Re: Ветерок. Новое зажигание.
 

Короче говоря было так. Полностью разбирать не стал добрался до сальника.

Re: Ветерок. Новое зажигание.
 

И ... извлек его (там трохи матюков).

Re: Ветерок. Новое зажигание.
 

В общем постановка сальника оказалась куда проще, зашел тугенько но аккуратно, получилось вот так.
После небольшого перекура, так как мотор был разобран на большие части собрал все до кучи. Кто будет собирать подскажу. Когда выкручивал тягу, я посчитал количество оборотов. И столько-же закрутил обратно, так что регулировка времени много не заняла, зашплинтовал и собрал до конца, короче на фотках вот так. Осталось залить смазку в редуктор и все. Но так как на улице , да и в гараже не жарко с нигролом это довольно проблематично. Подумываю может залить чего пожиже? Может кто чего заливал? Есть мысль залить ХАДОвское трансмиссионное с присадкой для вязкости.

Re: Ветерок. Новое зажигание.
 

Забыл про фотки.

Re: Ветерок. Новое зажигание.
 

Оффтопим... но все же... или нигрол или спецовое буржуйское для ПЛМов

В ноге к маслу требований 2

1. чтобы оно было
2. чтобы в случае проникновения воды создавало эмульсию и продолжало работать а не расслаивалось...

Обычная автотрансмиссионка пункту 2 не соответствует...

З.Ы. Сам в совкомоторах пользую нигрол с тадом пополам...

Re: Ветерок. Новое зажигание.
 

Самое интересное , что туда ( в Ветерок) надо аж 250 гр. Согласитесь много. если в Вихрь 100-150 гр. В нижней части там даже без воздуха, в верхней почти под помпу. Короче говоря осенью, даже если выкрутить свечи, не так уж легко и провернуть все это дело за винт. И включается ход тоже трудновато. А если вперемешку как лучше?

Re: Ветерок. Новое зажигание.
 

SUAL а зажигание у тебя случайно не по третей схеме от Лукича?

Re: Ветерок. Новое зажигание.
 

SUAL, дружище, а расскажи\опиши подробнее процедуру установки неродного (какой там у тебя - "Нептуновский" или с "Вихря") веревочного стартера на свой "Ветерок" Судя по фоткам он даже под стандартный капот "вписался".

Кстати о капоте - мож у кого завалялся невостребованный пластиковый? Возьму в подарок, или за свежее пиво :neznayu: А то мой уже в трёх-четырех местах проволочными стяжками "реставрирован" - боюсь посыпется скоро...

Re: Ветерок. Новое зажигание.
 

У меня нептуновский стартер, а храповик вихревский (родного не нашел) Давай я сфоткаю как у меня сделано и промеряю основные моменты и выложу. А под родной колпак (пластмассовый) стартер вписывается идеально. Подождешь пару дней или нет. Сегодня поздно , а завтра я на работе. Сделаю только в воскресенье. Храповик нептуновский не требует просверливания новых отверстий, хотя я в вихревском их просто распилил напильником.

Re: Ветерок. Новое зажигание.
 

Буду очень благодарен. Время вполне терпит - поэтому день-два-неделя роли не играют. Лучше не спеши, а сфотай всё спокойно и "разборчиво". Уверен - твой опыт интересует не меня одного.

Re: Ветерок. Новое зажигание.
 

Ну, как говориться, поехали. Значит своткал немного :->, но что думает подойдет сразу , а что-то пересниму и перемеряю. При съемке обнаружил один дефект. (реально сразу такого не было почему?....хз) Речь идет о виде сверху.
Значит о размерах, может какой-то не понятно, и несколько не получилось, а потом походу домеряем до полной картины. Как снял стартер сфоткать не удалось -замерз фотоаппарат. Скажи, что доснять и промерять. Пока будем считать сумбурно, но что уже есть. А может вообще все откручу и домеряю дома на столе. Спрашивай так будет наверное быстрее.

Re: Ветерок. Новое зажигание.
 

И еще немного...

Re: Ветерок. Новое зажигание.
 

Спасибо, Александр, за снимки. Почти всё видно и понятно. А "почти" потому, что не смог детально рассмотреть передний кронштейн - не понял его конструкцию. Там есть сварочные моменты? И точек крепления к блоку не рассмотрел. В общем и целом идея понятна. Спасибо за труды.

