Спроектируем пластиковую лодку?

[Neel]

Цитата: Допис від Dobermann  В первую очередь она будет отличаться своими ходовыми характеристиками...Такая компоновка выгодно выделит достоинства скоростной лодки... По назначению: прогулочная...

Т.е. - скоростная прогулочная... - какую скорость предполагается, что будет развивать боурайдер 5,5 м? под какие моторы? - и какой ценовой сегмент?

Максималку 70 км/ч набирают достаточно много катеров в таком размере (например, та же Cobra 1850, со 115-м двиглом). Чтобы получить больше - нужно более мощный двиг - но тогда уже соответственно, нужно увеличивать длину катера - но тогда получится "сигара", которая сможет разгоняться с мощным двиглом до 100, но это на прямой - но в поворотах этот катер будет не фонтан.

Т.е. - что именно вкладывается в понятие "ходовых характеристик", которыми будет отличаться новая "скоростная" лодка?

[Dobermann]

Цитата: Допис від Neel  Т.е. - скоростная прогулочная... - какую скорость предполагается, что будет развивать боурайдер 5,5 м? под какие моторы? - и какой ценовой сегмент? Максималку 70 км/ч набирают достаточно много катеров в таком размере (например, та же Cobra 1850, со 115-м двиглом). Чтобы получить больше - нужно более мощный двиг - но тогда уже соответственно, нужно увеличивать длину катера - но тогда получится "сигара", которая сможет разгоняться с мощным двиглом до 100, но это на прямой - но в поворотах этот катер будет не фонтан. Т.е. - что именно вкладывается в понятие "ходовых характеристик", которыми будет отличаться новая "скоростная" лодка?

Увеличение скорости за счет увеличения мощности мотора - довольно экстенсивный путь, и экономичностью не отличается... Кроме того - всегда есть предел для любой лодки: устойчивости хода, поворотливости, безопасности, прочности... Не зря производители дают максимально разрешенную мощность на каждую конкретно лодку...
Правильней, с моей точки зрения - снижать сопротивление корпуса... Мы именно этого хотим. И можем...
Чем будет отличаться такой корпус: при одинаковой мощности мотора с одноклассником (вес, размер)? Он будет быстрее. А соответственно - экономичней....


ЗЫ:По поводу 100 и выше на воде: для многих наверное заманчивая скорость, но как человек пробовавший устриц, скажу вам: вести малое судно с такой скоростью - большой труд и опасность, даже если судно рассчитано по устойчивости хода на такие скорости...

ЗЫЫ: от 5м. до 5.5м. лодка с хорошей гидродинамикой под мотором 115 л.с. может разгоняться до 50 узлов (без применения суперкавитирующих винтов), и будет при этом достаточно безопасной... Но все таки это будет спортивное судно, которое потребует достаточно высокой квалификации в управлении...

Мы можем и такое спроектировать, но ценовая категория такого судна будет выше средней, поскольку потребует других материалов для корпуса...
Хотя с другой стороны: ничего не мешает на такое судно поставить менее мощный мотор, и ходить в полностью безопасном диапазоне скоростей, имея путевой расход меньше своих одноклассников...

Добавлено через 16 минут
Джентельмены!
В любом случае, если мы говорим о серийном судне, то есть правила, которым лодка должна соответствовать, будь то ISO, Ллойд, или Правила регистра Украины... И в плане безопасности все они довольно суровы: это все таки человеческая жизнь, и не только ваша, или ваших пассажиров, но и окружающих...
Поэтому будем ориентироваться все таки на безопасные скорости для определенного размера судна... Субстандартное судно вряд ли сертифицируют для производства.

[Niyazovitsh]

Цитата: Допис від Dobermann  Такая идеология нам ближе... Естесственно с поправкой на размеры и возможности:

Мне очень нравиться ход Ваших мыслей.
Сам уже давно задумался о вместительном шустром корпусе не требующем 70-100 л.с. на транце, но отечественный производитель не оставляет шансов :)

- проект корпуса задумывается как чисто покатушечный, или всё же будет возможно наполнение (пусть и не специализированное) как туристическо-рыболовного?

