Вихрь-30. Увеличение объёма 72-76мм.
 

Ну вот ув форумчане решил увеличить объём Вихря, с 72 мм поршня, перейти на 76 мм. Вот что мне уже насоветовали. Как изготавливать поршня ужё. Но уже как бы усовершенствовать последние. Так как я собирался выливать по родным, но только на 76 мм. В принципе мощность мотора, по предварительным подсчётам должна вырасти с 27 до 33 реальных л.с. И объём с 488 см до 544 см. Есть возможность на работе всё это изготовить. Но вот что меня гложет, мож всё же просто по родным вылить и не мудрствовать с усовершенствованием, ув МИК который был на Баркасе, мне оч помог, и собсно он и предложил сделать новые взамен старым. Кто что может сказать по сему поводу буду оч благода. Фото усовершенствованных МИК-ом поршней выкладываю.

Re: Вихрь-30. Увеличение объёма 72-76мм.
 

Вовка., ты-бы не заморачивался с этим литьём. Неужели нет поршней нужного размера, уже готовых???? Наверняка от чего-то может подойти ????

Re: Вихрь-30. Увеличение объёма 72-76мм.
 

+100. В каких-то жигулях были 76мм

Re: Вихрь-30. Увеличение объёма 72-76мм.
 

Но с объёмом же и расход вырастет в космической прогрессии, он у тебя и так не мало кушает:smuschenie:, а вот скорость будет выше на 3-4 км.ч. Конечно можно поупражняться в целях самосовершенствования, но результат мне кажется будет такой.

Re: Вихрь-30. Увеличение объёма 72-76мм.
 

Увы Дима нет. Лично я не нашёл чего подходящего, где можно сделать и продувочные окна, и что бы расстояние от средины поршневого пальца , до верха днища было одинаковое. Так же как и диаметр самого пальца. Дело тут как оказалось не только в объёме. Если юбку подрезать можно то как правило все другие параметры не совпадают.

Re: Вихрь-30. Увеличение объёма 72-76мм.
 

Саня в Копейке, но палец поршневой на 22мм, а у Вихра по памяти 18мм .

Re: Вихрь-30. Увеличение объёма 72-76мм.
 

Богдан при наличии реданов, или уголкового редана, (пока не решил) рассчитываю на законных 40-45км. И собственно рассчитываю прирост мощности на ,,Низах,, так как именно там вся загвоздка, когда лодка выходит на глис. Но по расходу 76 мм рассчитан на родной карб, и при том что у меня сейчас 30л на 100км, то если и будет 35 меня это устроит. И не забывай что вполне может быть и не вырастет , так как при более мощном моторе не надо будет давить постоянно полную тапку, с более большим шагом винта, соответственно и расход может быть другим.Особенно интересно опробовать будет Вихрёвский винт с самым большим шагом, которые практически никто не использует.

Re: Вихрь-30. Увеличение объёма 72-76мм.
 

Уважаемый Владимир, вашим золотым рукам лучше найти другое применение. У меня тоже был Вихрь и я хотел его совершенствовать . Потом почитал мнение главного конструктора и понял, что места для творчества там маловато. Прикладываю его мнение по поводу расточки цилиндров.

Re: Вихрь-30. Увеличение объёма 72-76мм.
 

Статью читал.Ну тут конечно много мнений по сему поводу, и про впускные, и выпускные окна тоже знаю.Всё будет учтено. Тем боле есть люди у которых такие моторы работают. Есть индивидуумы которые умудрились 82 мм сделать. Я ж всё буду делать опираясь на опыт одного человека,которому всё же доверяю , хотя лично и не знаком.Тем более есть БЦ с задирами с похода по десне, когда лопнуло кольцо. И второй мотор.

Re: Вихрь-30. Увеличение объёма 72-76мм.
 

Как вариант - на Таврию с объемом 1300 идут поршня на 75мм и поршневой палец 18 мм плавающий (со стопорами). Есть еще на некоторых иномарках поршня 75мм (один из примеров - Опель Кадет 1,3N или 1,3S), но там палец диаметром 20мм...

Re: Вихрь-30. Увеличение объёма 72-76мм.
 

