Усиление/переделка транца на Москве 2.
 

В изготовлении особо сложного ничего нет.
На пилораме заказал доску которая плотно вошла в алюминиевую трубу.
Из этих труб вырезаем один поперечный усилитель и по паре в рецес и за рецесом.
Уголки делаем из остатков трубы, предварительно прикладываем вырезанные из трубы усилители к местам крепления на лодке и с помощью картона делаем точные копии уголков, а дальше дело техники.
Уголки которые крепятся в нутрии кокпита проварил аргоном (варил на шиномантаже где ремонтируют легкосплавные диски).
Пара усилителей которые ставяться в кокпите завязаны на стрингер.
Всё конструкция крепиться самоконтрящимися гайками.

Хочу поставить ПЛМ 115 лошадей, 4ре такта.:crazy_pilot:

Фото прилагаю.

Re: Усиление транца на Москве 2.
 

Что-то подозрительная тишина в теме.:-|
Даже нет ни одного предположения, удержит или нет 115 коней такое усиление транца.%OD

Re: Усиление транца на Москве 2.
 

Думаю, что весной увидим, после похода! ;-) (Шучу!).
Андрюха, по фоткам мало что понятно (для меня!). Надо в живую глядеть! %OD
В субботу сделаю фотки нашего транца, для сравнения! :ok:

Re: Усиление транца на Москве 2.
 

Если транец даже и выдержит, то остальное нет. Повесь попробуй, и заодно посмотриш насколько будет транец болтатся.

Re: Усиление транца на Москве 2.
 

Согласен, транец ты укрепишь, а корпус может начать разрушаться, там бы швы все укрепить, но как???:neznayu: Превышение ведь в 2 раза допустимой мощности....
Вот неман 2 и с 70-кой Ямой 2т. видел, не видел даже, а он летел, реально летел:crazy_pilot: при допустимых 30=-O, и хоть бы хрен АМГ8.

Re: Усиление транца на Москве 2.
 

Москва между прочем ,проектировалась под мотор 90 лошадей. ;-)

Re: Усиление транца на Москве 2.
 

Андрюха, усиление должно выдержать, а вот как поведет себя корпус :neznayu:? Рискуешь, как мне кажется.

Re: Усиление транца на Москве 2.
 

Корпус тоже буду усиливать, правда пока не знаю как. %OD

Re: Усиление транца на Москве 2.
 

Вроде неплохо сделано, но я бы усилял не так. Во вторник расскажу как, более детально разглядев вживую.

Re: Усиление днища Москвы-2.
 

Антоха, ещё ни одной Москвы не видел с прямым транцем. У всех выгнуто.

Re: Усиление днища Москвы-2.
 

Эммм.... Я к этим ребятам подъезжал в начале сезона и они мне сказали что я сезон спокойно отхожу. И вот по прошествию лета транец свою форму изминил!

Re: Усиление днища Москвы-2.
 

Антон, Андрей привет!
Транец у Москвы выгибается и при 2-х 30В (2*57кг= 114кг), не мало при скорости хотябы - 44км.ч. Когда зашивал для укрепления дуб. доской, пришлось ее немного выгибать. Усиление транца для 5-6м. лодок делают на основании уменьшения рычага самого транса, оставляют полезной площади до 90см. для двигателя, остальное жестко зашивают с корпусом, транцем и декой транца (усиливая по толщине ее тоже). Все это связывается: жестко два борта, дека транца и рундуки дюр. балкой (п- образный профиль, его видно на фото с аккомулятором, белая балка вверху фотки ). Принцип не мой, первые ввели зашивание транса - Япошки, под движки на 90-150л.с. Традиционно, транец делают в две ступеньки, которые служат жесткой связкой крепления и одновременно рундуками (одна ступенка- зашитый транец: корпус, транцевая дека, доска транца, вторая - були, для компенсации веса, в продолжение корпуса). Высылаю, пару фоток финских и рос. катеров + свой транец, как обещал.

Re: Усиление днища Москвы-2.
 

Вот этот вариант очень понравился.:cool2:

Re: Усиление днища Москвы-2.
 

Очень интересно решение с транцем! Скопировал все фотки и поехал в бокс к мастерам обсуждать возможность такого варианта!!!

Re: Усиление/переделка транца на Москве 2.
 

Давай, расскажешь потом что к чему.

Re: Усиление днища Москвы-2.
 

Поехал сегодня к своей лодке с фотками от Александра и каково же было мое удивление, кодга мне Тарас сообщил что именно они и делали Сашину Москву!!! :cool2::cool2::cool2:

Так что решено! Буду переделывать транец именно так. Я на фотки несколько дней смотрел и размышлял и пришел у выводу что это лучший вариант из всех. По крайней мере для меня. Жду от Тарика калькуляцию по материалам и работе.

Re: Усиление/переделка транца на Москве 2.
 

А вариант из топика №13 рассматривал или не понравился?

Re: Усиление/переделка транца на Москве 2.
 

