Коронавирус COVID-19

[Niyazovitsh]

Спасибо, , с выздоровлением, думаю, будет всё ок.
Была бы орвишка уже сегодня провёл бы день на воде, так как самочувствие уже в норме, но с этой дрянью хз, она бьёт в организме по точкам патологии,
а я к докторам практически не обращался за время жизни, т.е. сильно "недообследованный" )

Цитата: Допис від ANRI-72  P.S.Мое мнение по поводу "Неравенства"-Не вакцинированых госпитализировать только в платные клиники.Пусть корону лечат за бабки.А то утром орут без масок(медицинских)про чипы и произвол,а вечером,но уже в масках(кислородных)шо им не хватает кислорода.

Норм идея , только у бедных и плохоинформированных денег нет ...
А информационная политика нашей страны, к сожалению, всё ярче напоминает геббельспроп ... враньё на вранье (
Договариваться с обществом, объяснять, информировать полнее, растолковывать - не, не слышали ...

И по "неравенству" :
контроль температуры и разворот с температурой из общественных мест , вне зависимости от сертификатов, такой простой способ можно же внедрить?
Он же эффективен и отсечёт больных лучше, чем сертификаты.
Бездельников с парковок можно задействовать и прочих паразитов общества.

[Andrey77]

Niyazovitsh, вы описали опят Сингапура в начале этого дерьмища, если что я про этот опыт не читал, я провел весь Февраль 2020 там с каждодневными вылазками в город.

Термокамеры на станциях метро, входах / выходаж в ТРЦ и МОЛы это реально эфективно и работает!!

[qa_Dmitriy]

Цитата: Допис від ANRI-72  Из всех выше приведенных и неоспоримых фактов следует:Государства активно ратуют за вакцинацию по двум причинам,сохранить человеческий ресурс и не добить экономику до конца.

Лодки новые подорожали в цене из за короны конкретно. (некоторые вообще ушли в 6м+ производство так как спрос нереальный, а мелкие свои сняли с производства), бенз подорожал, моторы лодочные тоже - новые ждать оч долго, бу нет , много чего в наличии нет по расходникам. Очереди на заводах на два года вперед. Алюминий подорожал, фанера тоже. Ехолотов в наличии нет, предзаказы люди почти год ждут на некоторые позиции (например как ждали соликсы, мегалайвы, гармины так просто тоже не купить)...

Качество продукции упало , куча брака - все спешат побыстрее сделать так как спрос не реальный. Цены растут, доллар падает. Весной опять качели с дефицитом и товарами начнуться полюбому... С чипами тоже проблемы , машины в цене бу ростут, новые ждать по 2 -3 года, их там на заводах тоже качает конкретно ))))

Экономику труханит во всем мире

[Sergey_Kiev]

Цитата: Допис від Niyazovitsh  Чтобы оправдать свою невоздержанность и хамство?

В чому саме хамство? В припущенні, що нездужаєте простий графік? Так судячи з відповіді моє припущення було цілком виправдане.

Цитата: Допис від Niyazovitsh  Зачем писать глупости?... ...Что вакцинированный, что не вакцинированный организм в момент попадания вируса начинает борьбу, просто у вакцинированного организма будут готовы специфические антитела

Підтримую питання! Навіщо?
Суть вакцинації саме заздалегідь навчити організм одразу впізнавати певний вірус певної версії (штамму). Саме для того, щоб одразу відповідні антитіла його знищували.
Невакцинованому для створення таких антитіл потрібен час. Інкубаційний період, чули? За цей час, зокрема ковід, встигає розмножитись в клітинах легень. Відсоток ураження клітин залежить в числі інших чинників від часу. І от коли нещеплений заражений організм зрозумів, що є вірус, він починає вбивати власні заражені клітини, зокрема клітини легень. (гугліть "апоптоз") Саме тому в змі часто пишуть про відсоток ураження. Часто іммунітет починає працювати коли заражені вже всі клітини легень. І організм сам їх вбиває. Всі. І цьому вже нічим не зарадити. Саме тому невакціновані помирають навіть під швл. Просто дихати вже нема чим, немае легень.

Отже, стверджувати, що вакцинований та невакцинований організм працюють однаково - це повна маячня.

Цитата: Допис від Niyazovitsh  Совершенно маразматическое постановление просто разделяет людей на полноправных и унтерменшей и очень слабо защищает от разрастания эпидемии.

