекты матрицы в виде раковин на поверхности переселялись на изделие ну и само собой сопряжение двух половин матрицы никакущее дало несколько миллиметровый облой по линии разъема.
Тот эксперимент был больше для понять сможет ли этот матцилиндр обеспечить впрыск 120-140куб что бы заниматься проектированием и изготовлением нормальной матрицы под правильные с точки зрения литья рукоятки. Во время эксперимента плотно общался с тремя знакомыми плотно занимающихся литьём, как на термопласт автоматах так и на подобных ВЛМ, одноголосно вердикт - эксперимент удался, сделаешь правильную матрицу, поиграешся с режимами и получишь товарное изделие.
По Вашему изделию если это тонкостенная коробочка не огромной площади то вообще не должно быть проблем (желательно взглянуть на него), на первых отливках подработать режимы и можно садить оператора который бездумно будет тиражировать изделие столько сколько нужно.
Поиграться подобрать режимы я готов, мне это даже интересно. Для этого нужно иметь в распоряжении матрицу и определиться с материалом изделия.

Во время эксперимента по мимо презентации товарного вида станет ясным продолжительность цикла одной отливки. По сути условно если гнать картину желая малехо наэкономить, меньше давать выдержку можно получить больше изделей или дешевле цену одного изделия, но и шанс получения дефектов в виде усадки/утяжин тоже ...

З.ы. получите товарные изделия, на которые способна Ваша матрица, которыми будете довольны иначе я просто не увижу денег. :)
__________________
Крым + Mercury 25 EFI
Сбавь скорость и начни жить!!!

Востаннє редагував dberegovoy: 22.05.2021 о 13:59.
dberegovoy зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Пользователь сказал cпасибо:
stp (22.05.2021)
Старий 23.05.2021, 20:25   #167 (permalink)
Активный участник
 
Аватар для P_Petrovich
 
Псевдо: Petrovich
Звідки Ви: берег р.Десна, Жавинка, Чернігів
Карапь: КРИМ
Дописи: 5.713
Сказал(а) спасибо: 3.155
Поблагодарили 3.191 раз(а) в 1.224 сообщениях
Типово Re: Обустройство мини-мастерской (верстаки, станки

Цитата:
Допис від stp Переглянути допис
В смысле?
На фотке же чугун

Как то так

Бывают такие

P_Petrovich зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 24.05.2021, 08:25   #168 (permalink)
stp
Клубень, модератор
 
Аватар для stp
 
Псевдо: Александр
Звідки Ви: Киев
Карапь: в подписи
Дописи: 19.403
Сказал(а) спасибо: 3.117
Поблагодарили 17.550 раз(а) в 6.199 сообщениях
Типово Re: Обустройство мини-мастерской (верстаки, станки

Цитата:
Допис від P_Petrovich Переглянути допис
Как то так

Что-то - явно личше чем ничего.
Может как то к столу "прикрутим".
Или еще что-то сколхозим...
__________________
RIB Adventure Vesta V-450 Mini Lux, Yamaha 60 4T

Востаннє редагував stp: 24.05.2021 о 08:39.
stp зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Larik (24.05.2021), vlad2002 (24.05.2021)
Старий 24.05.2021, 15:55   #169 (permalink)
Клубень
 
Аватар для dberegovoy
 
Псевдо: Денис
Звідки Ви: Херсон
Карапь: Крым
Дописи: 7.462
Сказал(а) спасибо: 3.226
Поблагодарили 3.786 раз(а) в 1.606 сообщениях
Типово Re: Обустройство мини-мастерской (верстаки, станки

Цитата:
Допис від stp Переглянути допис
Что-то - явно личше чем ничего.
Может как то к столу "прикрутим".
Или еще что-то сколхозим...