Re: Ветерок. Новое зажигание.
 

Братья по диагнозу, делюсь инфой со страждущими привести ветер в порядок как железо, так и эсз. В данных темах изложены приемы ремонта=обслуживания ветрожелеза в колхозно=домашних условиях, о чем не рассказано даже папой мотора-Фишбейном.
Для начинающих будет особенно полезно.

Результаты апгрейда ветерка
http://forum.motolodka.ru/read.php?f...05626&i=875788

Ветерок в первый класс первый раз
http://forum.motolodka.ru/read.php?f...1625&t=1001625

Собираем Ветерок 8 Super star.
http://forum.motolodka.ru/read.php?f...89940&t=889940
Собираем Ветерок 8 Super star II
http://forum.motolodka.ru/read.php?f...19327&t=919327
Собираем Ветерок 8 Super star III
http://forum.motolodka.ru/read.php?f...2#reply_961188
Собираем Ветерок 8 Super star IV (заключительная)
http://forum.motolodka.ru/read.php?f...9#reply_986631

Что будет непонятно, помогу..........

По теме топикстартера, могу авторитетно заявить, фиксированное магнето для ветра ЗЛО В КУБЕ.Это связано с конструктивом железа катух и нессиметричностью расположения магнитов в маховике, в связи с чем достичь необходимого УОЗ одновремення для оборотов ХХ и максимальных без поворота магнето невозможно. В свое время наэкспериментировался "донесхочу", и с тиристорными и транзисторными зажигалками.

SUAL-поделись инфой о своем изделии, хотя бы озвучь на какой элементной базе собираешь свое изделие и тип зажигалки, может чего подскажу, подискутируем...........И маленький вопрос, сколько градусов автоУОЗ обеспечивается твоим схемным решением?

Самая оптимальная по трудозатратам=эффективности=надежности=повторяемости схема представлена на фото, только элементная база современная и тиристор ВТ151-800 или ВТ152-800 .
При наличии двухискровой катухи от нептуна (из-под МБ 23) можно собрать на одном тиристоре, развязав зарядные и управляющие катухи диодами, но двухканальная надежнее(пример фактически все малые буржуемоторы, при выходе одного канала из строя, на одном цилиндре всегда до базы "дочухать" можно). В темах выше затронута сия тема тоже.
Единственное условие, отсутствие люфта меджу корпусом верхнего подшипника КВ и магнето, лечиться установкой кольца в корпус магнето(точится посадочное и кольцо, кольцо лучше цветное, но можно и из чернухи, хватит на весь ресурс мотора)

Удачи на воде.

Re: Ветерок. Новое зажигание.
 

Вовчик, посмотри плиз предыдущий пост.
Не стоит ли его выделить в отдельную тему?
Мне кажется по ссылкам то не зажигание

Re: Ветерок. Новое зажигание.
 

Не так быстро. Вторая часть Марлезонского Балета.
Снял, принес домой, сфоткал. Описываю оба изделия и пишу размеры. фотки прилагаются.
Итак первая маленькая.
Толщина материала 3 мм. Загнут буквой Г. Размеры сторон 36 мм большая и 19 маленькая. Если брать от оси на которой сделаны отверстия то большая 29 мм. В моем варианте я еще подкладывал шайбу, чтобы выставить необходимый зазор. Расстояние между отверстиями 42 мм от центра до центра. Внешний вид вроде понятен. Но гайку я бы второй раз не приваривал есть необходимость немного сместить стартер назад, а сейчас это немного проблематично. Да, диаметр отверстий 6 мм, гайка имеет такой же размер. На каком расстоянии сверлить верхнее отверстие от какого либо края не пишу может в вашем варианте будет чуть по другому.
Ширина нижней части 57 мм, верхней где приваривалась гайка 23 мм.

Re: Ветерок. Новое зажигание.
 