Маразматично заперечувати постанову, що обмежує пересування невакцинованих. Вона нікого не розділяє. Навпаки, захищає суспільство від повного коллапсу.
Оскільки графіки ви не здужали, напишу кілька цифр тут. Нагадаю, беремо на старті сім вакцинованих і сім невакцинованих. Вакциновані передають один одному вірус з ймовірністю 15% (один з сіми, 85% закриває вакцина). Невакциновані передають оточенню 100% вірусу.
В обох випадках стартуємо з одного, "нульового пацієнта". В колонці вакцинованих на відміну від вчорашньої формули я навіть його врахую, нехай продовжує іздити ))
Цифри - кількість заражених у відповідній групі після відповідної поїздки
1 поїздка - 1 - 7
2 поїздка - 2 - 49
3 поїздка - 4 - 343
4 поїздка - 16 - 2 401
5 поїздка - 32 - 16 807
6 поїздка - 64 - 117 649
7 поїздка - 128 - 823 543
8 поїздка - 256 - стільки в метро не їздить

Саме для запобігання другого сценарія ця постанова. А не тому що хтось через психічну нестабільність чи якісь дитячі травми вважає себе унтерменшем.

Бажаю скоріше одужати.

[Руслан 35]

Самое интересное, что во всех этих таблицах, формулах и постановлениях, не учитывается население которое уже переболело и выздоровело. Их иммунитет думаю лучше чем прививка, но этих людей даже во внимание не берут.
За то с прививкой можно болеть и заражать остальных, так как есть сертификат. Гениально.

[friggy]

Цитата: Допис від Руслан 35  Их иммунитет думаю лучше чем прививка

Совсем не факт. Можно в легкой форме переболеть и почти не получить иммунитета.
Прививка это контролируемый процесс, реакция запланирована и известного размера. Более того, две делают не случайно. После второй иммунитет укрепляется. А так чтобы переболеть дважды, еще и в определенный промежуток времени, это совсем маловероятно.
В общем опираться на то, что человек переболел не так надежно, как на вакцинацию.

[Niyazovitsh]

Sergey_Kiev, пытаться меня спровоцировать на ругань дело практически бесполезное )
В своё давнее админское прошлое мне много приходилось иметь дело с агрессивными интернет-лемингами, так что типа иммунитет, вакцина )))
Поэтому пререкаться с вами на страницах форума считаю нецелесообразным, ну и желаю вам всё же преодолеть эффект Даннинга -Крюгера и постараться быть терпимее к чужим мнениям.
Будьте здоровы, во всех смыслах )

Цитата: Допис від Руслан 35  Самое интересное, что во всех этих таблицах, формулах и постановлениях, не учитывается население которое уже переболело и выздоровело. Их иммунитет думаю лучше чем прививка, но этих людей даже во внимание не берут.

Если верить израильтянам , в недавнем исследовании, то у переболевших в 7 раз сильнее пфайзеровского,
и в 29 раз ниже риск заражения (даже высказывали опасения , что их молодёжь начнёт целенаправленно заражаться)
Но ВОЗ всё равно пока настаивает на прививке переболевших, ну а страны руководствуются рекомендациями ВОЗ.

[Ярослав JK]

Цитата: Допис від Andrey77  Термокамеры на станциях метро, входах / выходаж в ТРЦ и МОЛы это реально эфективно и работает!!

У меня нет повышенной температуры. У многих так. Эффективность такого метода под вопросом

Цитата: Допис від Pasic  Вы же прививались насколько я понял. А привитые либо не болеют, либо легко переносят. Так что нечего волноваться.

Спасибо, не волнуюсь. Две недели рабочего времени псу под хвост, что тут переживать? Или предлагаете по поводу сносного самочуствия забить на все и ходить на работу, там все вакцинированые, нечего волноваться?

[Руслан 35]

Цитата: Допис від friggy  Совсем не факт. Можно в легкой форме переболеть и почти не получить иммунитета. Прививка это контролируемый процесс, реакция запланирована и известного размера. Более того, две делают не случайно. После второй иммунитет укрепляется. А так чтобы переболеть дважды, еще и в определенный промежуток времени, это совсем маловероятно. В общем опираться на то, что человек переболел не так надежно, как на вакцинацию.

А вот тут я бы не стал категорично утверждать, что естественный иммунитет хуже непонятной прививки. Если человек переболел в лёгкой форме единожды, он и дальше болеть будет в таком же ключе, а то и легче. Просто его организм умеет сопротивляться. После болезни организм не единожды сталкивается с этим вирусом, но взависимости от количества, может как не прочувствовать этого, так и болеть в лёгкой форме.
Или я не прав?
Просто сильно замалчивается, какие конкретно люди с какими патологиями и проблемами организма, практически всегда подвержены осложнениям.
Ни кто не связывает курение, алкоголь, ожирение и прочие моменты с увеличением шансов попасть в реанимацию. А это странно. Статистика она такая, тут можно четко найти зависимости и взаимосвязь. Но это судя по всему ни кому не нужно...
Замечу, эти борцы за здоровье, во все предыдущие лохдауны не закрывали продажу алкоголя и табачных изделий. Какая-то странная забота о здоровье нации.