Народ не подскажет ли кто фирму с вменяемыми ценами где можна вылить поршня? Небольшой напряг на работе. Мастер на работе занят, очень много работы.

Re: Вихрь-30. Увеличение объёма 72-76мм.
 

Вовчик, наблюдал я секас знакомых по усовершенствованию Вихря за счет поршневой. В результате скорость увеличилась, на увеличенный расход еще можно скрипя зубами закрыть глаза, Но стала проблема выбора или мощность или холостой ход. В результате докупили тролловый моторчик а вихрюку зарегулировали на скоростные переходы.Самое грустное, сезон вихряка не пережил.

Re: Вихрь-30. Увеличение объёма 72-76мм.
 

2 Вовчик

Во первых конечно риспект за направление мысли... однако, как тунинхатор со стажем хочу обратить твое внимание на один важный нюанс... а именно что хороший тунинх всегда обрастает деньгами в такой степени, что когда завершена доводка и лечение детских болезней, тунингованый прэдмэт уже стоит значительно дороже заводского аналога (аналогом считаем заводской прэдмэт с эксплуатационными характеристиками как у тунингованого)

итого раскладик получается

1. Купить импортную 30ку в хорошем состоянии будет однозначно дешевле
2. На доводку собранного двига уйдет ВЕСЬ сезон (как минимум словишь клина один раз, так что поршней лить надо хотя бы 6 штук)
3. ОБЯЗАТЕЛЬНО надо обзаводиться надежной докаткой (не салют) т.е. без нее на воду ни ногой.
4. Если берешься за тунинг головы вихря то ОБЯЗАТЕЛЬНО ставь его на нептуновскую ногу.


З.Ы. Если тебе не кататься а чисто из любви к искусству то конечно денег не жалко...

З.З.Ы. Если планируешь что все работы по сборке будешь проводить НЕ САМ то вообще забудь про этот проэкт... если сам - ну тогда через сезон есть шанс что обретешь безценный опыт по скоросной переборке вихрей и таки будешь иметь на транце мотор который заводится, плохо едет, но про который можно будет с гордостью говорить "мотор зверь... только щас газовать нельзя потому что там немного недоработано хххх, вот привезут/отольют/выточат правильную деталь и тогда уж точно 45кмч крейсерской скорости обеспечено"
З.З.З.Ы. у меня сосед по бону, советской школы дедушка-инжинер сам сделал 3х цилиндровый вихрь (сделал давно конечно) так вот я его больше видел настраивающим свое чудо и выезжающим на тест драйвы чем собснна отдыхающим... но ГЛАВНОЕ!!!! в этом году его вечно озабоченно лицо просветлело, на воде он летал постоянно... а причина проста... на транце у него счастливо повис новенький мерк 60лс :super:

Re: Вихрь-30. Увеличение объёма 72-76мм.
 

Вах дорогой всё верно да:-) Но вот уважаемый ,,МИК,, который много доработок на Мс-40 предложил. Что данная переделка никоим образом не повредит , ни ХХ ни самому мотору. И к тому же у него мотор такой имеееться, и даже ходит. Кстати на фото те поршня уже доработанные, или вернее усовершенствованные это его фото. Хотя ему поршня тоже под заказ выливали. Да и думаеться что мощность добавиться с 27-28л.с, на 33л.с по предварительным расчётам как мне кажеться на расход сильно не повлияет.К тому же на подобном моторе, каб родной . Тут в основном добавиться тяга на низах, что очень важно при выходе на глис. так то один мотор у меня будя , с обычной поршневой , а второй таки будет экспериментальным. Мотор буду пробовать делать сам. немного ужё разобрался что к чему.На счёт клина тут на мой взгляд правино сделать тепловой зазор, и хорошую работу помпы и надеюсь всего етого хватит, что бы поршневую не прижимало. По поводу стоимости, то буду использовать мощностя завода. потому как будет стоить, не так как на заказ. Да и собсно расточка БЦ на координатном станке, и изготовлении прокладки под ГБЦ будет небольших денег стоить, вот с поршнями оказалось сложней, это и хочу решить или узнать сикоко это выйдет заказать на заказ . Того мастера который это делал, нельзя привлечь, занят. Такие мои мысли.

Re: Вихрь-30. Увеличение объёма 72-76мм.
 

