Re: Ветерок. Новое зажигание.
 

Господа умельцы, а такой вопрос:
Кто-нить сталкивался - стандартные каркасы катушек "Ветерка" и "Москвы" одинаковые по размерам или кардинально разнятся???

Re: Ветерок. Новое зажигание.
 

сталкивался с тем что ставил московские катушки на ветер... стали без доработок.

Re: Ветерок. Новое зажигание.
 

Чудесно!
Мне достались две то-ли горевшие, то-ли с обрывами катушки от "Москвы" с контактным зажиганием. Их и планировал перемотать под электронное "Ветерковское" но сомневался во "взаимозаменяемости".

Re: Ветерок. Новое зажигание.
 

Озадачился как-то вопросом расчета/проверки длинны провода по сопротивлению и наоборот. Свял расчет в экселе. Т.к. сопр. от диаметра провода зависит достаточно сильно, а данных однозначных по сопротивлению нет, расчет помогает себя проверить. В общем штука полезная.

Re: Ветерок. Новое зажигание.
 

Мне кажется, что сопротивление все равно будет гулять. Я могу намотать две катушки по 5000 витков, проводом 0,1 но на разных по геометрии каркасах и длинна провода в намотках (а значит и сопротивление) будет разной.
Тогда нужно в расчете указать размеры каркаса, на который мотаем, и будет ли межслойная изоляция и через сколько витков и какая и как мотать виток к витку или внавал.

Re: Ветерок. Новое зажигание.
 

К тому-же, мне так думается, сопротивление не основной параметр катушки. Гораздо важнее индуктивность.

Re: Ветерок. Новое зажигание.
 

Так точно.

Re: Ветерок. Новое зажигание.
 

Не всегда есть возможность померить индуктивность.

Re: Ветерок. Новое зажигание.
 

К счастью на Ветерке это не очень критично (магниты нормальные). Я не пробовал, но уверен, что и 4000 витков накопительной и 6000 тысяч работать будут одинаково. По управлению наверное и 200 хватит. Я намотал 5200 (цыфра понравилась), на родном каркасе, через 600 витков изоляция, получилось 840 (Ом).
Главное, чтобы каналы были одинаковые по геометрии, намотке и компонентам. Особенно по управлению.

Re: Ветерок. Новое зажигание.
 

Сегодня "прогулялся" по рынку. купил две вот такие катушки.
Долучення 21969
Они?
Хочу поинтересоваться - контакты, как видите, разноцветные. В нашем случае это важно?

Второй интересный момент. Мне понравилось, что на "люльках" (карболитовые, угловые, которые покупал отдельно) вместо "советских" шипов-контактов для высоковольтного провода установлено некое подобие самореза. Провод не просто набрасывается на "иглу" а накручивается - так надежнее.

Re: Ветерок. Новое зажигание.
 

можно место люлек поставить электрические крабики для проводов

Добавлено через 5 минут
http://www.elec.ru/_thumb/800x600/fi.../offer/361.jpg

Re: Ветерок. Новое зажигание.
 

И еще вопросец подкину:
Хочу спросить у тех, кто делал вариант с выносной платой.
Как думаете - какой лучше использовать разъем для быстрой смены платы?
Есть у нас в городе пара-тройка хороших спец.магазинов - выбор есть. Но никак не определюсь - с какими требованиями подходить "к этому вопросу".

В принципе, как быстрый вариант пройдёт. Можно даже будет в самих "крокодилах" надфилем проемчики проточить - чтоб не ёрзало соединение от вибрации...

Re: Ветерок. Новое зажигание.
 

Катушки как на фото ставил на Ветерок 8Э вместо Б-300 работали,наконечник на да ставит без сопротивления или крокодилы.

Re: Ветерок. Новое зажигание.
 

.............................Сегодня "прогулялся" по рынку. купил две вот такие катушки..............................................................

У меня точно такие ВВ катушки, без люлек (ВВ провод на свечку сделал под гайку). Черный посадил на массу (местами менял, разницы не увидел).

