Спроектируем пластиковую лодку?

[Neel]

Прочитал тему - ничего не понял...
Все-таки, просьба к ТС - чтобы получить вменяемые ответы - нужно сформулировать четкие вопросы...

"..не для того, чтоб спроектировать лодку для себя, а для того, чтоб спроектировать лодку для серии, и запустить ее в серию... И, соответственно, я хочу услышать от водномоторного сообщества что бы вы хотели от лодки такого размера, как вы ее видите... Т.е. на основе этого топика мы разработаем ТЗ, и сделаем хорошую лодку..."

- рыбацкую или "прогулочную" или специализированную (вэйк, лыжи)? с каютой или открытую, или "кабин"?
- чем эта новая лодка будет отличаться от целой тучи таких же 5-метровых "пластиков", которые делают и у нас и на западе и на востоке (и все сегодня продаются с трудом)?
- потом, универсальных "хотелок" как и универсальных корпусов не бывает...

[Dobermann]

Цитата: Допис від olegator  Если пластик то наверно есть смысл делать сложные обводы,может вапуклые ,крыло чайки,поперечные реданы,двойную скулу,и тд.

Именно в этом направлении и думается двигаться, поскольку:

Цитата: Допис від Игорь ims  Если делать в пластике, то необходимо максимально реализовать его потенциал, а это - ходовые и дизайн. Правильно рассчитанные обводы - такие, которые в люминии не сделать. Внешний вид и отделка, имхо - дорогие и на высоком уровне исполнения. Конкурировать же с множеством отечественных или российских производителей в дешевом сегменте пластика, с ходовыми, что можно повторить и в листовом металле было бы неправильно. Их есть у нас.

Цитата: Допис від Neel  Прочитал тему - ничего не понял... - рыбацкую или "прогулочную" или специализированную (вэйк, лыжи)? с каютой или открытую, или "кабин"? - чем эта новая лодка будет отличаться от целой тучи таких же 5-метровых "пластиков", которые делают и у нас и на западе и на востоке (и все сегодня продаются с трудом)? - потом, универсальных "хотелок" как и универсальных корпусов не бывает...

Ну...
В первую очередь она будет отличаться своими ходовыми характеристиками...
В лодке от 5 до 5,5 нормальная каюта не поместится,
Кабин тоже вряд ли имеет смысл...
Лодка, в таком размере, имхо, должна быть открытой...
Мне кажется что компоновку боурайдер наиболее правильно использовать в указаном размере. Такая компоновка выгодно выделит достоинства скоростной лодки...
По назначению: прогулочная...

[Бывалый]

Цитата: Допис від Dobermann  Именно в этом направлении и думается двигаться...

Так вроде уже есть такое у нас и выпускается серийно. Как по мне, неплохая лодочка.

[Dobermann]

Цитата: Допис від Бывалый  Так вроде уже есть такое у нас и выпускается серийно. Как по мне, неплохая лодочка.

Ну если уж конструктор возводит в ранг "такого" обычную среднестатистическую мыльницу, то видимо мы с мертвой точки не сдвинемся....

Такая идеология нам ближе... Естесственно с поправкой на размеры и возможности:

[Antonkiev]

Да вот давече все отзывались по поводу постройки каютника на базе 570 финвала, было много умных мыслей, в частности о том, а что нужно людям на воде? И мысль о каютнике пришла не зря и довольно здравая. Что говорить о боурайдерах? Их есть масса даже в украинском исполнении, навигатор, гелиос, аквалия (и это только Днепропетровск) андрида (херсон) кобра 1850-1650 (Харьков) а кто назовет украинский проэкт каютника - за вменяемые деньги и так чтобы прятно было на него смотреть и не стыдно показать??? Аквамарин? слизаный с санберда - 23500 за корпус в базе, кобра 2050 за 30000, ну разве что azura 560 за 15000 в базе, может еще привлеч к себе интерес (микс каюты и катера для рыбалки)И правильно уже здесь сказали - посмотрите на Россию, сколько и за какие деньги есть вариантов, тот же гризли 580. Поэтому и я считаю что вопрос актуальный, даже наверное достоен голосования, для определения направления разработок.

[Niyazovitsh]

Цитата: Допис від Dobermann  Такая идеология нам ближе... Естесственно с поправкой на размеры и возможности:

Мне очень нравиться ход Ваших мыслей.
Сам уже давно задумался о вместительном шустром корпусе не требующем 70-100 л.с. на транце, но отечественный производитель не оставляет шансов :)

- проект корпуса задумывается как чисто покатушечный, или всё же будет возможно наполнение (пусть и не специализированное) как туристическо-рыболовного?

- килеватость корпуса планируется "как для моря", или умеренная речная килеватость, типа как на картинке, и соотвественно бОльшая остойчивость в статике?

[Dobermann]

Цитата: Допис від Niyazovitsh  Мне очень нравиться ход Ваших мыслей. Сам уже давно задумался о вместительном шустром корпусе не требующем 70-100 л.с. на транце, но отечественный производитель не оставляет шансов :) - проект корпуса задумывается как чисто покатушечный, или всё же будет возможно наполнение (пусть и не специализированное) как туристическо-рыболовного?