Если бушь делать сам тогда обсуждение вопроса "набуя" отпадает :super:

Вот хорошую работу помпы замечательно обеспечит нептуновская нога :-) заодно автоматом более оптимальные винты и редуктор не требующий никаких вмешательств - доработок... планшайбу на кординатке сделать ваще не проблемма...

Re: Вихрь-30. Увеличение объёма 72-76мм.
 

Хм на счёт Нептуновской ноги, надо будет подумать. Хотя это уже и есть затраты.В принципе Вихрёвский редуктор вродь и не сильно меня и мучил, там только герметичность редуктора сделать нужно.

Re: Вихрь-30. Увеличение объёма 72-76мм.
 

Ну шо жа дорогие мои,сбылась мечта ,,идиота,, Прибыли поршня на 76мм, благодаря форумчанину Саше (Бекас) за что ему ещё раз огромное спасибо . Подымаю тему и пару фот сих грозных поршней. и по мере пределки и установки буду отписываться. Возможно что прислушаюсь к совету Андрея (Свен), и поставлю на Небздуновскую ,,ногу,, .Хотя есть мысль поставить голову на ,,ногу,,МОсква-30 соответственно усилив редуктор. Там по памяти тоже неплохая помпа.Фото прилагаю.И для сравнения фото поршней 72мм и 76мм.Однако уже чувствуеться объём.

Re: Вихрь-30. Увеличение объёма 72-76мм.
 

Ну всё Вовчик, теперь мы на своих "буржуях" не будем за тобой совсем поспевать в походах. Интересно на сколько прожорливость такого Вихря вырастет ????? :)-(:

Re: Вихрь-30. Увеличение объёма 72-76мм.
 

Привет! Я не думал, что так быстро придут. Обычно доставка по снг 10-15 дней минимум! Ну и как, то?
Проркладка целая дошла, я за неёё больше всего беспокоюсь

Re: Вихрь-30. Увеличение объёма 72-76мм.
 

Саша всё дошло в самом наилучшем виде. Большой тебе респект и уважуха. А по расходу думаю разница будет незначительная, максимум на что я лично расчитываю прибавку литров о 2-х. на данный момент проверено в походе, у меня расход 30л на 100км. Хотя тут может быть мне меньше газовать придёться и расход может оказаться на том же месте, но будет маленький но всё ж запас по мощности. Если на данный момент 30-ка выдаёт 27-28л.с а с установкой этой поршневой группы выду на 32л.с , то уже можна пробовать использовать неходовые Вихрёвские винты с большим шагом.

Re: Вихрь-30. Увеличение объёма 72-76мм.
 

Спасибо! Я думаю если держать обороты по таху, то расход мало вырастет. А если еще подрезать головку под 92 бенз(увеличение обьема на мой взгляд это оправдывает) то еще и упадет за счет прироста мощности. Удачи....... я тоже попробую:-)

Re: Вихрь-30. Увеличение объёма 72-76мм.
 

Хм .Интересная идея, на счёт 92-го. Подрезать не проблема, а вот на сколько ?

Re: Вихрь-30. Увеличение объёма 72-76мм.
 

Судя по репортажам подрезают от 0,5 до 1 мм. Я начну с 0,5 у меня вторая головка есть, ее подрежу на 0,7. Движок буду обкатывать на родной. А потом начну эксперементировать. Там всё и будет видно. Просто я так на урале(мотоцикл) делал. Там правда поршня с изогнутым донышком были заводские. Мошьность увеличилась, а расход понизился

Re: Вихрь-30. Увеличение объёма 72-76мм.
 

Был у нас на базе сей чудо-мотор, Вихрь на 76 поршня, эксплуатировался на Казанке с булями, заводился ну о-о-очень трудно,:-( руки просто "отрывал" нафиг, но летал на нём сей "юзер" не по-деЦки...=-O
Но проработал действительно не долго...

Re: Вихрь-30. Увеличение объёма 72-76мм.
 

Ну вы меня извините.....76-...это же по моему Жигулёвский размер%OD

Re: Вихрь-30. Увеличение объёма 72-76мм.
 

Да копеечный:-)

Re: Вихрь-30. Увеличение объёма 72-76мм.
 