[Niyazovitsh]

Ярослав JK, а что доктор говорит по поводу контактов?
Через сколько переболевшему разрешают "выходить в свет" ?

[Механик]

Цитата: Допис від Sergey_Kiev  ... Цифри - кількість заражених у відповідній групі після відповідної поїздки 1 поїздка - 1 - 7 2 поїздка - 2 - 49 3 поїздка - 4 - 343...

Вспомнился анекдот.

— Здесь есть доктор?
— Да.
— Какая у тебя специальность?
— Я доктор математических наук.
— Мой друг умирает.
— Минус один.

Ну а по этому графику, учитывая сколько времени бушует ковид, возьмите калькулятор и увидите, что все население планеты должно было уже переболеть в течении первых двух - трех месяцев, когда о прививках еще и не слышали.

[Ярослав JK]

Цитата: Допис від Niyazovitsh  Ярослав JK, а что доктор говорит по поводу контактов? Через сколько переболевшему разрешают "выходить в свет" ?

Я еще не добрался до доктора, со вчера сижу дома в изоляции. Но как бы разрешают "выходить в свет" только после отрицательного теста на наличие вируса. Недели две так точно нельзя, а там как организм справится.

[Niyazovitsh]

Понято, выздоравливайте.

[friggy]

Руслан 35, прививка не непонятная. В отличие от того, что человек переболел неизвестно как, в каком количестве в организм попал вирус, какой был иммунный ответ, прививка как раз очень даже понятная. Более того, проводились исследования, как лучше прививать, определяли что нужно для достижения наилучшего эффекта. И таки определили. Так и прививают. Дважды. Не один раз, не три подряд, а два и с определенным зазором. Все это определили в результате исследований, а не пальцем в небо.

Неоднократно уже говорили о том, что после того, как человек перенес в лёгкой форме, во второй раз он будет переносить тяжелее, а не легче. Я не знаю насколько эта информация достоверна на данный момент, но такое было.

Именно потому прививаться нужно всем, в том числе переболевшим. Вероятность получить устойчивый иммунитет при вакцинации выше. И с рисками серьезных осложнений в тысячи раз ниже.

Иммунитет ослабевает со временем и потом требуется ревакцинация. Это тоже нужно.
Очень важно не только то, что вакцинация предсказуема и происходит в понятный момент, но еще и человек вакцинированный, в отличие от заболевшего во время усиления собственного иммунитета вирус не разносит. То есть болеть каждые пол года (у меня есть знакомая которая ковидом уже много раз переболела) хуже, чем каждые пол года прививаться. И лично для человека и для населения в целом.

[friggy]

У нас всё это будет тянуться еще очень долго. Я думаю не один год, к сожалению. Мы вместе с Африкой и Пакистаном будем ковыряться и наносить урон своей собственной экономике дальше.

На картинке карта вакцинации. Чем темнее, тем больше процент вакцинированных.

[Руслан 35]

Цитата: Допис від friggy  Руслан 35, прививка не непонятная. В отличие от того, что человек переболел неизвестно как, в каком количестве в организм попал вирус, какой был иммунный ответ, прививка как раз очень даже понятная. Более того, проводились исследования, как лучше прививать, определяли что нужно для достижения наилучшего эффекта. И таки определили. Так и прививают. Дважды. Не один раз, не три подряд, а два и с определенным зазором. Все это определили в результате исследований, а не пальцем в небо. Неоднократно уже говорили о том, что после того, как человек перенес в лёгкой форме, во второй раз он будет переносить тяжелее, а не легче. Я не знаю насколько эта информация достоверна на данный момент, но такое было. Именно потому прививаться нужно всем, в том числе переболевшим. Вероятность получить устойчивый иммунитет при вакцинации выше. И с рисками серьезных осложнений в тысячи раз ниже. Иммунитет ослабевает со временем и потом требуется ревакцинация. Это тоже нужно. Очень важно не только то, что вакцинация предсказуема и происходит в понятный момент, но еще и человек вакцинированный, в отличие от заболевшего во время усиления собственного иммунитета вирус не разносит. То есть болеть каждые пол года (у меня есть знакомая которая ковидом уже много раз переболела) хуже, чем каждые пол года прививаться. И лично для человека и для населения в целом.

