Форум водно-моторного Клуба Фрегат

Форум водно-моторного Клуба Фрегат (http://forum.fregat.club/)
-   Подвесные отечественные (СССР, СНГ) (http://forum.fregat.club/подвесные-отечественные-ссср-снг/)
-   -   Мс-40 (http://forum.fregat.club/подвесные-отечественные-ссср-снг/2390-мс-40-a.html)

JIGit 4ever 04.01.2016 22:45

Re: Мс-40
 
Цитата:

Допис від владленя (Допис 403387)
Когда то купил китайский автомобильный с двумя датчиками в салоне и улицы. Так уличный приклеил к блоку, за 4 года один раз поменял батарейку. Конечно может есть погрешность на пару градусов, зато просто и дешево.

Интересно.Можно подробнее про датчик?или ссылку,или название,или артикул модели?

владленя 04.01.2016 23:00

Re: Мс-40
 
Друзьям я подкинул такие :Купить автомобильные часы-термометр-вольтметр VST 7042V, электронные часы ВАЗ 2106, 2107 свой не нашел ну примерно такой Автомобильные часы с термометром vst-7066, внутренний и наружный датчик температуры, будильник, 12в. Цена 171.9 грн, купить в Киеве Выбор большой.

УНА-0531 05.01.2016 00:03

Re: Мс-40
 
Цитата:

Допис від JIGit 4ever (Допис 403295)
С датчиком разобрался,а сам прибор какой использовали?

Небольшой защищенный микроамперметр на 200 мкА типа М1131.1 с соответствующими шунтами, хотя проще установить от ВАЗ...., тогда не нужно ничего согласовывать, просто последовательно соединить термистор ТМ106 и указатель.

Влад222 05.01.2016 09:15

Re: Мс-40
 
Диапазон измерения температуры: от -50 °C до +110 °C;

Термометр электронный с выносным щупом: 85 грн. - Прочая электроника Харьков на Olx

sonor@ua.fm 05.01.2016 09:39

Re: Мс-40
 
Такой китайский термометр с выносным датчиком стоит у меня дома, покупал за 1 доллар на Ебее.
Датчик вынесен на улицу, удобно температуру за бортом смотреть.
Но это всего лишь датчик. Он не заглушит мотор в случае перегрева. А перегреть мотор дело 1 минуты, можно запросто проморгать.

У Мастер Кита есть схема. Там датчик совмещенный с коммутирующим реле. Температурное срабатывание реле можно настроить.
Если найду, скину ссылку сюда.

JIGit 4ever 05.01.2016 10:17

Re: Мс-40
 
Цитата:

Допис від sonor@ua.fm (Допис 403444)
Такой китайский термометр с выносным датчиком стоит у меня дома, покупал за 1 доллар на Ебее.
Датчик вынесен на улицу, удобно температуру за бортом смотреть.
Но это всего лишь датчик. Он не заглушит мотор в случае перегрева. А перегреть мотор дело 1 минуты, можно запросто проморгать.

У Мастер Кита есть схема. Там датчик совмещенный с коммутирующим реле. Температурное срабатывание реле можно настроить.
Если найду, скину ссылку сюда.

Тут весь смысл в том,не чтобы заглушить мотор в случае перегрева,а чтобы себе понимать,когда вода перестала нагнетаться в систему охлаждения (водоросли,кулек какой-то итд попали на сапог и закрыли отверстия забора воды). Сейчас за счет переделанной лодки мотор находится в пределах хорошей видимости.Но мне надоело на него каждый раз оборачиваться.Так как есть в планах на этот год рубку убрать и сделать открытый вариант лодки.Поэтому задался вопросом поиска некоего бюджетного варианта с датчиком.Всем откликнувшимся спасибо за ответы.Будем выбирать и чет ваять:-)

sonor@ua.fm 05.01.2016 10:32

Re: Мс-40
 
Ну если совсем бюджетно, то простейший врезной электронный китайский термометр вам в помощь.
Термометр электронный с выносным щупом: 85 грн. - Прочая электроника Харьков на Olx
Показывает плюс минус пару градусов правильно.
Датчик присобачить на головку блока обязательно через термопасту.