Родная НС12 тоже коробчатой формы, от 2м112 основание помасивней, его можно прикрутить если попадется. Но не факт что захочется что то менять когда все хорошо работает.
Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  16218570557708144060392657777610.jpg
Переглядів: 101
Розмір:  4,17 МБ
ID:	167678
__________________
Крым + Mercury 25 EFI
Сбавь скорость и начни жить!!!
dberegovoy зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 25.05.2021, 23:16   #170 (permalink)
Клубень
 
Аватар для dberegovoy
 
Псевдо: Денис
Звідки Ви: Херсон
Карапь: Крым
Дописи: 7.462
Сказал(а) спасибо: 3.226
Поблагодарили 3.786 раз(а) в 1.606 сообщениях
Типово Re: Обустройство мини-мастерской (верстаки, станки

Цитата:
Допис від stp Переглянути допис
Вот теперь плюс минус все понятно.

Теперь вопрос по качеству.
Потому что пистолеты на фотке - не але...

Полусфера аля половина рыболовного груза.
Вес 4г (полистирол)
Черные прожилки - чистится матцилиндр от предыдущего материала. 2-3кг таких рябых изделий при смене цвета и материала нужно прогнать пока не очистится
Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  16219698704746254539187918324242.jpg
Переглядів: 125
Розмір:  4,59 МБ
ID:	167719
__________________
Крым + Mercury 25 EFI
Сбавь скорость и начни жить!!!
dberegovoy зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 31.05.2021, 14:23   #171 (permalink)
Клубень
 
Аватар для dberegovoy
 
Псевдо: Денис
Звідки Ви: Херсон
Карапь: Крым
Дописи: 7.462
Сказал(а) спасибо: 3.226
Поблагодарили 3.786 раз(а) в 1.606 сообщениях
Типово Re: Обустройство мини-мастерской (верстаки, станки

Цитата:
Допис від Pasic Переглянути допис
Где вы такие цены находите. Фрезер за 10.я сколько не смотрю, за сверлилку нормальную дороже просят.

Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  16224560316707213001400667555255.jpg
Переглядів: 130
Розмір:  3,93 МБ
ID:	167867
Отоварился по случаю. 13грн/кг (250кг)
Нет и не будет подошвы.
Нет мотора со шкивом но за 1200 нарисуют.

Для сварочно ремонтная мастерская то не плохой вариант. Присутствует автоподача, км2 в шпинделе, хорошая высота и стол позволяющий установить какую-то оснастку: делилку или поворотный стол.
У меня когда то такая уже была. Встречаются комплектные от 10тыс.

Теперь нужно ее неспеша в строй ввести, а потом и решить кто останется в мастерской НС12 в идеале или этот зверёк.
__________________
Крым + Mercury 25 EFI
Сбавь скорость и начни жить!!!
dberegovoy зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
AlexGrom (17.06.2021), БАКЕНН (18.06.2021)
Старий 01.06.2021, 10:22   #172 (permalink)
Клубень
 
Аватар для dberegovoy
 
Псевдо: Денис
Звідки Ви: Херсон
Карапь: Крым
Дописи: 7.462
Сказал(а) спасибо: 3.226
Поблагодарили 3.786 раз(а) в 1.606 сообщениях
Типово Re: Обустройство мини-мастерской (верстаки, станки


https://youtu.be/kXSdOAhxyHY
Отыскал в закромах Ютуба видео для ОЛХ.
То о чем говорил ранее самое критичное это люфт в паре пиноль- шпиндельная бабка пару соток зазора это как раз что бы обеспечить посадку пиноли по скользящей. Менять желательно на максимальном вылете, чем меньше вылет тем меньше покажет индикатор при прочих равных. Имхо пару соток огонь, до 5 соток нормально более уже компромисс между и так сойдёт и нужно делать.
Ну и результат перешлифовки конуса в сборе. Он был страшный и бил на несколько десяток.
Ну и для полного счастья не плохо было бы проверить перпендикулярность оси вращения шпинделя к поверхности стола, что бы колона или отверстия в бабке не были завалены в какую то из сторон.
__________________
Крым + Mercury 25 EFI
Сбавь скорость и начни жить!!!