Re: Ветерок. Новое зажигание.
 

Разъем использовал обычный радиотехнический (мама, папа) с защелкой от выпадания(напхал туда смазки для разъемов, чтоб меньше окислялось). Про надежность ничего пока сказать не могу, врага два - вибрация (можно стяжкой обхватить) и влажность (обильно смазать спец. смазкой, раз в год перед сезоном проверять).

Re: Ветерок. Новое зажигание.
 

требование - без фанатизма:) мне например нравится вариант автомобильных разьемов, в данном случае на 4 контакта. например такой Их и использую. Единственный мой личный "заскок" - это провод к контактным ламелям я паяю а не обжимаю (это когда разьем на радиорынке покупаю "рассыпухой" - корпус отдельно контакты отдельно)

Re: Ветерок. Новое зажигание.
 

В таком разъеме (как у меня) 6 контактов, у меня по три на каждый канал. Можно поставить по такому разъему на каждый канал и продублировать сигналы от катушек, для пущей лучьшести.

Добавлено через 3 минуты

Нормальный вариант. Но смазать, думаю, не помешает.

Re: Ветерок. Новое зажигание.
 

Точно, блин... как это я про автомобильные не подумал.
Кстати - очень полезный "заскок". Лет семь назад стал хозяином Б\У "шестерочки" от ВАЗа - так электропроводку всю перебирал сам - моргала как новогодняя ёлка. Тоже все клеммы только с пайкой ставил.

vladymyr - Ваш разъём тоже понравился. Но это, кажется, уже какая-то компьютерная серия. Или может быть тоже автомобильные, но не встречал таких. Где такие искать?

За инфу по скутеровским катушкам спасибо. Значит оставляю в работу. Нужно только кронштейн сварганить.

Кстати - сегодня после просушки намотанные катушки вытащил с батареи. Вот такие получились:
Долучення 22101

За основу взяты каркасы от "Москвы" - только после разборки картонные "щеки" поменял на самодельные, текстолитовые. По сопротивлениям получилось так: 730 ом силовая, и 42 управляющая. При чем если у силовых на 2-3 ома отличается, то управляющие, как с завода - даже цифровым омметром "один-в-один" обе катушки. После намотки (кроме лака, что после каждых 250 витков) обе уложил в жестяную банку, залил лаком и прямо на настольной лампе - абажуром вверх - прогрел. Лак доводил до "очень теплого" состояния - значительно уменьшилась вязкость. Процедуру повторял дважды. При первой попытке из обеих катушек пузырьки воздуха выходили. Во второй раз - только одна чуть-чуть "забульбашила".

Теперь разъёмы подберу и "печатку" ещё не прорисовывал - хочу на ней и "стоповые" диоды смонтировать...

Re: Ветерок. Новое зажигание.
 

Обычный радиотехнический разъем (компы тоже к радиотехнике можно отнести), уверен, что есть на любом радиорынке. У меня это мусор (который нужно выбросить, да рука не подымается) - вышедшие из строя платы управления разных девайсов (летит контроллер, так что ремонту не подлежит).
Тоже думал о автомобильном, но применил этот т.к. папа впаян в плату коммутатора, а мама на шлейфе. Соеденил и все жестко держится (коммутатор жестко привинчен к кронштейну, кронштейн к мотору).

Добавлено через 6 минут
Катушки получились на пять с плюсом. Как по мне так даже с некоторым перебором по надежности. Надо теперь, что б хорошенько высохли.

Добавлено через 14 минут
Я "печатку" не делал. На подложке (диэлектрической) ножками все поскручивал (куда не дотянулся - проводок) и пропаял, залил с обеих сторон эпоксидкой. Но это моя личная философия при повышенных вибрациях. Не раз боролся перепропайкой, когда ножка радиоэлемента на своем пятачке печатной платы отходит (через какое-то время) от припоя. Иногда, только под лупой видно ободок вокруг ножки, фиг найдешь косяк. Повторный проход паяльником всех паяльных мест решает вопрос.