A_Hill 05.01.2016 10:56

Re: Мс-40
 
Цитата:

Допис від JIGit 4ever (Допис 403454)
Тут весь смысл в том,не чтобы заглушить мотор в случае перегрева,а чтобы себе понимать,когда вода перестала нагнетаться в систему охлаждения....

Поверьте, одними показаниями температуры Вы не убережетесь.
Халепа случится именно за те 30 секунд что не будете смотреть не прибор.
У меня на "Вихре" был реализован тройной контроль: пассивный - контроль температуры и давления воды в системе охлаждения.
И активный - контроль наличия\отсутствия воды в системе, который мог выводить световую\звуковую сигнализацию при пересыхании системы и\или глушить двигатель.
Всё это было реализовано в середине 80-х и доработало без вмешательства до 2013 года. Видимо за счёт своей простоты, схемы собраны на 2-3 транзисторах.
В этом сезоне всё это хочу переместить на МС-40.
Кстати, в моей версии двигателя на головке уже утановлено тепмореле, которое при перегреве глушит мотор.
Пару раз спасало.

JIGit 4ever 05.01.2016 11:15

Re: Мс-40
 
Цитата:

Допис від A_Hill (Допис 403460)
Кстати, в моей версии двигателя на головке уже утановлено тепмореле, которое при перегреве глушит мотор.
Пару раз спасало.

Термореле было установлено с завода?Собираюсь после праздников мотору капиталку сделать.Поэтому собираю любую информацию,чтобы с Игорем (мастером) пообщаться.Может апгрейдят мне каким-то образом двигло.:za:

A_Hill 05.01.2016 11:29

Re: Мс-40
 
Цитата:

Допис від JIGit 4ever (Допис 403462)
Термореле было установлено с завода?

Да, с завода. Ранее я описывал.

Эта штука правильно называется ДАТЖ - Датчик аварийной температуры жидкости.

Влад222 05.01.2016 11:39

Re: Мс-40
 
Цитата:

Допис від JIGit 4ever (Допис 403454)
Тут весь смысл в том,не чтобы заглушить мотор в случае перегрева,а чтобы себе понимать,когда вода перестала нагнетаться в систему охлаждения (водоросли,кулек какой-то итд попали на сапог и закрыли отверстия забора воды). Сейчас за счет переделанной лодки мотор находится в пределах хорошей видимости.Но мне надоело на него каждый раз оборачиваться.Так как есть в планах на этот год рубку убрать и сделать открытый вариант лодки.Поэтому задался вопросом поиска некоего бюджетного варианта с датчиком.Всем откликнувшимся спасибо за ответы.Будем выбирать и чет ваять:-)

вообще самый надежный и бюджетный вариант выводится контролька чтоб струя била вверх и ставится автомобильное зеркало заднего вида (внутрисалонное) и все, чтоб проверить воду достаточно глянуть в зеркало

vital-777 05.01.2016 11:58

Re: Мс-40
 
Цитата:

Допис від Влад222 (Допис 403439)

длина кабеля один метр,как вы его растяните до 3-4 метров от торпеды к двигателю по борту!?, удлинять провод нельзя т.к. искажаются данные!

Добавлено через 53 секунды
Цитата:

Допис від sonor@ua.fm (Допис 403455)
Ну если совсем бюджетно, то простейший врезной электронный китайский термометр вам в помощь.
Термометр электронный с выносным щупом: 85 грн. - Прочая электроника Харьков на Olx
Показывает плюс минус пару градусов правильно.
Датчик присобачить на головку блока обязательно через термопасту.

