Re: Ветерок. Новое зажигание.
 

Вот на этой фотке видно. На дюралевой пластине (шасси), с загнутым краем, собран коммутатор. На загнутом крае крепятся катушки, и есть две дырки под резьбу свечи, такой себе свечкодержатель для проверки искры, продувки цилиндров (запасные можно хранить). На основной плоскости привинчена плата. Это шасси крепится двемя винтами вставки продувки к двигателю (т.е. масса).

Re: Ветерок. Новое зажигание.
 

По поводу подмаховичных катушек. Мотал на родных каркасах, по часовой, если смотреть в торец магнитопровода. Обе обмотки в одном направлении. Когда поставил на мотор и начал проверять стробоскопом по заранее нанесенным меткам (сын неспешно тягал стартером) ни фига не увидел (блымает где попало, но не на метках и както по две искры лупит). Поменял местами началы и концы всех обмоток - все стало окей. Т.е. направление важно тогда, когда все коммутируется под маховиком и сразу что-то паяется к массе. У меня из-под маховика выходит 8 проводов, коммутируй как хочешь (делал так спецом для экспериментов). Даже если обмотки на одной катушке намотать в разные стороны, их просто будет нужно правильно подключить (т.е. будет больше гемора с поиском).

Re: Ветерок. Новое зажигание.
 

Мотать в принципе без разницы в какую сторону, главное это помнить и понимать, направление меняется путем перекидки проводов начала и конца. Управляющую можно и в том же направлени мотать - 4 провода будет а можно и в обратном - три провода будет. На картинке (взята с мотолодки.ру) усе подробно нарисовано.

Re: Ветерок. Новое зажигание.
 

О - знакомая картинка. Я её видел, а потом потерял из виду. Там-же ещё и преведена была родная ветерковская схема зажигания с дорисованным от руки дополнительными диодами - по одному в канал. Вот её и собираюсь делать.
Дмитрий! А нет-ли у Вас часом к этой схеме дополнения по стоповой кнопке??? Если попадёт на глаза - выложите пожалуйста тут. Или ссылку на тему упомянутого форума. Мотолодковский форум как-то мне уж очень неудобен - не могу привыкнуть и приловчиться к его структуре. А найти там что-то без ссылки на конкретную тему - для меня вообще "тёмный лес".

Re: Ветерок. Новое зажигание.
 

Тоже видел эту табличку. Но сопротивление накопительной у меня получилось ~800 Ом, проводом 0,1, при 5200 витков. Управляющая как в таблице.
А ошибся с направлением (тем, что в таблице), т.к. толком не въехал толи катушку вертеть ручкой по часовой, толи провод укладывать, поэтому мотал, как мне было удобно вертеть катушку и укладку провода контролировать. Через каждые 600 витков - изоляция из фторопластовой (сантехнической) ленты.

Re: Ветерок. Новое зажигание.
 

Я, вот так спаял. "Стоп" поставил на накопительную фиксированным двухканальным темблером.

Re: Ветерок. Новое зажигание.
 

Все доброго дня. По кнопке "стоп" распространена такая схема:
http://motolodka.ru/forum/att/f1/722832_71209.gif
Тоже самое, что у Владимира в предыдущем сообщении. Вариаций может быть несколько но суть остается, аноды накопительных - на массу.

Добавлено через 2 минуты
Че-то я не пойму зачем эти доп. диоды, какую роль выполняют... Есть инфа?

Re: Ветерок. Новое зажигание.
 

На лето хочу спаять еще раз эту схемку, но поставить на накопительные диодные мосты (отвязав их от массы) и увеличить емкость кондеров до 1,5 мкФ. И если найду красивый текстолит, сделаю из него клапана. Типа борюсь за устойчивые низа и середину (я про обороты).

Re: Ветерок. Новое зажигание.
 

Ага, вот подробная инструкция по намотке катух и переделки магнето: - Ветерок,электронное зажигание из МЛ-10 -- Форум водномоторников.

Re: Ветерок. Новое зажигание.
 

..............Че-то я не пойму зачем эти доп. диоды, какую роль выполняют... Есть инфа? .....................

Про какие диоды речь?

Re: Ветерок. Новое зажигание.
 

Про эти (выделил красным)

Re: Ветерок. Новое зажигание.
 

