Реставрация вертикального вала редуктора

[Гена]

Цитата: Допис від ЧеширОд  Плазматехнологии Владимир Иванович коленвалы напыляет поверхности под работу игольчатого подшипника, где внуртренняя обойма это поверхность вала - очень сомнительная затея но позвоните - попробуйте за спрос денег не берут

Отож і вого Костя, шо пі пішипники сковження таке можливо зробити а шарикові чи роликові зась

[mihail852]

Да я в металловедении слаб, такая выработка появилась за 6 сезонов эксплуатации. В моторах после 14го года увеличили диаметр этого игольчатого подшипника. Видимо там были предельные нагрузки для такого материала, раз выкрошило так. Но имеем, что имеем.

[metalworker]

Цитата: Допис від mihail852  Возникла проблемка с редуктором Сича

Напыление там работать не будет. Надеть туда втулку. Втулку сделать из внутреней обоймы подшипника .

Цитата: Допис від mihail852  Шлифанём в размер уже сами

Если у вас есть шлифовщик с круглошлифовальным станком это вобще не проблема. Судя по фото должно получится- запас по размеру есть.
Какой диаметр шлицов и шейки?

[mihail852]

Размеры на фото. Завтулить и шлифануть мысли тоже есть, хочется выбрать лучшую технологию за меньшие деньги. Спасибо.

[P_Petrovich]

Цитата: Допис від mihail852  Теперь есть план А - сделать напыление и шлифануть; или план Б - новый купить.

В-шлифануть под новый подшипник где
1.-в подшипники есть внутрення обойма.
2.- подшипник имеет больший радиус иголок.
3.- делали шлифовку(проточку) садили обойму подшипника(подходящего)
и подгоняли под размер.
Вбейте нужный размер, прога подберёт нужный
Справочник подшипников

[mihail852]

Обратились в Владимиру Ивановичу, из "Плазматехнологий", они тоже советовали напресовать втулку и шлифануть. Согласились взяться, цена демократичная. Вопрос только в остаточной толщине втулки, ну будем надеяться что поработает. По результатам отпишусь. Всем спасибо.

[metalworker]

Цитата: Допис від mihail852  тоже советовали напресовать втулку и шлифануть. Вопрос только в остаточной толщине втулки, ну будем надеяться что поработает. По результатам отпишусь. Всем спасибо.

Не поленитесь поискать для заготовки втулки подшипник японского производства, металл там гораздо качественее чем на остальных.

[sergey71]

Цитата: Допис від mihail852  Да я в металловедении слаб, такая выработка появилась за 6 сезонов эксплуатации. В моторах после 14го года увеличили диаметр этого игольчатого подшипника. Видимо там были предельные нагрузки для такого материала, раз выкрошило так. Но имеем, что имеем.

Может для начала посмотрим какие были до 14 года размеры вала и откроется больше картина что было и что стали ставить.

[mihail852]

Цитата: Допис від sergey71  Может для начала посмотрим какие были до 14 года размеры вала и откроется больше картина что было и что стали ставить.

Не сильно понял суть сообщения. Я оперирую только тем что доступно, вот выписка из списка деталей на МС-40. Видно что с 2008 был подшипник диаметром 20мм, а с 14го 22мм. Видимо это не просто так. Что было до 2008 в старом редукторе понятия не имею. Кстати выпресовал игольчаты подшипник, люфт приличный ощущается, померить нечем, но такое не нормально, значит иголка не работала всей площадью, ну по характеру износа видно что иголка работала только углом.

[sergey71]

Цитата: Допис від mihail852  Не сильно понял суть сообщения. Я оперирую только тем что доступно, вот выписка из списка деталей на МС-40. Видно что с 2008 был подшипник диаметром 20мм, а с 14го 22мм. .

Эти данные и нужно изложить мастеру кто возьмётся за ремонт.