аналогично!!!

sonor@ua.fm 05.01.2016 12:50

Re: Мс-40
 
У меня подпаян провод метра два, ничего не исказилось.
Вот нашел!
У КИТА есть приблуда. Стоит 350 грн = копейки, если сравнивать с давшим клина от перегрева мотором.
изучайте

http://www.kosmodrom.com.ua/el.php?name=BM4022

Andrey 09 05.01.2016 13:53

Re: Мс-40
 
У нас на форуме и на роп ин уа есть человек, зовут Михаил. Он делает приборы под МС. Там учтено все о чем вы пишите. И температура и снижение оборотов при перегреве и многое другое. Поищите прибор отличный!!!

JIGit 4ever 05.01.2016 14:10

Re: Мс-40
 
Всем откликнувшимся ОГРОМНОЕ спасибо.Буду думать и принимать решение.Еще есть вопрос,а можно ли этот прибор запитат напрямую к двигателю,через тумблер к примеру?или тумблер будет неуместен?

Wild 05.01.2016 21:13

Re: Мс-40
 
тож задался вопросом создания бюджетной приборки... если с тахом и датчиком уровня топлива все ясно, то вот с датчиком температуры возникли вопросы:

1.Как прицепить датчик температуры
2. Как проконтролировать порог критической температуры так как на стрелку всякий раз смотреть не будешь.

Итог: скорее всего от стрелки откажусь так как скорее всего она будет лишь занимать место, а смотреть на скока прогрелся двиг ну не привык я...

а вот с порогом включения сначала мысли привели опять таки к автомобильной тематике... т.е. реле включения вентилятора. Но тут опять таки температуры от 90 до 100 гр... почитал почитал и подумал что включаться реле будет уже поздно... когда двиг уже нагрет за 100... а оно хоть и не критично сильно, но!! и не тот результат, который хочецца..

решение нашел! реле KSD

http://tec.org.ru/_bd/2/89336.gif

они есть как на размыкание так и на замыкание... температуры срабатывания тож разные ( думаю ставить на 80 гр)... цена около 30 гривен

Можно поставить на замыкание кнопки стоп, тогда двиг заглушиться в момент срабатывания реле, либо уже на Ваше усмотрение ( я планирую о сигнализации красной лампы на приборке + зуммер какой нибудь взрывающий мозг... )

вот покамись сотворил такое:

https://pp.vk.me/c629129/v629129202/...URFGNxZDU8.jpg

приборка кадет, тах Митцубиши, датчик в баке волга... планирую туда же встроить электронные датчик температуры воздуха и напряжения бортовой сети )

kotysh123 05.01.2016 22:11

Re: Мс-40
 
А вот то о чем я говорил в другой теме. Вроде и есть более менее готовые решения, а нет человек сиську к сепаратору лепит.
Уважуха рукастым людям:cool2:. Без сарказма.
Но, надо предусмотреть аварийное отключение аварийного отключения, ибо ситуации могут быть разные. От банальной поломки датчика до "реально насрать на перегрев лишь бы до базы".

Andrey 09 05.01.2016 22:14

Re: Мс-40
 
Нахрена изобретать велосипед? Есть готовые решения!!!

Wild 05.01.2016 22:28

Re: Мс-40
 
Andrey 09, есть, но стоят денег...

в то же время зачем платить за то, что лежит под рукой?! и есть руки, которые желают что то сделать... или поломать)))

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Допис від kotysh123 (Допис 403598)
Но, надо предусмотреть аварийное отключение аварийного отключения, ибо ситуации могут быть разные.