Прошлой зимой, несколько изучая вопрос переделки зажигания, просматривал много схемных решений. Некоторыми (уважаемыми мною) людьми желательная установка (без них тоже все работает) данных диодов объяснялась, как подстраховка (поддержка) тиристоров (они включены им паралельно) при колебательных процессах после искры. В других схемных решениях CDI зажиганий они присутствуют. Поэтому ставил по аналогии, так сказать.

Добавлено через 3 минуты
Диоды в кнопке "Стоп", как я делал, можно смело выкинуть (они там не нужны), но я тоже оставил.

Re: Ветерок. Новое зажигание.
 

Мне кажется, что как раз они нужны, чтоб заряд с кондеров в обратку на катухи не пускать. ИМХО.

Re: Ветерок. Новое зажигание.
 

Диоды в кнопке "Стоп", я имел в виду те, дорисованные вверху, что коротят зарядный импульс на массу при включении тумблера "СТОП".

Re: Ветерок. Новое зажигание.
 

Да, я понял, я о них и говорю. Без них тож будет работать, но их нужно оставить.

Re: Ветерок. Новое зажигание.
 

у меня именно такое исполнение, не сам делал, с таким пришло. В моем коммутаторе все провода выходят на одну сторону пучком - и такая зараза оччень чувствительная к прокладке подводимых проводов, чуть пересекутся сигнальный провод на тиристор с проводом на бобину - и пошли перебои зажиганием. подмаховичный коммутатор по крайней мере гарантированно менее чувствителен к такому

Добавлено через 5 минут
у меня стоповая кнопка через диоды (общий катод - к кнопке, аноды-к обмоткам) подключена к обмоткам управления (тем, с которых на управляющий электрод тиристора идет). Кнопка нужна на одну контактную пару, длина провода к кнопке порядка 9М - никаких перебоев не вызывает

Добавлено через 6 минут
а зачем при двухконтактном тумблере последовательно с ним диод?? ИМХО необязательное излишество, опять же на работоспособность не влияет.. нет, влияет типа на надежность - появляется лишний элемент в цепи глушения:)

Добавлено через 1 минуту
так а зачем? типа мы бережно шунтируем катушку, только одну полуволну?

Добавлено через 6 минут
Я вижу в них смысл как защиту тиристора от обратной полуволны при колебательном процессе.. опять же может удлиниться длительность искры за счет того что колебательный процесс не будет прерван - может еще раз прострелит искра на второй полуволне.. но это все так, абстрактные рассуждения как это может быть

Re: Ветерок. Новое зажигание.
 

.............................а зачем при двухконтактном тумблере последовательно с ним диод?? ИМХО необязательное излишество, опять же на работоспособность не влияет.. нет, влияет типа на надежность - появляется лишний элемент в цепи глушения:)........................

Установка диодов кнопки "Стоп" сложилась исторически: сначала все делалось, как на схеме, которую выше разместил brodigy. Потом, когда я проверял работу каждого канала стробоскопом на разброс искрообразованиея, стробоскоп (он примитивный, самопальный, так сказать одноразовый) давал ложную вспышку. Как определить виновника - отключить один канал. Так родился двухканальный переключатель (с фиксацией, что б кнопку не держать). Диоды остались. У меня плат (всяких) битых от техники мешок (на работе), в основном горят симисторы, релюхи, электролиты, контроллеры. Ни одного диода битого не встретил, так что пусть стоят на этой плате (я то про них знаю).
Про наводки. У меня тоже жгут проводов выходит с основания, обжат термоусадкой по всей длинне и в гофре, на конце разъем (для всяких экспериментов). Тфу, тьфу, тьфу....... Сбоев пока не наблюдал. Управление тиристором тут примитивное, можно погуляться резюком, если чего (подобрать, в смысле). Да и эта схема (для переделки контактного) изначально была предложена, как выносной коммутатор, под маховик ее умельцы загнали.

Re: Ветерок. Новое зажигание.
 

Тут по сути дело в изоляции, попробуй провода типа ПВ 0,5 кв.мм. - они с усиленной изоляцией в том числе и от влаги, их на шахтном оборудовании используют, распространены на авторынках, либо ПГШВ тоже сечения либо чуть меньше (0,35), у них тож изоляция на уровне + шелк в оплетке для повышения устойчивости к перегибам, эти на радио-рынках искать.

Re: Ветерок. Новое зажигание.
 