Re: Ветерок. Новое зажигание.
 

немного добавлю...

Вместо одного кондера, собрать из 2-3-4-5 такую же емкость в 1 микрофарад и......можно в космос запускать....::cool2:

Re: Ветерок. Новое зажигание.
 

Всем доброго времени. Последнюю неделю посвятил моделированию работы классической схемы ветерка, и экспериментам с ней. Думаю будет интересно.

Итак, моделировал в Multisim 11, на реальных деталюхах.
Слева на схеме - два генератора 300 и 12 вольтов синусоидального сигнала (имитируют катухи - накопительная и управляющая соотв.). Управляющая пущена в противофазе накопительной для симуляции ее противоположного расположения. Угол "холостого" пролета маховика смоделировать мне пока не удалось, но это не принципиально, все хорошо и так видно, нужно иметь ввиду, что между полными фазами есть "холостой" интервал времени, в который сигнал не формируется.
Схема с обозначениями точек измерений на рисунке circut.
Диаграмма 1 - замеры генерируемых сигналов точки 1-G и 2-G. Больший - накопительный, меньший - управляющий.
Диаграмма 2 - управляющий сигнал, точки 3-G. Интересно что его напряжение близко к 2 вольт, и не зависит от сопротивления R1. Если R1 убрать, то сигнал в точках 3-G примет форму на диаграмме 1, из чего делаем вывод что он выполняет шунтирование нижней полуволны управляющего сигнала.
Дальше посмотрим как резистор R1 влияет на момент открытия тиристора. Для этого замеряем в точках 4-G в двух вариантах сравниваем с сигналом управляющей катухи. Стандартное сопростивление 51 ом - диаграма 4, сопр в 1 кОм - диаграма 5. Разницы никакой. А раз так, то получается, что он никак не управляет моментом открытия. Для этого нужно либо сдвинуть управляющий сигнал либо изменить его крутизну.
Сдвинуть сигнал позволяет последовательная установка резистора в цепь управления. Устанавливаю сопр в 800 Ом, и, о чудо, момент сдвигается градусов на 60 (диаграмма 6). Этого более чем достаточно.

Следовательно углом зажигания можно управлять потенциометром до 1 коМ в цепи управления. Отакэ.

Сейчас делаю пресловутую схему № 3 от Лукича, но шось пока работать она не хочет.

Re: Ветерок. Новое зажигание.
 

А нет, ошибочка. 60 градусов не получается. Пересчитаю.

....

Пересчитал.

Один период на графиках равен углу между крайними магнитами в маховите, по памяти примерно 120 градусов. Свиг варьируется в пределах 1/4 фазы, т.е. 120/4 - максимум 30% градусов. Тож вроде не плохо.

У кого какие мысли?

Re: Ветерок. Новое зажигание.
 

Первое, что приходит на ум - каналов то два. Пытался представить, как ведет себя катушка, когда три магнита (четыре башмака) пролетают мимо - не выходит с лету, за один пролет этого конгламерата вдоль катушек будет несколько импульсов. Сделай стенд с маховиком (нужны натурные испытания на разных частотах), увидим в живую, че там творится. Не могу понять, где возьмется смещение 30 гр. (2-5 гр. понял бы). Надо подумать.

Добавлено через 1 час 56 минут
......................Диаграмма 2 - управляющий сигнал, точки 3-G. Интересно что его напряжение близко к 2 вольт, и не зависит от сопротивления R1. Если R1 убрать, то сигнал в точках 3-G примет форму на диаграмме 1, из чего делаем вывод что он выполняет шунтирование нижней полуволны управляющего сигнала...............

Тоже не могу понять, как сопротивление убирает нижнюю полуволну. Нафига тогда там диод?

Re: Ветерок. Новое зажигание.
 

Приветствую! посмотри на те схемы китайских коммутаторов что я высылал - там как-раз по управлению RC цепочка стоит.. Попробуй смоделировать сдвиг угла от частоты - должна получиться правильная зависимость УОЗ, только оччень маненькая... очень интересно

Re: Ветерок. Новое зажигание.
 