- килеватость корпуса планируется "как для моря", или умеренная речная килеватость, типа как на картинке, и соотвественно бОльшая остойчивость в статике?

[Dobermann]

Цитата: Допис від Niyazovitsh  Мне очень нравиться ход Ваших мыслей. Сам уже давно задумался о вместительном шустром корпусе не требующем 70-100 л.с. на транце, но отечественный производитель не оставляет шансов :) - проект корпуса задумывается как чисто покатушечный, или всё же будет возможно наполнение (пусть и не специализированное) как туристическо-рыболовного?

Вот здесь и начинаются главные вопросы: гончак потребует одних технических решений, турист (или рыбак) - других; и не только компоновочных...
Что касается - возможности переоборудования (или дооборудования) корпуса прогулочного под возможность туризма или спортивной рыбалки, больших затруднений я не вижу...

Цитата: Допис від Niyazovitsh  - килеватость корпуса планируется "как для моря", или умеренная речная килеватость, типа как на картинке, и соотвественно бОльшая остойчивость в статике?

О килеватости пока рано говорить (см. выше), все нужно считать...
А без ТЗ (ходтя б в виде хотелок ) ничего путного не получится

ЗЫ: Скриншот, я так понимаю, Миши Jeeet'a?

[Niyazovitsh]

Цитата: Допис від Dobermann  ЗЫ: Скриншот, я так понимаю, Миши Jeeet'a?

Ага, картинки разглядывать люблю :)

Сегодня на мотолодке тоже интересную картинку выложили, малокилеватый с поперечными реданами, с волной дружить не будет, мне нравиться ,
но для массового покупателя вряд ли этот вариант приемлем.
- Как связаны остойчивость и килеватость -- Форум водномоторников.

[Niyazovitsh]

Там же на "мотолодке" в теме фото дюральки 5,5м, до боли мне знакомый проект.
Поперечных реданов в этом проекте нет, но лодка на удивление ходкая для своих размерений.
У моего друга отец в своё время построил такую лодку из пластика (в Днепре их было две, его и товарища)
В его детстве они ходили семьёй на в-20 с поршнями под 76.
Мы на ней юзали гибрид В-30/нептуннога, не сильно она отставала от "крым"+н-23, ну а обитаемость/остойчивость/комфорт по волне - сказка! :)

[dberegovoy]

Мне бы хотелось рыбацко-прогулочный вариант
-мотор 50-60сил.
-Удобные спальные места в лодке (трансформер либо другие варианты), тент
-остойчивость в статике
-мягкий ход по волне и ряби на крейсере
-экономичность
-грузоподъемность 500-600кил
- насколько можно низкий борт
- по максимум в базовую конструкцию интегрировать встроеный бак, пенал под спины, рундуки

Если обобщить, экономичного, функционального с довольно спартанской обстановкой и в тоже время изящного, красивого, элегантного рыбака с хорошими гидродинамическими характеристиками хочу

[Pasic]

Цитата: Допис від Dobermann  Вообщем, давно сверлит мозг мысль сделать корпус с высокими потребительскими свойствами. Вкратце вижу задачу так: экономичность, высокие скоростные показатели, современный дизайн. Судно, соответственно, глиссирующее. Размер в пределах - 5-5.5 м., под моторы среднего мощностного диапазона...

Саша привет. Идея хорошая, выскажу пару своих мыслей по этому поводу.
1. Размер 4.9-5.2 метра. При условии нормальной ширины. Как показал опыт робинзона, даже в размере 4.5 при условии нормальной ширины можно получить приличный внутренний размер.
2. хорошие показатели под мотором 60 сил.Из 70 у нас только ямаха в достойном весе, так что нечего на нее рассчитывать, ценник неинтересный, 80 там по весу уже и до 100 недалеко.
3. Остойчивость достаточная для рыбалки. Что бы 2-3 человека могли стать на один борт без риска перекинутся.
4. Ход по волне максимально мягкий исходя из предыдущих требований.