Востаннє редагував dberegovoy: 01.06.2021 о 11:25.
dberegovoy зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
AlexGrom (17.06.2021), Pasic (17.06.2021)
Старий 17.06.2021, 12:38   #173 (permalink)
Клубень
 
Аватар для dberegovoy
 
Псевдо: Денис
Звідки Ви: Херсон
Карапь: Крым
Дописи: 7.462
Сказал(а) спасибо: 3.226
Поблагодарили 3.786 раз(а) в 1.606 сообщениях
Типово Re: Обустройство мини-мастерской (верстаки, станки

Нержавейка. Съёмник холодной головы МРТ аппарата с неотключенным магнитным полем.
Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  IMG_20210617_110240_774.jpg
Переглядів: 98
Розмір:  73,7 КБ
ID:	168153

Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  IMG_20210617_110240_809.jpg
Переглядів: 95
Розмір:  84,3 КБ
ID:	168154

Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  IMG_20210617_110240_844.jpg
Переглядів: 92
Розмір:  51,1 КБ
ID:	168155

Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  IMG_20210617_110240_856.jpg
Переглядів: 86
Розмір:  76,2 КБ
ID:	168156

Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  IMG_20210617_110240_870.jpg
Переглядів: 86
Розмір:  120,1 КБ
ID:	168157

Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  IMG_20210617_110240_877.jpg
Переглядів: 84
Розмір:  139,4 КБ
ID:	168158

Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  IMG_20210617_110240_883.jpg
Переглядів: 81
Розмір:  150,9 КБ
ID:	168159
__________________
Крым + Mercury 25 EFI
Сбавь скорость и начни жить!!!
dberegovoy зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 17.06.2021, 12:56   #174 (permalink)
stp
Клубень, модератор
 
Аватар для stp
 
Псевдо: Александр
Звідки Ви: Киев
Карапь: в подписи
Дописи: 19.403
Сказал(а) спасибо: 3.117
Поблагодарили 17.550 раз(а) в 6.199 сообщениях
Типово Re: Обустройство мини-мастерской (верстаки, станки

А какой смысл в покраске нержавейки?
Или я чего-то не понял?
__________________
RIB Adventure Vesta V-450 Mini Lux, Yamaha 60 4T
stp зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 17.06.2021, 13:09   #175 (permalink)
Клубень
 
Аватар для dberegovoy
 
Псевдо: Денис
Звідки Ви: Херсон
Карапь: Крым
Дописи: 7.462
Сказал(а) спасибо: 3.226
Поблагодарили 3.786 раз(а) в 1.606 сообщениях
Типово Re: Обустройство мини-мастерской (верстаки, станки

Цитата:
Допис від stp Переглянути допис
А какой смысл в покраске нержавейки?
Или я чего-то не понял?

То красивая фактура после пескоструя. Никакой краски
__________________
Крым + Mercury 25 EFI
Сбавь скорость и начни жить!!!
dberegovoy зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Shel (17.06.2021), БАКЕНН (18.06.2021)
Старий 17.06.2021, 19:52   #176 (permalink)
Клубень, модератор
 
Аватар для Shel
 
Псевдо: Сергей
Звідки Ви: Днепропетровск
Карапь: П-4
Дописи: 11.089
Сказал(а) спасибо: 5.922
Поблагодарили 8.314 раз(а) в 2.740 сообщениях
Типово Re: Обустройство мини-мастерской (верстаки, станки

Цитата:
Допис від dberegovoy Переглянути допис
То красивая фактура после пескоструя. Никакой краски

И лака тоже нет?
__________________
34-й богатырь...
Shel зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 17.06.2021, 21:11   #177 (permalink)
Клубень
 
Аватар для dberegovoy
 
Псевдо: Денис
Звідки Ви: Херсон
Карапь: Крым
Дописи: 7.462
Сказал(а) спасибо: 3.226
Поблагодарили 3.786 раз(а) в 1.606 сообщениях
Типово Re: Обустройство мини-мастерской (верстаки, станки

Нет и лака, дождевая вода есть - "инстаграмно"
Вот они же только сухие.
Пескоструй больше для того что бы не травить швы и околошовную зону убирая цвета побежалости от сварки, ну и облагородить поверхность исходного листа
Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  16239494402376215151929366241730.jpg
Переглядів: 123
Розмір:  4,72 МБ
ID:	168166

Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  16239494831736034963585623872599.jpg
Переглядів: 108
Розмір:  4,70 МБ
ID:	168167
__________________
Крым + Mercury 25 EFI
Сбавь скорость и начни жить!!!
dberegovoy зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
P_Petrovich (18.06.2021), Shel (17.06.2021), БАКЕНН (18.06.2021)
Старий 18.06.2021, 10:31   #178 (permalink)
Активный участник
 
Аватар для P_Petrovich
 
Псевдо: Petrovich
Звідки Ви: берег р.Десна, Жавинка, Чернігів
Карапь: КРИМ
Дописи: 5.713
Сказал(а) спасибо: 3.155
Поблагодарили 3.191 раз(а) в 1.224 сообщениях
Типово Re: Обустройство мини-мастерской (верстаки, станки

Цитата:
Допис від dberegovoy Переглянути допис
ну и облагородить поверхность исходного листа

А мне больше содержимое ящика в углу понравилось.
P_Petrovich зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Пользователь сказал cпасибо:
dberegovoy (18.06.2021)
Старий 15.01.2022, 23:57   #179 (permalink)
Клубень
 
Аватар для dberegovoy
 
Псевдо: Денис
Звідки Ви: Херсон
Карапь: Крым
Дописи: 7.462
Сказал(а) спасибо: 3.226
Поблагодарили 3.786 раз(а) в 1.606 сообщениях
Типово Re: Обустройство мини-мастерской (верстаки, станки

Нажмите здесь для того чтобы увидеть полный текст
Назва:  GridArt_20220115_214404131.jpg
Переглядів: 224

Розмір:  1,69 МБ

-Что это ты опять купил???
-Плоскошлифовальный станок!
-Мало тебе станков? Что он хоть умеет?
-Ножи для мясорубок точить...
- Какой полезный станок, не вздумай продавать!!!
__________________
Крым + Mercury 25 EFI
Сбавь скорость и начни жить!!!

Востаннє редагував stp: 16.01.2022 о 16:03.
dberegovoy зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Pasic (16.01.2022), popovitch (16.01.2022), Shel (16.01.2022), tarantas (16.01.2022)
Старий 16.01.2022, 15:56   #180 (permalink)
DOK
Правление, модератор
 
Аватар для DOK
 
Псевдо: Виталий
Звідки Ви: Херсон
Карапь: Классик+Х90
Дописи: 10.196
Сказал(а) спасибо: 5.716
Поблагодарили 6.951 раз(а) в 2.129 сообщениях
Типово Re: Обустройство мини-мастерской (верстаки, станки

Цитата:
Допис від dberegovoy Переглянути допис
Долучення 169136
-Что это ты опять купил???
-Плоскошлифовальный станок!
-Мало тебе станков? Что он хоть умеет?
-Ножи для мясорубок точить...
- Какой полезный станок, не вздумай продавать!!!

Сколько будет стоить заточка мясорубки?
DOK зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
alex__k (16.01.2022), БОНДЫК (16.01.2022)
ВідповідьПереход на главную страницу


Тут присутні: 1 (учасників - 0 , гостей - 1)
 

Ваші права у розділі
Ви не можете створювати теми
Ви не можете писати дописи
Ви не можете долучати файли
Ви не можете редагувати дописи

BB-код є Увімк.
Усмішки Увімк.
[IMG] код Увімк.
HTML код Вимк.
Trackbacks are Увімк.
Pingbacks are Увімк.
Refbacks are Увімк.


Схожі теми
Тема Автор Розділ Відповідей Останній допис
Мини купер Neel Архив 0 11.04.2013 12:49
Команда "Фрегат" на чемпионат "Формула мини" Чехардон Клубные мероприятия 767 25.01.2012 13:44
Чемпионат "Формула мини" 2011 - фото, видео отчеты Larik Клубные мероприятия 21 18.10.2011 14:38
Открытый чемпионат Киева по водно-моторному спорту (Формула мини) vik Общалка 44 07.09.2011 20:33


Часовий пояс GMT +3. Поточний час: 15:33.


vBulletin 3.8.7 ; Copyright © 2000-2024 Jelsoft Enterprises Limited
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010

Search Engine Optimization by vBSEO 3.6.0