Тоже так думаю. Можно и уже существующие "усилить" - накинуть на них термоусадку соответсвующего диаметра и прогреть, чтобы утянулась. Очень хорошие изоляционные качества - держит высокие напряжения-токи на предмет пробоя. Бывает самых разных цветов - что одобно при маркировке\обозначении проводов.
Кроме того если подобрать правильно исходный диаметр - посте утягивания и дополнительно от влаги защитит. Вот только чтобы накинуть термоусадку - придётся отпаивать с одной стороны провода. Чтоб не перепутать - можно по одному.

Re: Ветерок. Новое зажигание.
 

Единственная проблема, провод (и жгут) станут очень жесткими. Я тоже с проводом эксперементировал, пока не подобрал во фторопластовой изоляции плюс тряпичная оболочка (в термозонах применяется). И относительно мягкий. Термоусадку тоже подбирал, та, что нашел в магазине при ужимке жестковатая, нашел китайскую (черную, тонкостенную) - бильш-меньш.

Re: Ветерок. Новое зажигание.
 

не согласен-я думаю, что пробой изоляции я бы заметил или руками почувствовал. хотя, чему там пробиваться - пара сотен вольт в максимуме. считаю что имею дело именно со взаимной наводкой. если в "хвосте" проводов провод к бобине отправить в противоположную сторону от остальных - проблема уходит. Я это, просто как информацию дал - что такое имеет место быть. типа предупредил

Re: Ветерок. Новое зажигание.
 

Не могу понять (извени, перечитывал раз пять), какой провод из под маховика к бабине идет? У меня все провода (весь жгут) подключается к коммутатору с одной стороны, а от него к бабине с другой.

Добавлено через 2 минуты
тоже, думаю, изоляция тут не причем. Или чего-то с тириком (поменять бы), или неудачная компановка деталек в пространстве.

Добавлено через 3 минуты
когда у меня возникли вопросы с искрометанием, я просто за 20 минут, в воздухе, спаял детальки (новые) и подключил к ВВ и подмаховичным катухам, проблема осталась, детальки распаял и пошел искать дальше.

Добавлено через 4 минуты
Еще раз перечитал твой пост. Не красиво это одним пучком и вход и выход (кто так строит?). Нада переделывать.


""у меня именно такое исполнение, не сам делал, с таким пришло. В моем коммутаторе все провода выходят на одну сторону пучком - и такая зараза оччень чувствительная к прокладке подводимых проводов, чуть пересекутся сигнальный провод на тиристор с проводом на бобину - и пошли перебои зажиганием.""

Re: Ветерок. Новое зажигание.
 

Коллеги, я не про пробой говорил, а про потери, изоляция тоже пропускает и этого не видно. Наглядная иллюстрация - пускануть ночиром любой двигло (даже в машине) и если ВВ провод староват то он будет отдавать, и ночью это будет видно на оюбые объекты рядом. Я в свое время долго бился, пока ночиром моторчик не завел и и не посмотрел на свето-представление. Выкинул провода, поставил новые и был счатлив.

Re: Ветерок. Новое зажигание.
 

А там черезмерная мягкость жгута и не нужна особенно - мне так кажется.


Да - такие провода знаю. Мы их на работе применяем для ремонта промышленных электроплит в столовых. Действительно провод хорошего качества с точки зрения мягкости и термостойкости. Но вот мне здаётся, что паяется он сложновато - там в металле какие-то примеси используются. В работе при помощи болтовых соединений его подключаем или обжимкой "кончиков".

Re: Ветерок. Новое зажигание.
 

Мой провод паялся нормально, взят с китайских ламинаторов. У них рабочая температура 100 градусов (всего).
Про наводки. Нельзя сигнальный провод тиристора пускать рядом с силовым проводом первички ВВ катушки. Там импульсы 200-300 вольт током до 10 ампер. Тогда экранируй сигналку или делай витую пару.

Re: Ветерок. Новое зажигание.
 

Экранировать - ясно. Оплетку экрана потом куда - на массу мотора сажать?

А с витой парой вообще не понял. Проясните ситуацию...

Re: Ветерок. Новое зажигание.
 

Да, оплетку экрана на массу мотора. Или скручиваем два провода, один на катушку, второй цепляем на массу мотора (как в проводе для локальных сетей). Но это, конечно не метод, а экспериментализм. Я бы так никогда не сделал. Я стараюсь придерживаться следующего: в любом деле простые вещи делать правильно (как положенно), тогда некое сложное (собранное из простых, правильных компонентов) тоже будет работать правильно, как положенно. Тем более, что переделать 1-2 дня (пока эпоксидка застынет) и 20 грн.