Второй, более сложный кронштейн.
Материал тот-же. Толщина 3 мм. Все отверстия диаметром 6 мм, там где клапанная крышка 7 мм. Высота детали без приваренного уголка 27 мм, больше не нужно не сможете опустить стартер, а с помощью шайб на пару м всегда поднимете. Между центрами отверстий для крепления стартера 152 мм, но по меряйте у себя. Полочки по 30 мм. Нижняя часть до загибов наверх 118 мм. Если смотреть на мотор спереди, то отверстие справа находится на расстоянии 9 мм до центра от ближайшего края и 13 мм от ближайшего загиба. Крепление к клапанной крышке можно не приваривать, если общую часть сделать немного уже (у меня 30 мм), а приваренную часть предварительно вырезав загнуть. Можно Делать чуть больше, подпилить легче, чем наваривать.

Re: Ветерок. Новое зажигание.
 

Спасибо, Александр, огромное за подробные пояснения с конкретными размерами. Всё доступно, понятно. Остаётся только "продублировать" самому. Ещё попутный вопрос: ты говорил, что сам стартер нептуновский, а храповик от "Вихря" - они действительно по крепежным отверстиям одинаковы и между собой взаимозаменяемы?
И хотелось-бы теоретически рассмотреть вариант установки Вихревского стартера. Часом не держал в руках - насколько у них различная конфигурация по крепежу???

Re: Ветерок. Новое зажигание.
 

Даже и близко не стояли (стартера) Вихревский не пойдет по двум причинам, первая у него короткие "ноги" и вторая в средине узкое отверстие. А у Ветерка гайка не такая как Вихре, короче торчит наружу и будет упираться в сам стартер. Если хочешь сфоткаю оба рядом для визуального понимания. Храповики не взаимозаменяемы и по крепления не совпадают, но под стартер при пересверливании отверстий подходят. У меня был старый с раздолбаными ДЫРКАМИ по другому не назовешь, я просто их распилил и поставил на ветерок. Короче сфоткаю и покажу. Делов то!

Re: Ветерок. Новое зажигание.
 

Хочу. Сфотай. Я заодно по фотографиям попытаюсь сравнить два твоих с имеющимся "в загашнике" от "Москвы-10". Достался мне "безвозмездно" после 25-летнего простоя в дедушкином гараже. Забрал, собственно только из-за стартера, но "зацепился" (от скуки на рабочем месте) восстановить... но это уже другая тема :-)

Жду снимков стартеров. Надеюсь тоже "толково" подойдёшь к вопросу - "во всех позах" :-D

Re: Ветерок. Новое зажигание.
 

Так нашел в сети оба храповика , для общего представления.

Re: Ветерок. Новое зажигание.
 

Если я правильно сориетировался - тот, что слева, на котором по краю две прорези под узел "шморгалки" - "Вихревский"???
Ну да - даже с учетом того, что масштабы фоток, и ракурс съёмки разный видно главное - зацепы под "собачки" по одинаковому (примерно) радиусу. Ну а что касается отверстий - можно и пересверлить в совбодных местах - через центра в токарном станке разметить нужную окружность.

Re: Ветерок. Новое зажигание.
 

Наоборот, большой - Нептун, маленький - Вихрь. Да в свободных местах как раз и пересверливаются.

Re: Ветерок. Новое зажигание.
 

Зеленый - Нептун, серый - Вихрь.

Re: Ветерок. Новое зажигание.
 

Сегодня нашел "нептуновский" у себя в загашнике. Правда не в лучшем состоянии, но суть не в том. Он мне показался очень похожим на стартер от "Москвы". Снял с "моси" - сравнил. Действительно очень близки - прям как родственники. Диаметры одинаковы, расположение опор одинаково... Но всё-же два основных (на мой взгляд) отличия есть.
Во первых - "московский" выше. Точнее сказать опоры выше - не на много - сантиметра на 2-2,5. И во вторых - расположение опор всё-же отличается. Две передние расположены под немного бОльшим углом друг к другу.

Если не держать в руках оба стартера, то "московский" запросто спутать с "нептуновским". Но одно очень существенное внешнее отличие всё-же есть:
на "москвском" стартере, на задней стойке есть некое утолщение, в котором засверлено сквозное отверстие и нарезана резьба. По некоторым картинкам я понял, что это специальный "крепёж" для запасных свечей.

В данной теме эта информация может и не обязательна, но, думаю, в общем не помешает, так сказать, "для общего развития".

Re: Ветерок. Новое зажигание.
 