Вот здесь и начинаются главные вопросы: гончак потребует одних технических решений, турист (или рыбак) - других; и не только компоновочных...
Что касается - возможности переоборудования (или дооборудования) корпуса прогулочного под возможность туризма или спортивной рыбалки, больших затруднений я не вижу...

Цитата: Допис від Niyazovitsh  - килеватость корпуса планируется "как для моря", или умеренная речная килеватость, типа как на картинке, и соотвественно бОльшая остойчивость в статике?

О килеватости пока рано говорить (см. выше), все нужно считать...
А без ТЗ (ходтя б в виде хотелок ) ничего путного не получится

ЗЫ: Скриншот, я так понимаю, Миши Jeeet'a?

[Niyazovitsh]

Цитата: Допис від Dobermann  ЗЫ: Скриншот, я так понимаю, Миши Jeeet'a?

Ага, картинки разглядывать люблю :)

Сегодня на мотолодке тоже интересную картинку выложили, малокилеватый с поперечными реданами, с волной дружить не будет, мне нравиться ,
но для массового покупателя вряд ли этот вариант приемлем.
- Как связаны остойчивость и килеватость -- Форум водномоторников.

[dberegovoy]

Мне бы хотелось рыбацко-прогулочный вариант
-мотор 50-60сил.
-Удобные спальные места в лодке (трансформер либо другие варианты), тент
-остойчивость в статике
-мягкий ход по волне и ряби на крейсере
-экономичность
-грузоподъемность 500-600кил
- насколько можно низкий борт
- по максимум в базовую конструкцию интегрировать встроеный бак, пенал под спины, рундуки

Если обобщить, экономичного, функционального с довольно спартанской обстановкой и в тоже время изящного, красивого, элегантного рыбака с хорошими гидродинамическими характеристиками хочу

[Neel]

Цитата: Допис від Dobermann  В первую очередь она будет отличаться своими ходовыми характеристиками...Такая компоновка выгодно выделит достоинства скоростной лодки... По назначению: прогулочная...

Т.е. - скоростная прогулочная... - какую скорость предполагается, что будет развивать боурайдер 5,5 м? под какие моторы? - и какой ценовой сегмент?

Максималку 70 км/ч набирают достаточно много катеров в таком размере (например, та же Cobra 1850, со 115-м двиглом). Чтобы получить больше - нужно более мощный двиг - но тогда уже соответственно, нужно увеличивать длину катера - но тогда получится "сигара", которая сможет разгоняться с мощным двиглом до 100, но это на прямой - но в поворотах этот катер будет не фонтан.

Т.е. - что именно вкладывается в понятие "ходовых характеристик", которыми будет отличаться новая "скоростная" лодка?

[Dobermann]

Цитата: Допис від Neel  Т.е. - скоростная прогулочная... - какую скорость предполагается, что будет развивать боурайдер 5,5 м? под какие моторы? - и какой ценовой сегмент? Максималку 70 км/ч набирают достаточно много катеров в таком размере (например, та же Cobra 1850, со 115-м двиглом). Чтобы получить больше - нужно более мощный двиг - но тогда уже соответственно, нужно увеличивать длину катера - но тогда получится "сигара", которая сможет разгоняться с мощным двиглом до 100, но это на прямой - но в поворотах этот катер будет не фонтан. Т.е. - что именно вкладывается в понятие "ходовых характеристик", которыми будет отличаться новая "скоростная" лодка?

Увеличение скорости за счет увеличения мощности мотора - довольно экстенсивный путь, и экономичностью не отличается... Кроме того - всегда есть предел для любой лодки: устойчивости хода, поворотливости, безопасности, прочности... Не зря производители дают максимально разрешенную мощность на каждую конкретно лодку...
Правильней, с моей точки зрения - снижать сопротивление корпуса... Мы именно этого хотим. И можем...
Чем будет отличаться такой корпус: при одинаковой мощности мотора с одноклассником (вес, размер)? Он будет быстрее. А соответственно - экономичней....


ЗЫ:По поводу 100 и выше на воде: для многих наверное заманчивая скорость, но как человек пробовавший устриц, скажу вам: вести малое судно с такой скоростью - большой труд и опасность, даже если судно рассчитано по устойчивости хода на такие скорости...

ЗЫЫ: от 5м. до 5.5м. лодка с хорошей гидродинамикой под мотором 115 л.с. может разгоняться до 50 узлов (без применения суперкавитирующих винтов), и будет при этом достаточно безопасной... Но все таки это будет спортивное судно, которое потребует достаточно высокой квалификации в управлении...

Мы можем и такое спроектировать, но ценовая категория такого судна будет выше средней, поскольку потребует других материалов для корпуса...
Хотя с другой стороны: ничего не мешает на такое судно поставить менее мощный мотор, и ходить в полностью безопасном диапазоне скоростей, имея путевой расход меньше своих одноклассников...

Добавлено через 16 минут
Джентельмены!
В любом случае, если мы говорим о серийном судне, то есть правила, которым лодка должна соответствовать, будь то ISO, Ллойд, или Правила регистра Украины... И в плане безопасности все они довольно суровы: это все таки человеческая жизнь, и не только ваша, или ваших пассажиров, но и окружающих...
Поэтому будем ориентироваться все таки на безопасные скорости для определенного размера судна... Субстандартное судно вряд ли сертифицируют для производства.