А вот это вопрос еще тот, я не знаю какими полюсами установлены магниты, маховика под рукой нет, пока проверить не смогу. Логичнее было бы устанавливать каким-то одним полюсом во внутрь. Кроме того на импульс еще влияет и форма магнитопровода. Это я уж точно смоделить не могу. В идеале посмотреть натурно но нет осцилографа. Вариант такой - впаять потенциометр в управление и стробоскопом поглядеть. Если угол существенно меняется значит предположение о форме импульса правильные. Если сигнал выглядит как несколько импульсов кратных количеству магнитов то про смещение угла наверно можно забыть, т.к. импульсы равные и какой из них открывает кондер не понятно.



Сам не понял почему именно так, если убрать резистор получается вот такая картина:

Re: Ветерок. Новое зажигание.
 

Да это действительно интересно - понять в каких диапазонах оборотов существенно изменяются параметры управляющего сигнала. Но, как не бился не получается, т.к. мне необходимо смоделировать конкретно работу катушки т.к. мы понимаем что от скорости вращения будет зависимость уровня и формы управляющего сигнала. А в проге только определенные генераторы сигналов есть и не зависимо от частоты он будет выдавать одинаковую фазовую крутизну и уровень сигнала. ((( Пока ломаю голову как это воплотить в реалии. Но китайские схемки построю, поглядим шо так и как.

Re: Ветерок. Новое зажигание.
 

Полюса там чередуются и импульсов точно больше чем один, и синусоида та еще получается. У меня нет резюка R1 (как по твоей схеме), стоит 100 (Ом) последовательно с диодом, подбирал одинаковые по сопротивлению, что бы разнобоя по цилиндрам не было, т.к. влияют они на опережение, но как мне показалось, в пределах нескольких градусов.

Re: Ветерок. Новое зажигание.
 

Вот тебе в помощь такую картинку нашел.

Re: Ветерок. Новое зажигание.
 

Тады получается мы имеем весьма неоднозначную форму импульсов. Задача усложняется. Сажусь тады собирать из компа осцилограф - буду смотреть поживому.

Re: Ветерок. Новое зажигание.
 

Задача усложняется еще тем, что есть два основания: старое (переделанное с кулачкового) и новое (электронное). На старом - два симетричных магнитопровода - получим одну картину. На новом один магнитопровод (на счет симетричности не знаю, у меня старое) получим другую картину и если подключать катушки по родной схеме то возникают вопросы (у маня, так точно) какими полупериодами там все заряжается и управляется (в новом т.е.).

Я так понял, эта ветка рассматривает старое основание с двумя магнитопроводами. Что ты моделируешь?

Re: Ветерок. Новое зажигание.
 

О - а для меня это новость. Как-то даже не подумал в эту сторону. Но я еще даже не поднимал маховик - пока только катушки-платы готовлю.

Что касается "целей и задач" данной темы, то я кроме "Ветерковской" тематики на начальной стадии готовлю сразу два комплекта - одтн из низ на "Москву" с ветерковским маховиком. Чувствую - там предстоит повозиться... в том числе и с уголм опережения зажигания - но это потом. Пока только, как уже сказал, подготовка "материальной базы".:neznayu:

Кстати - на том "ветерковском" маховике, что мне достался "в комплекте" с Москвой метка расположена не так. Если отталкиваться от Вашего рисунка, то она смещена относительно "стандартной" на 90 градусов по часовой стрелке. При этом подчеркну - не расположение магнитов относительно ВМТ, а именно метка на маховике.

Re: Ветерок. Новое зажигание.
 