Долучення 20051

Re: Ветерок. Новое зажигание.
 

Передние ноги несколько отведены назад, наверное неудобно будет ставить, хотя надо примерять.

Re: Ветерок. Новое зажигание.
 

Всем доброго времени суток. :-) Я себе тоже переделал контактное на электронное, получилось вот так... Саму плату впоследствии оптимизировал с точки зрения удобства и упрощения изготовления (зеленая). Могу выложить шаблон компоновки в реальном масштабе, если кому интересно. Катухи тоже пришлось матать самому.
Есть желание поставить усе на поток.


С удовольствием подскажу если какие вопросы по переделке.

Re: Ветерок. Новое зажигание.
 

в принципе интересно. вот катушки это самое главное-полностью с нуля мотались или на основе какого-нить пускателя? при цене вполовину магазинной я бы купил - а то очень лениво мотать 6тыс витков с пропиткой и межслойной изоляцией. катушки освещения не наматывали? не прикидывали скока витков нужно? спасибо

Re: Ветерок. Новое зажигание.
 

От пускателей я так и не нашел катушек подходящих под размеры магнитопровода.. ((
Освещения не наматывал т.к. на магнето от механики их некуда лепить, да и нужды в них нет. Но параметры найти не есть проблема.
Напишу в личку.

Re: Ветерок. Новое зажигание.
 

Ну чё - классно получилось. Всё выглядит аккуратно и добротно. Особенно мне исполнение катушек понравилось. Поделись чем это они сверху умотаны. Очень похоже на термоусадку. Мотал какой-то приспособой? Я уже заготовил каркасы для намотки, но всё никак не найду станочка ручного, а без него действительно очень хлопотно.
А "спрашивать разрешения" на выкладывание полномасштабного чертежа печатной платы вроде-бы как даже лишнее - конечно хотим!!!! Только наверное лучше будет не фоткой, а прикреплённым файлом в ворде. Кстати - второй снимок (печатная плата без катушек) в твоем сообщении почему-то у меня не открывается...
Да - ещё. Тут звучала мысль о выносной плате. Под маховиком она греться будет, что не есть гуд. Так что если начнёшь всерьез задумываться о потоке - рассмотри такой вариант. У него есть и ещё одно приемущество - если подобрать соответствующий разъём, то можно будет сам электронный блок менять очень быстро на такой-же резервный - без снятия маховика. А как саму плату исполнить "в залитом состоянии" если интересно - маякни - расскажу.

Re: Ветерок. Новое зажигание.
 

На фотке они умотаны изолентой и залиты эпоксидкой, но эпоксидка лишняя, на ей хоть и пишется термоустойчивая но шось доверия она мне не внушает. Сейчас так уже не делаю, заменил на цапонлак.
Насчет перегрева не согласен, ходили много и подолгу на жаре июльской и сбоев небыло ниразу, но мотор правда открытый был. Мотал колхозным самодельным станком собраном из редуктора от детских машинок, счетчик из калькулятора. Ручной тоже искал - глухо. Идея с выносной мне просто не нравиться, не хочу налепливать, согласен насчет удобства замены и диагностики, но ... Да и на заводе наверно чем-то думали когда усе под маховик сували, да еще совковские детали, а тут все с довольно высоким темп. режимом. В общем у меня проблем небыло. Плата существует только картинкой, при печати (есественно без масштабирования) принтер все по размерам четко выдает. Схема - классика ветерковская.
Фотку перевыкладываю. Плату тоже.

Re: Ветерок. Новое зажигание.
 

Конечно интересно, будьте добры...

Re: Ветерок. Новое зажигание.
 

Можно на "ты". В НЕТе, тем более на тематических форумах все равны - как в бане :-D

По поводу эпокситки - много и давно с этим "клеем" работаю - правильно, что не доверяешь. От перепадов температуры (даже не очень больших) она всё-же трескается, а потом начинает облущиваться. Помнится, в своё время я "поймал" один интересный с ней вариант - когда слегка не доливаешь отвердителя. Смесь застывает, но всё-же остаётся совсем слегка эластичной. При нажатии на неё ногтём остаётся полоска, но через пару минут исчезает. Мне на одном хлысте нужно было "тюльпан" поставить нестандартный - кончик сломал. Так вот уматывая его к кончику шнуром залил именно таким составом - уже лет шесть ни малейшего намёка на отслаивание.