Вот вкратце как я себе вижу ТЗ на подобную лодку. Меня просто убивает когда на корпус 5 метров вешают 90-140 сил потому что под меньшей мощностью она не едет. Я считаю что в идеале лодка под 60 должна идти под 70 км.ч Тогда можно разговаривать о том что лодка получилась приличной с точки зрения размер- путевой расход-скорость. Что скажеш по такому варианту. Реально ли вообще?

Цифра 70 км.ч взята из прошлогоднего теста финика 500, когда мы под 60-й взяли 60 км.ч и был разговор что реально при подборе винта взять 63-64 км.ч То есть морочится с пластиком который в том же размере пойдет 65-66 км ч. как то неинтересно. Не та цифра. 68-70 уже интереснее.

[меркурий]

Вот стеклопластик. Ещё не в серии, но уже с сертификатом.

[Shel]

Цитата: Допис від меркурий  Вот стеклопластик. Ещё не в серии, но уже с сертификатом.

Ностальгия по Казанке 5 ?

[Pasic]

Цитата: Допис від Shel  Ностальгия по Казанке 5 ?

То же самое хотел написать.

[Supervitold]

Цитата: Допис від dberegovoy  Мне бы хотелось рыбацко-прогулочный вариант -мотор 50-60сил. -Удобные спальные места в лодке (трансформер либо другие варианты), тент -остойчивость в статике -мягкий ход по волне и ряби на крейсере -экономичность -грузоподъемность 500-600кил - насколько можно низкий борт - по максимум в базовую конструкцию интегрировать встроеный бак, пенал под спины, рундуки Если обобщить, экономичного, функционального с довольно спартанской обстановкой и в тоже время изящного, красивого, элегантного рыбака с хорошими гидродинамическими характеристиками хочу

Подписываюсь под каждым словом. Но думаю что такой набор неосуществим. Надо вычеркивать пару пунктов.

[меркурий]

Цитата: Допис від Shel  Ностальгия по Казанке 5 ?

Вполне возможно. На видео смотриться неплохо. Сам ещё пощупать не смог. Есть только пару роликов и фоток. Ну ещё такая бумажка

[Shel]

2 Меркурий - нескромный вопрос - а вы этой лодке кем приходитесь ? А то как издалека все .Тем более мы типа по определению непредвзятая аудитория - можно и без загадок.

[меркурий]

Цитата: Допис від Shel  2 Меркурий - нескромный вопрос - а вы этой лодке кем приходитесь ? А то как издалека все .Тем более мы типа по определению непредвзятая аудитория - можно и без загадок.

Вполне нормальный вопрос. Пока никем. Назревает сотрудничество по продажам и доработкам.

[dberegovoy]

Цитата: Допис від меркурий  Есть только пару роликов и фоток

фот внутрянки естьс?

а в чем изюм этой лодки?
Что ее выделяет из раяда?
Из-за чего ее по Вашему мнению должны покупать?

ни хочу обидеть, но выглядит топорно, тот же Робин и то красивее, хотя это не его конек. А амгшный бастеры, финики так вообще красвцы, хотя у Вас пластик

[stp]

Мне кажется что из пластика можно было-бы соорудить что-то более эстетичное...

[Dobermann]

Цитата: Допис від Pasic  Саша привет. Идея хорошая, выскажу пару своих мыслей по этому поводу. 1. Размер 4.9-5.2 метра. При условии нормальной ширины. Как показал опыт робинзона, даже в размере 4.5 при условии нормальной ширины можно получить приличный внутренний размер. 2. хорошие показатели под мотором 60 сил.Из 70 у нас только ямаха в достойном весе, так что нечего на нее рассчитывать, ценник неинтересный, 80 там по весу уже и до 100 недалеко. 3. Остойчивость достаточная для рыбалки. Что бы 2-3 человека могли стать на один борт без риска перекинутся. 4. Ход по волне максимально мягкий исходя из предыдущих требований. Вот вкратце как я себе вижу ТЗ на подобную лодку. Меня просто убивает когда на корпус 5 метров вешают 90-140 сил потому что под меньшей мощностью она не едет. Я считаю что в идеале лодка под 60 должна идти под 70 км.ч Тогда можно разговаривать о том что лодка получилась приличной с точки зрения размер- путевой расход-скорость. Что скажеш по такому варианту. Реально ли вообще?