Re: Ветерок. Новое зажигание.
 

Ага - с витой парой теперь понял. Я примерно так и подумал, но удивился - неужели "комповый" принцип тут пременим...
Еще позвольте уточнить. Я так понял - провод с управляющей обмотки бере ем с экранной оплеткой. Там высокое напряжение? Подойдел-ли обычный "звуковой" магнитофонный провод для перезаписи?

Re: Ветерок. Новое зажигание.
 

SUAL, Здравствуйте Александр у меня ветер 8 и 12 меня интересует зажигание вы не могли бы объяснить детально как его собрать

Re: Ветерок. Новое зажигание.
 

В личке.

Re: Ветерок. Новое зажигание.
 

Провод любой. Это при передаче высокочастотных сигналов играет роль волновое сопротивление (для телика 75 Ом, где-то). Напряжения там (на управлении) маленькие 10-20 Волт от силы, токи тоже. Но этот узел (который мы обсуждаем) обязан просто иметь "запас прочности" и работать устойчиво без каких либо экранов (иначе об этом бы все говорили), главное правильно развести силовые и управляющие цепи. Экран никогда не помешает как дополнительная защита сигнальных цепей, в шлейфах просто пускают провода по очереди (просто идут рядом): сигнал, земля,сигнал, земля и т.д. Любой провод под импульсной нагрузкой фонит, но я много читал про коммутаторы 2т моторов, и ни где не встречал подобных проблем (в самоделках). Я, к стати, когда сваял стробоскоп то припаял к нему на вход обычный провод, что бы проверить. Он блымал на оба цилиндра (ловил высокое на ВВ катухах) на растоянии 0.5 метров. Вот такое там излучение. Пришлось его экранировать, его сигнальный провод экранировать и оставить 1см кончик на один оборот вокруг ВВ провода ВВ катушки (и то гаденыш иногда ловит соседа, но мне достаточно).

Re: Ветерок. Новое зажигание.
 

Devid, Здруствуйте,я здесь новичок,подскажите позжалуйста как решить эти проблемы с ветерковским зажиганием,как изготовить или где купить готовое,заранее очень вам презнателен.

Добавлено через 1 час 1 минуту
Добрый день,я здесь новичок,у меня проблемы с зажиганием на Ветерке,подскажите по подробней кто делает новое зажигание и сколько стоит,заранее благодарен.

Re: Ветерок. Новое зажигание.
 

Grisha75, какое (электроника или механика) сейчас стоит? Я смогу помочь.

Re: Ветерок. Новое зажигание.
 

всем день добрый.Дмитрий если несложно то помогите плиз.сейчас стоит механика-не работает один цилиндр.хочу переделать на электронное.

Re: Ветерок. Новое зажигание.
 

Игорь, дабы не засорять форум отписал в личку.

Re: Ветерок. Новое зажигание.
 

Господа, а кто-то интересовался темой электронного автомата УОЗ для ветерка?

Re: Ветерок. Новое зажигание.
 

А что - для "Ветерка" она будет какой-то особенной? Думаю данная система "или есть или нет"...

Re: Ветерок. Новое зажигание.
 

Года два патрулирую, все что связано с Ветерком и про внедрённый электро УОЗ в ветрозажигалку информации не встречал. Для себя сделал выводы (навеяны авторитетными мотористами): Ветерку это не нужно т.к. легче доработать имеющуюся механику (основание завтулить, шестеренки румпеля на винты, убрать люфты и дребезг шайбами, прокладками, раз в сезон смазывать). Функции свои виполняет, "прозрачная" в ремонте, можно подстраивать начальный и максимальный УОЗ. Из негатива, как по мне - только тугой румпель.

Re: Ветерок. Новое зажигание.
 

иногда автоматическим электронным УОЗ называют свойственное подобным схемам некоторое опережение (вернее уменьшение запаздывания) зажигания с увеличением частоты. обычно никогда не превышает 5грд и зависит от длины магнита в маховике. слишком мало и можно не брать во внимание. ну а тугой румпель при наличии дистанции - оччень большой негатив..

Re: Ветерок. Новое зажигание.
 

И от расположения магнитопровода с катушкой под маховиком.
Тягать тросом газульку - это жесть. Хотя когда ко мне попал Ветерок из далеких 90-х, он был заточен под "дистанцию".