Спроектируем пластиковую лодку?

[Dobermann]

Давно наблюдаю за лодочным рынком, и, откровенно говоря, удивляет косность производителей, которые не предлагают ничего нового: все те же средненькие лодочки, без изысков в гидродинамике, многие даже хуже средненьких; копирование и тиражирование одних и тех же решений от производителя к производителю... Более-менее меняется лишь дизайн...
Хотя это немаловажная составляющия, но отнюдь не главная...
Особенно это показательно на нашем рынке: оно и понятно, и углубляться в причины нет желания. Тем более цель этого топика не в этом...

Вообщем, давно сверлит мозг мысль сделать корпус с высокими потребительскими свойствами.
Вкратце вижу задачу так: экономичность, высокие скоростные показатели, современный дизайн. Судно, соответственно, глиссирующее.
Размер в пределах - 5-5.5 м., под моторы среднего мощностного диапазона...

Хочется услышать мысли на этот счет уважаемого водномоторного сообщества...

Добавлено через 7 минут
В догонку: а чего это мы ограничиваемся только одной лодкой?
Можна и два варианта обсудить: скажем та же идеология, но до 4-х метров... А лучше РИБ... А потом мы мысли классифицируем, и разделим тему на две...

Модераторам: я правильно выбрал раздел?
Если что - перенесите тему в другой раздел, на ваше усмотрение...

[Рамзес]

Извиняюсь за хочу катер адмиралтейский 371у, как можно посчитать постройку с нуля?
И где можно взять проэкт?

Сори((

[Dobermann]

Цитата: Допис від Рамзес  Извиняюсь за хочу катер адмиралтейский 371у, как можно посчитать постройку с нуля? И где можно взять проэкт?

Не знаю... На верфи, где их строили, я так думаю... Или купить готовый катер.

ЗЫ: давайте не отвлекаться от темы

[Supervitold]

Гораздо проще содрать с уже готовой лодки (например финских или американских производителей), потому как люди делают и оттачивают их характеристики десятилетиями. Не думаю что украинский самопал превзойдет по харакетиристикам лодку, сделанную на западе.
(ну это сугубо мои мысли)

[Shel]

Саша - мне немного непонятна постановка вопроса ?
Ты как специалист прекрасно знаешь что нарисовать можно что угодно - но вот изготовить это в металле(пластике дереве стекле) - это как говорится - очень большая разница.
Ну и если не вдаваться в практическое воплощение а типа помечтать - то опять же вопрос - идеальная лодка для чего - для рыбалки покатушек или универсально-прогулочная ?

[kotysh123]

А зачем самому городить огород, вон братья-россияне столько проектов нарисовали и метал и дерево.

[Shel]

Цитата: Допис від Dobermann  Вообщем, давно сверлит мозг мысль сделать корпус с высокими потребительскими свойствами. Вкратце вижу задачу так: экономичность, высокие скоростные показатели, современный дизайн. Судно, соответственно, глиссирующее. Размер в пределах - 5-5.5 м., под моторы среднего мощностного диапазона...

Саша - и не в обиду будет - а 500-й корпус насколько соответствует поставленным задачам ?

[Dobermann]

Так-с!
Видимо я очень мутно выразил свою мысль первым постом: сорри, исправлюсь

Я открыл эту тему не для того, чтоб спроектировать лодку для себя, а для того, чтоб спроектировать лодку для серии, и запустить ее в серию...
И, соответственно, я хочу услышать от водномоторного сообщества что бы вы хотели от лодки такого размера, как вы ее видите...
Т.е. на основе этого топика мы разработаем ТЗ, и сделаем хорошую лодку

Чуть позже, когда накопится некоторое количество пожеланий и замечаний, мы их систематизируем в конкретное ТЗ...
Высказывайтесь....

ПЫСЫ: Товарищи модераторы! Приношу извинения за недоразумение, но даному топику не место в "самострое"... Правда я пока сам не знаю где ему место...

ПЫПЫСЫ: Одно четко понимаю: лодка не будет алюминиевой...

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Допис від Shel  Саша - и не в обиду будет - а 500-й корпус насколько соответствует поставленным задачам ?

Поставленным перед 500-тым? Полностью!

Добавлено через 6 минут

Цитата: Допис від Shel  Ну и если не вдаваться в практическое воплощение а типа помечтать - то опять же вопрос - идеальная лодка для чего - для рыбалки покатушек или универсально-прогулочная ?

Классификация немного неправильная, с моей точки зрения, но тем не менее, воспользуемся определением "Универсально-прогулочная"

[Shel]

Цитата: Поставленным перед 500-тым? Полностью!

Саша - не поставленным перед 500-тым а высказанным тобой в первом топике. Не уходи в непонятку.

Ну и туману ты добавил - корпус будет пластиковый ? Кто его сделает - ИМС открывает новое производство ?

[Dobermann]

Цитата: Допис від Shel  Саша - не поставленным перед 500-тым а высказанным тобой в первом топике. Не уходи в непонятку.