поэтому и не планирую цеплять на кнопку стоп, так как первый незапуск и я буду грешить на реле ( так как свежеустановленный девайс) хотя на самом деле просто бенз закончился)))))

Пусть лучше выжигает мне ярким светодиодом глаз и кричит АЛЯЯЯЯРМА!!!!

saturn 1974 05.01.2016 23:58

Re: Мс-40
 
Цитата:

Допис від Влад222 (Допис 403467)
вообще самый надежный и бюджетный вариант выводится контролька чтоб струя била вверх и ставится автомобильное зеркало заднего вида (внутрисалонное) и все, чтоб проверить воду достаточно глянуть в зеркало

Точно!Самый простой и надежный способ,сам пользуюсь зеркалом.:cool2:

Grygorzim 06.01.2016 09:34

Re: Мс-40
 
Цитата:

Допис від Andrey 09 (Допис 403505)
У нас на форуме и на роп ин уа есть человек, зовут Михаил. Он делает приборы под МС. Там учтено все о чем вы пишите. И температура и снижение оборотов при перегреве и многое другое. Поищите прибор отличный!!!

купив минулого сезону,одні плюси!Пристрій просто БОМБА!

sonor@ua.fm 06.01.2016 09:51

Re: Мс-40
 
Цена вопроса этого прибора?
Хоть примерно?

Wild 06.01.2016 11:43

Re: Мс-40
 
saturn 1974, у струи вверх и зеркало обратного вида есть и минус... на малом ходу за ветром задувает струю в салон... (не часто, но бывает!)

JIGit 4ever 06.01.2016 12:18

Re: Мс-40
 
Цитата:

Допис від Wild2101 (Допис 403666)
saturn 1974, у струи вверх и зеркало обратного вида есть и минус... на малом ходу за ветром задувает струю в салон... (не часто, но бывает!)

Там такая струя шо ОГОГО:-D Точно ветром не задует

Grygorzim 06.01.2016 12:46

Re: Мс-40
 
Цитата:

Допис від sonor@ua.fm (Допис 403650)
Цена вопроса этого прибора?
Хоть примерно?

2500 грн повністю готовий комплект до підключення,монтується без проблем якщо руки з правильного місця

popovitch 06.01.2016 22:03

Re: Мс-40
 
А что за функционал у этого комплекта-прибора? Может фото есть?

СЕРЁГИН 06.01.2016 22:12

Re: Мс-40
 
тахометр, контроль перегрева с глушилкой, температура мотора,заряд акб и еще чето...

popovitch 06.01.2016 22:19

Re: Мс-40
 
Глушилка или ограничение оборотов при перегреве? Сам показометр реализован в одном корпусе? Интересно фотки поглядеть.

владленя 06.01.2016 22:30

Re: Мс-40
 
Есть ролик http://www.youtube.com/watch?v=DfU-CbJNnxM

Grygorzim 06.01.2016 22:32

Re: Мс-40
 
кину ссилку на тему по прибору кому цікаво
Нажмите здесь для того чтобы увидеть полный текст
http://rop.in.ua/forum/viewtopic.php?f=73&t=978&start=20

mihail852 07.01.2016 00:40

Re: Мс-40
 
У темі 1 долучень
Привет всем.
Чтобы не искали долго, вкратце, по функциям прибора:
1) питание от генератора, весь функционал сохраняется без подключенного аккумулятора.
2) питание от аккумулятора до 25В постоянки с защитой от переполюсовки, перенапряжения до 100В.
3) защита от перекрута (настраивается), отсечка оборотов с сигнализацией.
4) защита от перегрева с предварительной звуковой и светодиодной сигнализацией. Мотор заглушится, если его не заглушит кэп. С возможностью повторного запуска после перегрева.
5) сигнализация по перенапряжению и пропаданию напряжения в цепи аккумулятора.
6) управление одной кнопкой (внешней).
7) русскоязычное меню;
8) вывод на экран тахометра, напряжения акб, температуры двигателя, время в пути и время наработки.
9) стрелочный индикатор тахометра.
10) уровни срабатываний защит настраиваются.
11) настраивается на любой двигатель с генераторными катушками при условии что уровень амплитудного напряжения с генератора не превышает +-100В. Изначально заточен под МС-40, но поскольку в МС-40 весьма навороченная система зарядки, не то что у ямах без стабилизаторов :-), то прибор в этом плане универсален.
Да цена последняя названа, приборы делаются под заказ малыми сериями. Всё держится на энтузиазме и интересе капитанов.
Так выглядит, установлен на yamaha 30deos.
А как поступить, дело каждого. ;-)