Читаем Фишбейна, там все написано. Если зажигалка кулачковая (МЛ-10-2с), там два магнитопровода и из радиокомпонентов два кондера, и две катушки, которые нужно перемотать (заменить). Из основания выходят два провода прямо на свечки.
Если зажигалка электронная (МБЭ-1, МБЭ-3), то там есть плата, на которой нужно перепаять все на импорт. Из основания тоже выходят провода и идут на высоковольтные трансформаторы (от них на свечки).
Метки на маховике у меня нет (краской сам ставил), для кулачкового она была не нужна (или в другом месте нужна). Когда пошли ветерки с МБЭ появилась метка на маховике (вроде так). Она, кстати, совпадает со шпоночным пазом.
При переделке МЛ-10.. , нужно основание смещать (проточить паз в крышке блока), и переносить управление зажиганием и карбом (на 60 гр.). Я делал по факту. В "москве" тоже самое (тока крышку точить не нужно).

Добавлено через 3 минуты
Там все, как на "ветре" (в смысле просто и прозрачно)

Re: Ветерок. Новое зажигание.
 

Мне сегодня на работе об этом тоже говорил один дядечка - старый лодочник. Но в моем варианте не совсем совпали паз и метка. Разница примерно в "1 час" по циферблату. Но в любом случае - дякую за информацию. Когда приступлю к сборке - ещё позадаю вопросов с фотографиями.

Re: Ветерок. Новое зажигание.
 

Все равно все это индивидуально для каждого мотора надо делать. Удачи в бою!

Re: Ветерок. Новое зажигание.
 

Я моделировал клаассику от ветерка - электронную схему, без учета магнитопроводов и магнитов.

Магнитопроводы, если с механике они симметричные и сигналы будут аналогичные, то, с электроникой ситуевина интересней. В ней магнитопровод имеет 5 выходов на маховик и развернуты они в пределах 180 градусов. Подозреваю, что один из каналов будет слабее, и не канал ли это многострадального нижнего горшка..

Вот еще мысль, выходы магнитопроводов могут быть расположены на углах отличных от расположения магнитов на маховике за счет чего будет происходит взаимное гашение импульсов в определенных моментах, в результате получаем нечто очень похожее на синусоиду.

Re: Ветерок. Новое зажигание.
 

В том то вся и проблема, что сначала нужно разобраться с магнитными потоками ( а это толстая книжка), а потом заниматься управлением полученного электричества в пространтве и времени. При анализе работы магнитных систем я начинаю засыпать (защитная реакция организма). Так что вся надежда на тебя, буду следить за твоими изысканиями с интересом. Удачи.

Re: Ветерок. Новое зажигание.
 

Приветствую коллег Ветроводов!
Почитав внимательно данную ветку , решил переделать зажигание и на своем Ветерке 12Э. Были куплены и инсталированы две катушки от Honda Dio, перепаяны диоды на импортные FR 207 , заменены конденсаторы и заменены теристоры на ВТ 151 800В . Казалось бы и вот оно счастье...
А нифига. Запуск на 1 (верхнем цилиндре). Никакие танцы с бубном не помогли оживить цилиндр. Плюнул и воткнул старый КУ 202 - запуск и устойчивая работа на обоих цилиндрах. Ну что подумает нормальный человек ? Правильно , неисправен или бракованый ВТ 151 ! Меняю его на новый и снова таже ерунда - 1 цилиндр. Опять ставлю родной и все работает . Или я его утоплю или оставлю так как есть сейчас до покупки иномарки.
А может мне кто то сможет подсказать что происходит с зажиганием и куда копать?

Re: Ветерок. Новое зажигание.
 

Доброго дня! Тиристор ВТ151-800 или 151-800R? Нужен именно с индексом "R". Хотя оба не должны работать, странно. Утечек нет с тиристора? Ушко тиристора на массу случаем не отдает?

Re: Ветерок. Новое зажигание.
 

Да в том то и дело, что один то каскад с новым теристором работает без проблем ! А вот за буковку R просто не помню. И снимая старый теристор площадку анода просто винтом на старое место прикручивал катод и уэ сто раз перепроверял ! Катод на 4 , а уэ на 3 и сейчас помню.:'(

Re: Ветерок. Новое зажигание.
 

Да, чудеса однако. Но в таких простых схемах чудес не бывает. Перепаивай детальки в цепи управления тиристором (или еще раз замени все детали этого канала).