Любая лодка соответствует своему ТЗ, иначе существовали бы универсальные обводы, которых, к счастью, в природе нет..
Именно исходя из ТЗ выбирается гидродинамическая компоновка судна...
У алюминиевых судов есть свои ограничения между хотелками, целесообразностью и стоимостью конечного продукта... Т.е. обводы в той или иной степени простые, и разворачивающиеся на плоскость...
500-й выгодно отличатся от своих конкурентов, но в своем сегменте, и ТЗ которое я хочу составить с вашей помощью должно иметь скоростные показатели, которые для алюминиевых лодок недостижимы...
Иначе затея не имеет смысла... (читай первый абзац моего первого поста)
Я ответил?

Цитата: Допис від Shel  Ну и туману ты добавил - корпус будет пластиковый ? Кто его сделает - ИМС открывает новое производство ?

Был бы проект, а кому сделать - найдется!

Добавлено через 10 минут

Цитата: Допис від Бывалый  На какой класс планируется проектировать и под какой Регистр. Какой район плавания планируете. И если это серийное производство, как обстоят дела с сертификацией проектантов и производителей?

ISO....
Все хорошо обстоит...
Михаил, вы такой бывалый, а ставите меня в неловкое положение...
Какой район плавания может быть у мотолодки 5-5.5м?... (хотя мы еще и с размером пока не определились )
Давайте закроем тему регистрации и регистраторов в этом топике (он не для этих целей открыт), и адресуйте ваши вопросы мне в личку...

[Бывалый]

Цитата: Допис від Dobermann  ISO.... Все хорошо обстоит... Михаил, вы такой бывалый, а ставите меня в неловкое положение... Какой район плавания может быть у мотолодки 5-5.5м?... (хотя мы еще и с размером пока не определились ) Давайте закроем тему регистрации и регистраторов в этом топике (он не для этих целей открыт), и адресуйте ваши вопросы мне в личку...

Что и спросить нельзя? Вы назвали тему не корректно. Можно подумать, что здесь состоится коллективное проектирование с участием форумчан, хотя это всего сбор пожеланий, такое себе исследование хотелок. На форумах лодки не проектируют. Да и какое неловкое положение? К сведению, у 5... 5.5 м. лодок, даже 4 м. могут быть районы плавания и П5, и П4, и П3, а это большая разница и по удалению, и по волне, и по ветру, а отсюда - и по прочности корпуса, по весу судна, по мощности мотора ну и т.д. Больше вопросов не имею, ответы мне известны.

P.S. ISO это хорошо, но только все равно придется приводить проект под правила РУ в плане снабжения, остойчивости и непотопляемости. С пожеланиями успехов.

[Игорь ims]

Цитата: Допис від Shel; Ну и туману ты добавил - корпус будет пластиковый ? Кто его сделает - ИМС открывает новое производство ?

Саша - самостоятельная личность . Не могу сказать, что мы не обсуждали эту тему, но, если что, то он сам будет себе выбирать партнера.

Цитата: Допис від Dobermann  Был бы проект, а кому сделать - найдется!

Был бы рынок - так правильнее.
Если делать в пластике, то необходимо максимально реализовать его потенциал, а это - ходовые и дизайн. Правильно рассчитанные обводы - такие, которые в люминии не сделать. Внешний вид и отделка, имхо - дорогие и на высоком уровне исполнения. Тогда будет рынок.
Конкурировать же с множеством отечественных или российских производителей в дешевом сегменте пластика, с ходовыми, что можно повторить и в листовом металле было бы неправильно. Их есть у нас.

зы: Конечно, это не т.з.... хотя... имхо, именно в вышеописанном пластмассовом направлении надо идтить.

Добавлено через 1 час 45 минут

Цитата: Допис від olegator  Если пластик то наверно есть смысл делать сложные обводы,.........поперечные реданы, двойную скулу,и тд....

Чуть порезал цитату, мои извинения . В этой редакции согласен на 100000000000%.

[Бывалый]

Цитата: Допис від Dobermann  ...я открыл эту тему не для того, чтоб спроектировать лодку для себя, а для того, чтоб спроектировать лодку для серии, и запустить ее в серию... Классификация немного неправильная, с моей точки зрения, но тем не менее, воспользуемся определением "Универсально-прогулочная"

На какой класс планируется проектировать и под какой Регистр. Какой район плавания планируете. И если это серийное производство, как обстоят дела с сертификацией проектантов и производителей?

[olegator]

Цитата: Допис від Dobermann  И, соответственно, я хочу услышать от водномоторного сообщества что бы вы хотели от лодки такого размера, как вы ее видите...

Мне чуть больше мореходности

[olegator]

Цитата: Допис від Dobermann  Вообщем, давно сверлит мозг мысль сделать корпус с высокими потребительскими свойствами. Вкратце вижу задачу так: экономичность, высокие скоростные показатели, современный дизайн. Судно, соответственно, глиссирующее. Размер в пределах - 5-5.5 м., под моторы среднего мощностного диапазона...