Яж говорил что у меня есть ограничение на длинну на месте парковки. Больше чем на 10-20 см удлиннять нельзя, а то не влезет потом лодка на свое место. А в этом варианте мотор отодвигается на 10-12 см и длинна лодки практически не выходит за мотор.

Хотя и так получится нечто похожее но только меньше размером )) Там на фотке лодка не 1.98 в ширину)) Так что на Москве уж прямо как на фотке все равно не получится.

Re: Усиление днища Москвы-2.
 

Добрый вечер! Продолжу описание процессов усиления лодки Антона. Три дня жутких акробатических трюков под рецессом - и на все основные стрингера, у кормы, стали силовые косынки, способные, по нашим расчётам, выдержать знакопеременные нагрузки при эксплуатации мотора до 175л.с. Материалом для изготовления косынок был выбран металл, толщиной 3,5 мм., близкий по сопроматическим свойствам к Д 16 АТ, только массовая часть меди в нём выше, он жёсткий и упругий, как пружинная сталь. Косынки полностью повторяют форму подрецессного пространства ближнего к корме центрального отсека, и каждая их грань связанна с уголками, монтирующимися ко всем примыкающим элементам лодки: рецесс, днище, корма. Заклёпки торцевых отгибов родных стрингеров, в месте их крепления к корме, были срублены и снова приклёпаны, но, уже, в пакете с новым, широкополым уголком, скреплённым с телом стрингера и прочной пластиной, в которой расположены штатные рымы (уши для стропил). Все, вертикально расположенные, уголки, соединённые с кормой, приклёпаны небольшим количеством потайных (с наружной стороны), заклёпок, так как сквозь них, и кормовой лист, пройдут мощные болты крепления кронштейна для навески двигателя. Монтаж дубовой доски, её развязку на борта и косынки, провязанные сквозь металл рецесса к стрингерам опишу, как только сделаю.

Re: Усиление днища Москвы-2.
 

По поводу 175 сил Тарас я бы так не утверждал, верхушка транца как будет усилятся, куда завязыватся. И советую подьехать на Корчеватое глянуть как 150 Хонда у Бастера XL транец начала рвать. Так там основная конструкция намного серьёзней родной московской с вашим усилением.

Re: Усиление днища Москвы-2.
 

Такой же как и был до начала переделок. В этом году я делаю только силовой набор на днище и новый транец. Транец будет в виде выносной площадки выступающей на 12 см от родного транца. Обусловленно это только размером головы мотора, поскольку он не полностью поднимается и упирается в рецесс. Если бы голова была как на яме у 55-го то и не делал бы.

Я еще очень хотел корму переделать как у Алекса но к сожалению этой зимой не влажу по финансам. Для меня важнее до открытия навигации устранить протекания каюты (сверху), заменить стекла, укрепить крышу каюты, нормально переставить люк чтобы не тек. Это по мимо того что уже делают с днищем.

Re: Усиление днища Москвы-2.
 

У меня вопрос к Тарасу: "..каким герметиком промазываете место накладок конструкций усиления" Вроде я видел что силиконом без уксуса.
Есть ли он в продаже и как называеться? Далее будете ли использовать герметики и какие?
А вообще приятно смотреть на работу людей которые знают что делают...

Re: Усиление днища Москвы-2.
 

...........Что касается Бастера XL, то большую роль сыграла не сама мощность ПЛМа, а то что установлен он был не непосредственно на транец, а на "паверлифте", который в верхнем положении на много увеличивал нагрузку (излом) на корму, ну и плюс к этомуто, что предыдущие мастера совершенно безграмотно сделали само усиление, все таки это лодка не рассчитана на 150 л/с. То что немного подорвало транец, в углах возле рецесса (всего на пару сантиметров), это конечно же совершенно не критично и сейчас Серега на Корчеватом все исправит и правильно усилит, так что бы и при наличии "паверлифта" не возникало ни каких проблем, но все же нельзя забывать того, что завод изготовитель (если речь идет об известных брендах), прежде чем указать максимально-допустимую мощность двигателя, экспериментальным путем проверяет этот показатель, а мы всегда тулим моторы значительно более мощные, что и приводи, в результате к неприятным последствиям.

Re: Усиление днища Москвы-2.
 

Выносной транец на Амуре сделали под Я-115. Может поможет в принятии решения. Транец заполнен пенопластом и имеет свои размеры, которые в конкретном случае можно изменить.

Re: Усиление днища Москвы-2.
 

Решение уже принято и корнштейны уже собаны и отвезены на сварку. Заберу их на следующей неделе. Тарас сфотографировал промежуточный вариант и обещал выложить фотки когда все соберут. Но за пример транца с фотками спасибо!

Re: Усиление днища Москвы-2.
 