Ну у каждого своя вера.
Я например верю в то, что переболевший и выздоровевший имеет более сильный иммунитет для сопротивления вирусу, а не наоборот.
Ещё совсем недавно и инфы по побочным эффектам от этих жиж небыло. Теперь уже стало более понятно, так как опыты на людях провели.....

То, что привитые болеют, я знаю не по наслышке, поэтому имею свою точку зрения на этот счёт.

Эта хворь никуда не денется, хоть мы все по потолку будем бегать, тоже самое что и с гриппом. Он есть и всегда разный, как и эта зараза.

И вот никого не смущает, что теперь все должны получить электронное клеймо?

[friggy]

Цитата: Допис від Руслан 35  Ну у каждого своя вера.

Не у каждого. Есть цифры и факты, а есть вера, да. Вера доказательств и подтверждений не требует.

Цитата: Допис від Руслан 35  Я например верю в то, что переболевший и выздоровевший имеет более сильный иммунитет для сопротивления вирусу, а не наоборот.

Переболеть и вакцинироваться безопаснее, чем не вакцинироваться. Вероятность получить устойчивый иммунитет повышается, а нам этого и нужно.

Цитата: Допис від Руслан 35  Эта хворь никуда не денется, хоть мы все по потолку будем бегать, тоже самое что и с гриппом.

Все верно. Но закончится все не потому, что ковид куда-то денется, а закончится потому, что население будет иммунизировано и будет переносить ковид также как и другие коронавирусы. В виде сезонной простуды, а те немногие, кто будут переносить тяжело - получат квалифицированную помощь. От гриппа и воспаления лёгких тоже умирают. Просто не все вместе, большинство переносит легче.

Вопрос как эта иммунизация произойдет и в какие сроки. Можно безопасно и быстро иммунизироваться при помощи вакцинации, а можно естественным порядком с высоким риском умереть самому, а попутно еще отобрать скорую у сердечника, который тоже умрет.

Потому я и говорю, что у нас тут будет как в банановой республике. Долго, болезненно, с максимальным уроном для населения и экономики.

[Механик]

https://www.facebook.com/vasilishin....76257960814099
И таких случаев с каждым днем все больше. Может дело в том, что реальную вакцину еще не изобрели?

[Руслан 35]

Цитата: Допис від friggy  Не у каждого. Есть цифры и факты, а есть вера, да. Вера доказательств и подтверждений не требует. Переболеть и вакцинироваться безопаснее, чем не вакцинироваться. Вероятность получить устойчивый иммунитет повышается, а нам этого и нужно. Все верно. Но закончится все не потому, что ковид куда-то денется, а закончится потому, что население будет иммунизировано и будет переносить ковид также как и другие коронавирусы. В виде сезонной простуды, а те немногие, кто будут переносить тяжело - получат квалифицированную помощь. От гриппа и воспаления лёгких тоже умирают. Просто не все вместе, большинство переносит легче. Вопрос как эта иммунизация произойдет и в какие сроки. Можно безопасно и быстро иммунизироваться при помощи вакцинации, а можно естественным порядком с высоким риском умереть самому, а попутно еще отобрать скорую у сердечника, который тоже умрет. Потому я и говорю, что у нас тут будет как в банановой республике. Долго, болезненно, с максимальным уроном для населения и экономики.

Опять же, это всего лишь Ваша точка зрения.
У меня своя, но я свою не навязываю, я просто её озвучил.
А про сердечников можно и не вспоминать, сейчас есть только ковид.......

[Ярослав JK]

Цитата: Допис від Механик  https://www.facebook.com/vasilishin....76257960814099 И таких случаев с каждым днем все больше. Может дело в том, что реальную вакцину еще не изобрели?

Каких случаев? Чем кололась, Спутником? Пропал нюх и температура 38+ при коронавирусной инфекции - это она сильно заболела? А где кислородный баллон, аппарат ШВЛ, утка под кроватью, если она "сильно заболела"? Тик ток очень авторитетный источник и специалисты там грамотные Никому не приходило в голову, что без вакцинации уже бы в реанимации могла валяться?
Сильно доставляют рассуждения на тему "эти вакцины слишком быстро разработаны, положено годы пройти". Какие годы, ау! Или вы до сих пор механическими арифмометрами пользуетесь и не знакомы с компьютерным моделированием? Сейчас год интенсивных исследований равен 10-15 годам в середине прошлого века, если не больше. Хватит всех тянуть в средневековье. Желающие могут в Афганистан поехать, там все согласно традиций, никаких вакцин и QR кодов