Андрей:) 08.01.2016 17:20

Re: Мс-40
 
вставлю и я своих 5 копеек) 30.12.15 наконец-то добрался до мотора и установил в самом моторе всю проводку под мультитахометр от Михаила. заводил двигатель без АКБ. как только движок завелся и сразу же ожил и прибор))) все заработало согласно мануала, и в свою очередь порадовало!!!!! учитывая особенности МС-40 двигатель заводил в гараже и без воды. изначально прибор показал температуру +4, проверял пока температура не поднялась до 40. без воды тах показывал обороты 1900. в общем испытания считаю успешными! с нетерпением жду начала сезона) Михаилу ОГРОМНОЕ СПАСИБО за такой многофункциональный прибор!!!

Wild 08.01.2016 20:22

Re: Мс-40
 
Андрей:), я конечно извиняюсь, но как без воды?!?! без охлаждения прокладке под головой же кирдык и крыльчатке помпы тож пушной зверек или я чего то не знаю?!

kotysh123 08.01.2016 20:24

Re: Мс-40
 
быстрее помпе кирдык

Андрей:) 08.01.2016 20:28

Re: Мс-40
 
но как без воды?!?!



а что ей станется???? прокладка "работает" в штатном режиме пока не пошел перегрев, а я нагрел двигатель всего до 40. на вихре так сделать безнаказанно не получится!, сразу кирдык крыльчатке, а в МС-40 крыльчатка безконтактная)

Wild 08.01.2016 20:34

Re: Мс-40
 
я могу ошибаться, но прокладка прогарает из за того что нет подпора воды ну ее охлаждения... т.е. кольца уплотнения прокладки перегреваются и продавливаются газами в котлах...

и еще а где вы меряли температуру??? если с поверхности рубашки цилиндров, то это беда... реальная температура самих цилиндров на порядок была больше...

Андрей:) 08.01.2016 20:39

Re: Мс-40
 
ну если так рассуждать то сила подпора должна быть приблизительно равной давлению в цилиндре чтоб хоть как-то уравнять действующие силы на прокладку. т.е давление воды в системе должно быть порядка 8 кг/см


а как же тогда выживают прокладки в мопедах и мотоциклах с воздушным охлаждением???

Wild 08.01.2016 20:42

Re: Мс-40
 
Андрей:), как бы да ( возможно не полностью компенсирует но хоть частично... ну про подпор это уже мой домысл ), но там и охлаждение тож все таки есть... просто чтоб не получилося эффект термоса... вы меряете наружную температуру цилиндров 40 градусов, а в это время котлы уже допустим порядка 90, так как передать через водяную рубашку в которой сейчас воздух полностью температуру нельзя... так как воздух не особо тепло проводит ;)

п.с. надеюсь это просто мои домыслы и они не верны и все хорошо ;)

Андрей:) 08.01.2016 20:45

Re: Мс-40
 
Цитата:

Допис від Wild2101 (Допис 404095)

и еще а где вы меряли температуру???




ну датчик температуры стоит на головке, но то что цилиндры будут гораздо горячее я учел, и не стал греть двиг больше 40

A_Hill 08.01.2016 20:51

Re: Мс-40
 
Очень рискованно!!
Да, датчик показал 40 градусов того пятака ГБЦ к которому прикреплён.
А какова температура гильз, металла головки?
Даже после 30 сек. работы всё прогревается далеко за сотню.
Вы заводили без АКБ, т.е. после глушения данные о температуре пропали.Если бы была запитка от аккумулятора, то можно бы было заметить резкий рост температуры.


Часовий пояс GMT +3. Поточний час: 21:57.

vBulletin 3.8.7 ; Copyright © 2000-2026 Jelsoft Enterprises Limited
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010


Search Engine Optimization by vBSEO 3.6.0