[Ярослав JK]

Если просто разбило посадку под обойму подшипника, тогда напылить плазмой и шлифонуть в размер. Если непосредственно на валу рабочая поверхность под ролики, я бы не восстанавливал, а купил новый вал, дешевле будет. Под тела качения верхний слой металла для обеспечения нужной износостойкости обязательно цементируется. Твердость больше 70 HRC при хорошей толщине, никакие напыления не работают, не ведитесь. Толщина цементации после обработки обычно 0,2-0,4 мм (если качественно делали). Никакие нахлобучивания обойм подшипников с последующей шлифовкой в размер работать не будут, снимете цементированный слой и привет. Можно как-то что-то проточить/расточить для установки серийного подшипника. Самый дорогой метод - наплавить металл, проточить в допуск под цементацию/шлифовку, отдать на цементацию, потом шлифовать. Лучше купите новый вал, кроме денег и время сэкономите.
ПС В Нептуне на вал-рессоре стоит игольчатый подшипник. Внутренняя обойма съемная, если накрылся (обычно от коррозии) - меняется недорогая деталь. У Вас не коррозия, просто результат говенной цементации (дали бы нужную твердость, выработка бы выглядела по-другому, не было бы следов размазанного металла. Это пластилин, а не поверхность под ролики. Качественная цементация или проминается, или выкрашивается) и проблемы со смазкой узла. Что с подачей масла было х.з. (при таком дефекте оно должно было разогреваться и иметь коричневй оттенок от пригара масла), но с термообработкой стали проблемы очень давно возникли, есть нюансы по экономической составляющей работы термичек на госпредприятиях (оплата за мощности цеха, кто в курсе). Очень большая проблема сделать качественную термообработку. Беседовал пару лет назад с ребятами с завода, делали гарантийку на МС на РОПе. Совок никуда не делся...

[sergey71]

Цитата: Допис від Ярослав JK  Можно как-то что-то проточить/расточить для установки серийного подшипника. (

Это я и предлагал изучить что стояло до 2014 года чтоб понять толщину прежнего вала. Теперь изучить вопрос имеются ли подшипники с 20мм .Так же изучить на предмет изменения диаметра под наружную обойму подшипника.

[Alexribalka]

Сейчас в разборе две колонки Мотор-Сич и Амур. Все одинаково, кроме валов: на Амуре вал-внутренняя обойма игольчатого подшипника, на Мотор-Сич- на валу посадочное место под внутреннюю обойму аналогичного подшипника. Это делается для увеличения диаметра вала, но как уже сказано, проблема с термообработкой.
Если у вас позволяют размеры-точите под внутреннюю обойму подшипника и не заморачивайтесь.

[P_Petrovich]

17х30 с обоймами
20х37 с обоймами
Подобрать можно, не знаю наружного размера.

[Шамич]

В Киеве есть институт проблем материаловедения,я там проработал много лет.Там было разработано напыление на коленвалы, покойному товарищу напылил вал стреловского редуктора проработал 10 лет до капиталки (напыляли дисульфит молибдена ), а так же были разработаны резцы название гексанит-р,которые могли обрабатывать подшипники,каленые участки, при грамотном токаре шлифовка не требовалась класс обработки 6-8 единиц.В девяностых делали коленвалы на иномарки, что там сейчас не знаю.Человекка звали Саша Колотило, к сожалению телефона нет.Узнать можно, подойдя в отдел кадров,когда то этот институт был головным по СЭВу,ракеты Сатана и им подобные отсюда.Спросить можно.
Адрес ул Крижжановского 3.

[Alexribalka]

Сколько стоит новый вал?
сервис Мотор-сич 0985027650 Валентина Васильевна

[mihail852]

Новый вал я уже заказал, 1200грн. Со старым хочу поиграться. Всем спасибо за информацию.

[Дмитрий Лупашко]

Цитата: Допис від Гена  Якщо знайдете такого майстра з таким облананням, поділіться контактами.

0674838960 напыление.
Напыление не выдерживает в местах работы подшипника, проверено.
Под сальниками, реально держит, проверено.
На трех моторах у этого человека рихтовал ,напылял редукторные валы в местах работы сальника, как вертикальные так горизонтальные.
Идея имеет место на жизнь, НО есть одно НО.
Раньше у него вал любой сложности можно было сделать за 50 у.е , делал идеально.
Сейчас, та же работа выходит почти под 100 у.е.
Начинаешь задумываться , поискать БУ, купить новый, или делать.

[mihail852]

Пришел новый вал, все линейные размеры такие же, как и на старом, но есть одно большое но, микрометром замеряли посадку игольчатого на старом и новом. На старом ровно 20,000(+-0,001), на новом 20,015(+-0,001). И новый игольчатый подшипник садится уже, не люфтит.
И посадка ведущей шестерни скользящая без люфта, на старом шестерня садилась с ощущаемым люфтом.
На мой взгляд это был заводской брак. Одно хорошо, что запчасти на мотор есть, будем кататься дальше.

[КТМОВ--]

так, для общего развития Каким инструментом намерели тысячные доли мм?