Если пластик то наверно есть смысл делать сложные обводы,может вапуклые ,крыло чайки,поперечные реданы,двойную скулу,и тд.Нравятся Дианы,особенно большое удлинение.

[Pasic]

Цитата: Допис від Dobermann  Вообщем, давно сверлит мозг мысль сделать корпус с высокими потребительскими свойствами. Вкратце вижу задачу так: экономичность, высокие скоростные показатели, современный дизайн. Судно, соответственно, глиссирующее. Размер в пределах - 5-5.5 м., под моторы среднего мощностного диапазона...

Саша привет. Идея хорошая, выскажу пару своих мыслей по этому поводу.
1. Размер 4.9-5.2 метра. При условии нормальной ширины. Как показал опыт робинзона, даже в размере 4.5 при условии нормальной ширины можно получить приличный внутренний размер.
2. хорошие показатели под мотором 60 сил.Из 70 у нас только ямаха в достойном весе, так что нечего на нее рассчитывать, ценник неинтересный, 80 там по весу уже и до 100 недалеко.
3. Остойчивость достаточная для рыбалки. Что бы 2-3 человека могли стать на один борт без риска перекинутся.
4. Ход по волне максимально мягкий исходя из предыдущих требований.

Вот вкратце как я себе вижу ТЗ на подобную лодку. Меня просто убивает когда на корпус 5 метров вешают 90-140 сил потому что под меньшей мощностью она не едет. Я считаю что в идеале лодка под 60 должна идти под 70 км.ч Тогда можно разговаривать о том что лодка получилась приличной с точки зрения размер- путевой расход-скорость. Что скажеш по такому варианту. Реально ли вообще?

Цифра 70 км.ч взята из прошлогоднего теста финика 500, когда мы под 60-й взяли 60 км.ч и был разговор что реально при подборе винта взять 63-64 км.ч То есть морочится с пластиком который в том же размере пойдет 65-66 км ч. как то неинтересно. Не та цифра. 68-70 уже интереснее.

[Dobermann]

Цитата: Допис від Pasic  Саша привет. Идея хорошая, выскажу пару своих мыслей по этому поводу. 1. Размер 4.9-5.2 метра. При условии нормальной ширины. Как показал опыт робинзона, даже в размере 4.5 при условии нормальной ширины можно получить приличный внутренний размер. 2. хорошие показатели под мотором 60 сил.Из 70 у нас только ямаха в достойном весе, так что нечего на нее рассчитывать, ценник неинтересный, 80 там по весу уже и до 100 недалеко. 3. Остойчивость достаточная для рыбалки. Что бы 2-3 человека могли стать на один борт без риска перекинутся. 4. Ход по волне максимально мягкий исходя из предыдущих требований. Вот вкратце как я себе вижу ТЗ на подобную лодку. Меня просто убивает когда на корпус 5 метров вешают 90-140 сил потому что под меньшей мощностью она не едет. Я считаю что в идеале лодка под 60 должна идти под 70 км.ч Тогда можно разговаривать о том что лодка получилась приличной с точки зрения размер- путевой расход-скорость. Что скажеш по такому варианту. Реально ли вообще?

Тэк-с!
Попробую ответить...
Итак, размер: выбирая между 4.9 и 5.2 наверное предпочтительней все же 5.2... И удлинение можна сделать больше, а это для нашей задачи только +...
То есть с размером по длине мы практически определились...
При высококачественном исполнении и весовой дисциплине должны уложиться в вес корпуса до 350кг... Налегке получим 600-650 кг. водоизмещения...
70-км/ч под 60-кой? Задача непростая, но достижимая, и достижимая для реданного судна... Frv в районе 7-ми....
Будем считать...

Добавлено через 8 минут

Цитата: Допис від dberegovoy  Мне бы хотелось рыбацко-прогулочный вариант -мотор 50-60сил.

Скорее 60...

Цитата: Допис від dberegovoy  -грузоподъемность 500-600кил

450-500... 600 - это слишком

Цитата: Допис від dberegovoy  -Удобные спальные места в лодке (трансформер либо другие варианты), тент -остойчивость в статике -мягкий ход по волне и ряби на крейсере -экономичность - насколько можно низкий борт - по максимум в базовую конструкцию интегрировать встроеный бак, пенал под спины, рундуки Если обобщить, экономичного, функционального с довольно спартанской обстановкой и в тоже время изящного, красивого, элегантного рыбака с хорошими гидродинамическими характеристиками хочу

Будем думать!
Я думаю уже пора перейти от обсуждений гидродинамических характеристик проекта к решениям компоновочным
Высказывайтесь!

[меркурий]

Вот стеклопластик. Ещё не в серии, но уже с сертификатом.

[Shel]

Цитата: Допис від меркурий  Вот стеклопластик. Ещё не в серии, но уже с сертификатом.

Ностальгия по Казанке 5 ?

[Pasic]

Цитата: Допис від Shel  Ностальгия по Казанке 5 ?

То же самое хотел написать.