По поводу "заливки" схемы. Доводилось не в зажигании, а в другой приспособе страховать плату от воды:
По периметру платы делаешь картонный (делал из прешпана - он воды сам по себе не боится) бортик-кант. Таким образом, чтобы его высота перекрывала на 2-3 мм. высоту впаяных деталей. А потом каждую из сторон (по очереди) заполняешь обычным сантехническим силиконом - что в круглых тубусах - он бывает белым или прозрачным. После застывания получается некая мягкая защита весьма надежно защищающая от воды и влаги.
А вот очищать такую защиту не доводилось - плата (автоматический рукомойник в школу для лоботрясов делали - руки подносишь под кран - вода пошла) уже лет 6 работает исправно - только фотоэлемент пару раз меняли.

Re: Ветерок. Новое зажигание.
 

Друзья, развиваем тему.
Давайте рассмотрим следующий вопрос - бобины для электронного зажигания.
Меня интересует целый ряд вопросов.

Во первых - ка проверить работоспособность существующих-стандартных. У меня на крайнем выходе прошлого сезона замолчал один (нижний) цилиндр. Уже по пути на базу. Дошел на одном, мотор в гараже законсервировал и оставил до начала будущего. Но причину не выяснил. Не исключаю отказ одной из бобин.

Второе - не раз мелькали сообщения в разных источниках о том, что при самостоятельном изготовлении ЭСЗ люди в качестве бобин используют как жигулёвские автомобильные (на "Москве" где-то фотрку видел), так и широко используют бобины от привычных ныне автоскутеров китайского производства. Вот этот вопрос меня очень интересует. Уточните - какие подходят, какие не подходят. Что именно спрашивать у продавцов скутеровских запчастей? Какие нужны на 6 или на 12 вольт???

Re: Ветерок. Новое зажигание.
 

Бобины проверяются путем измерения сопротивления обмоток, точнее вторичной (повышающей) , если оно существенно ниже заявленной в тех данных то есть межвитковое(вые) КЗ, что не есть гут. А нижний может по разным причинам отказывать, он такой..
Я пользую 2112-е, сейчас померял на одной 7,4 кОм на второй 8,2 кОм.
Катухи 12-ти вольтовые (хотя я подозреваю что это условность) т.к. первичное напряжение далеко за 12 вольт. 6-ти вольтовые не "потянут" мощности ИМХО.
Пороюсь, почитаю.

Re: Ветерок. Новое зажигание.
 

....................................Идея с выносной мне просто не нравиться, не хочу налепливать, согласен насчет удобства замены и диагностики, но ... Да и на заводе наверно чем-то думали когда усе под маховик сували, да еще совковские детали, а тут все с довольно высоким темп. режимом......................................................

А мне очень нравится выносной вариант.

Re: Ветерок. Новое зажигание.
 

И мне Ваш понравился. Уточните, плиз, ситуацию по бобинам. Насколько я понял - это от китайского скутера? Какие нужно у продавцов мотоотдела спрашивать - с какими параметрами\для каких скутеров? Не рассмотрел крепежи - упомянутые катушки прямо впаяны в плату? Можно-ли их отдельно смонтировать?

И общий вопрос в тему - по катушкам для магнитопроводов:
В многих описаниях по намотке указывается направление намотки: если смотреть на "щечку" с контактами - по часовой стрелке. Вот только гложит меня одна мысль: то-ли приснилось, то-ли где-то прочел, что верхнюю обмотку, управляющую (250 витков), та что наматывается поверх основной, нужно мотать во встречном направлении. Или обе мотаются в одном, указанном - по часовой стрелке, направлении???

Re: Ветерок. Новое зажигание.
 

Обычная, маленькая и красивая катушка.
Нашел такое ее описание:
"Катушка зажигания скут. Хонда 150 куб.см (QT-4,-10,18) DIO50(малая 2 контактная)".
Был на Васильковской, покупал запчасти на Ветерок, спашиваю: есть катушки от DIO50? ответ: есть, скоко? ответ 50 грн., дайте две.
Работают.

Re: Ветерок. Новое зажигание.
 

Это не мое фото, но их тут хорошо видно.