Тэк-с!
Попробую ответить...
Итак, размер: выбирая между 4.9 и 5.2 наверное предпочтительней все же 5.2... И удлинение можна сделать больше, а это для нашей задачи только +...
То есть с размером по длине мы практически определились...
При высококачественном исполнении и весовой дисциплине должны уложиться в вес корпуса до 350кг... Налегке получим 600-650 кг. водоизмещения...
70-км/ч под 60-кой? Задача непростая, но достижимая, и достижимая для реданного судна... Frv в районе 7-ми....
Будем считать...

Добавлено через 8 минут

Цитата: Допис від dberegovoy  Мне бы хотелось рыбацко-прогулочный вариант -мотор 50-60сил.

Скорее 60...

Цитата: Допис від dberegovoy  -грузоподъемность 500-600кил

450-500... 600 - это слишком

Цитата: Допис від dberegovoy  -Удобные спальные места в лодке (трансформер либо другие варианты), тент -остойчивость в статике -мягкий ход по волне и ряби на крейсере -экономичность - насколько можно низкий борт - по максимум в базовую конструкцию интегрировать встроеный бак, пенал под спины, рундуки Если обобщить, экономичного, функционального с довольно спартанской обстановкой и в тоже время изящного, красивого, элегантного рыбака с хорошими гидродинамическими характеристиками хочу

Будем думать!
Я думаю уже пора перейти от обсуждений гидродинамических характеристик проекта к решениям компоновочным
Высказывайтесь!

[dberegovoy]

Цитата: Допис від Dobermann  от обсуждений гидродинамических характеристик проекта к решениям компоновочным

По компановке, х.з...., думаю 2х консольный с грамотной калиткой, главное что бы не дуло на ходу в свежую погоду и что бы было удобное спальное место на 2 чел.
Хочется побольше всяких нищаков, в базе, заложеных в конструкцию, не особо влияющих на стоимость. В общем что бы каждый элемент выполнял побольше функци, к примеру рундук в палубе является частью силового набора и т.п..
Тезисно, экспромтом:
-лестница, зачем платить порядка 100дол а то и дороже за лестницу из нержи, подумать как бы более-менее естетично к примеру на транце сформовать ступеньки с ручкой или поручнем
- бак, стеклопластик дружит с бензом? на сколько реально интегрировать стационарный бак в набор? Или не прокатит по безопасности? На крайний случай нижу под стандартный, доступный в продаже.
- Непотопляемость, вес, обесшумка. Сендвичь: не утяжеленный корпус с набором/усилителями - ППУ - палуба. под проводку и прочее интегрированы кабель-каналы. Сухие рундуки, пеналы под спины интегрироаны в силовые элементы
-Не забыть о рыбаках, низкий борт, спинингодержатлеи, пеналы под собранные спиннинги, если получится место для квоченья к примеру в носу что бы сидеть поближе к воде
пока полет фантазии прервался...

[меркурий]

Цитата: Допис від dberegovoy  фот внутрянки естьс? а в чем изюм этой лодки? Что ее выделяет из раяда? Из-за чего ее по Вашему мнению должны покупать? ни хочу обидеть, но выглядит топорно, тот же Робин и то красивее, хотя это не его конек. А амгшный бастеры, финики так вообще красвцы, хотя у Вас пластик

Не знаю изюм или нет, но верх можно установить в обычную Казанку. И поскольку завод снял с производства К5М4, а К5М7 изготавливают чуть ли не мелкосерийно, то эта лодка может(моё личное мнение) пополнить ряды более или менее доступных маломерок. Фотки внутрянки пошукаю на работе.