Добрый вечер! Выкладываю «промежуточный вариант», как выразился Антон.
Для сборки основных, силовых, участков кронштейна использован хитрый профиль (АМГ-2 АН), как мне сказали поставщики – с подводной лодки. К этому профилю приклёпаны и приварены уголки с полкой 60мм. и толщиной стенки 6мм. (АМГ-5), они, сквозь кормовой лист, крепятся, 10-ю нерж. болтами М10, к косынкам, пришитым к стрингерам и, сквозь дубовую доску, связанны с прочными косынками, продолжающими ту же самую, силовую часть набора, только, сквозь лист рецесса. Центральная пара косынок выносного кронштейна (АМГ-6 толщиной 3мм), сквозь кормовой лист, склёпана с косынками ближних к килю стрингеров. Эти косынки имеют наклон в двух плоскостях, для обеспечения жёсткости всего кронштейна, при знакопеременных нагрузках, практически в любом направлении. Всего на сборку кронштейна ушло 196 нормальных заклёпок и 4м. сварного шва. Теперь осталось закрепить доску и зашить, снизу, промежуток между выносным транцем и кормовым листом, подпорной плитой, которая, кстати, будет являться дополнительным силовым элементом (как бы четыре косынки, в каждом из углов, только в монолитном листе), препятствующим складыванию кронштейна при боковых и диагональных нагрузках. Верхние и нижние части силовых элементов кронштейна, будут, дополнительно, оторцованы уголками, для достижения достаточной продольной жёсткости и визуальной цельности. По окончанию отпишусь и выложу все фотографии.

Re: Усиление днища Москвы-2.
 

Профиль интересный. Я могу ошибаться, но видимо он такой хитрый, (с пустотами), чтобы работать как двух-трех сантиметровый лист АМг, под нагрузками паправленными на его плоскость, а он стоит на ребре, (ребрах).
Может надо перед торцеванием закрыть пустоты хитрого профиля сверху и снизу, или заполнить?
Понятно, что пол работы не показывают, и если вопрос не очень грамотный, извините.

Re: Усиление днища Москвы-2.
 

Профиль интересный. Я могу ошибаться, но видимо он такой хитрый, (с пустотами), чтобы работать как двух-трех сантиметровый лист АМг, под нагрузками паправленными на его плоскость, а он стоит на ребре, (ребрах).
Может надо перед торцеванием закрыть пустоты хитрого профиля сверху и снизу, или заполнить?
Понятно, что пол работы не показывают, и если вопрос не очень грамотный, извините.

Re: Усиление/переделка транца на Москве 2.
 

Вчера демонтировал транцевую доску и обнаружил любопытный факт - оказывается пресловутый выгиб транца на Москве заложен конструктивно и не является следствием деформации от усилия мотора=-O.

Re: Усиление/переделка транца на Москве 2.
 

Уже где то писал что не видел ни одной Москвы с ровным транцем, но даже и не мог подумать что это сделано спецом.
Очень любопытно каких целей хотели достичь разработчики изогнув транец колесом?

Re: Усиление/переделка транца на Москве 2.
 

Андрей цель проста - изогнутый транец более прочен, чем прямой.

Re: Усиление/переделка транца на Москве 2.
 

Ну, в этом, что то есть, вполне возможно, что и правда так.

Re: Усиление/переделка транца на Москве 2.
 

Да Ген - по принципу лечить подобное подобным - лучше сразу его выгнем немного%OD.
Основная нагрузка на транец направлена как известно как раз в сторону его выгиба поэтому никакого усиления этото выгиб на транце Москвы не дает .

Re: Усиление/переделка транца на Москве 2.
 

?Ну как знать Сергей. Ты сам ответил - раз выгибается туда. значит снимем напряжение сами, что бы уже больше двигатель не выгибал:-)). Я тебе скажу, что и нижняя часть тоже играет немаленькую роль. Вон 55 когда навесил сотку, так у его москвы транец играл как раз внизу милиметров 5-7. И это только от простого нажатия на ногу мотора. А что на ходу было бы, представляешь.

Re: Усиление/переделка транца на Москве 2.
 

Re: Усиление/переделка транца на Москве 2.
 

Дима, мне вот интересно, а сам автор этих строк ходил на Москве под 90 силами.

Re: Усиление/переделка транца на Москве 2.
 

Ходить не ходил наверно, но килеватость сама за себя говорит.

Re: Усиление/переделка транца на Москве 2.
 

Говорит о чём Андрей. что транец как папиросная бумага, или днище из такого же материала сделано. Или что есть разные версии лодок.
Недавно кстати столкнулся с Сарептами совершенно разными по набору. вернее его толщинами и реализации.

Re: Усиление/переделка транца на Москве 2.
 

Блиин ну ужешь не раз писал (а потом обвиняют в гонках) почему на Москве тонкий метал.
Повторю. Под двумя вихрями с двумя хомяками и без поляны, с 3мм. на днище и нормальным силовым набором Москва фиг выйдет на глисс. Поэтому облегчили как могли а проектировалась она под 90. Причем заметь слово проектировалась это не значит что выпускалась.

Re: Усиление/переделка транца на Москве 2.
 

Проэкт и реализация несколько разные вещи. Да и сам кидал табличку, где было указано 80 сил.