У нас на причале был трёхцилиндровый вихрь на базе 25, тоже руки отрывал при запуске

Re: Вихрь-30. Увеличение объёма 72-76мм.
 

Значит заж хреновое было.Или ещё что. У меня например электронное импульсное, то к заж воросов нет. За прошлый сезон один раз подсос вытянул, когда мотор был весь в инее. Заводка в любое время, разве что грушей приходиться подкачивать если откинутым был. Но то уже другая тема.

Re: Вихрь-30. Увеличение объёма 72-76мм.
 

Это точно, при хорошем зажигании запускается максимум с 3 рывка. Да у меня почему то полного газа не любит, даю 1 треть, и с 20 головой такое было и с 25

Re: Вихрь-30. Увеличение объёма 72-76мм.
 

:offtopic:Чудеса....:cool2:
У меня считай новая иномарка (Сузука 30 2т.), заводилась хуже.
Если на холодную, то сперва грушей качаешь, потом дёргаешь раза 3-4 пока не дёрнется и сразу же заглохнет, после этого подсос на командере на полную и ключиком. При долгой откидке мотора и стоянке около 3-х часов,пока не подёргаешь,ключом маслать бесполезно :neznayu:
Я на сервисном задал вопрос, где устанавливали и продавали, так сказали, что это нормально :)-(:
Неужели тоже в зажигании дело было ???

Re: Вихрь-30. Увеличение объёма 72-76мм.
 

Видно такой "сервис" что им все "нормально".Вовчик, насчет поршней на 76 -сильно не торопись,и посоветуйся с своим знакомым мотористом."Фишка" эта не новая (ей уже лет30),многие пробовали но у 30ки и так КВ слабое место ,даже при хорошей сборке больше сезона(максимум 2) мотор не ходил.А после этого восстанавливать вообще смысла нет.Не советую и "подрезать" крышку головки блока В30 ,на Нептунах без проблемм хотя Нептун и без подрезки на 92м нормально ходит.

Re: Вихрь-30. Увеличение объёма 72-76мм.
 

Честно говоря Богдан не знаю какое туда заж моторист поставил, ток знаю импульсное по памяти. И проблема с заводкой вообще не стоит. А если мотор не откидывался, то стартером всегда заводиться без каких либо других действий. На кнопку нажал и поехал.:neznayu:

Re: Вихрь-30. Увеличение объёма 72-76мм.
 

Почему не подрезать, ведь вихрь рассчитан на 72 аи? А все иномарки используют 92, Я на урале не подрезал головку, но ставил поршня с выпуклым дном(для уцвеличения степени сжатия), эффект был такой. Мощность двига выросла, расход понизился. Правда бенз стоит дороже.

Re: Вихрь-30. Увеличение объёма 72-76мм.
 

Саныч посоветовался с мотористом, КВ выдержит. Но чуть больше масла в бенз. Хотя та пропорция которую я лью, а это 1л-масла на 20л-бенза. Вполне достаточна. Только вот я смотрю что таки придёться тоже искать Небздуновскую ногу и ставить туда голову от Вихра, как делает Саша (Бекас). Вихрёвская могёть не справиться.

Re: Вихрь-30. Увеличение объёма 72-76мм.
 

Головку и так надо подрезать, так как объём увеличился при том же ходе шатуна(компрессия уже упала),а если ещё и 92й использовать, то подрезать прийдётся много-оччччень много(боюсь предположить сколько).

Re: Вихрь-30. Увеличение объёма 72-76мм.
 

Ну сколько много ? И как расчитать?

Re: Вихрь-30. Увеличение объёма 72-76мм.
 

Думаю, что как все 2х тактники прийдётся доводить опытным путём, по 0,5 снимая и сборка-замер. Надо будет выйти хотя бы на 10ку(9).

Re: Вихрь-30. Увеличение объёма 72-76мм.
 

Хм. Там как по мне 0.5-1мм максимум что можна снять. там буртик оч маленький.

Re: Вихрь-30. Увеличение объёма 72-76мм.
 

Вечер перестает быть томным, может коллега обьяснит как это при увеличиении диаметра поршня вдруг упала компрессия и вообще какое она имеет отношение к подрезанию головы???

2 Вовчик. Подрезка головы используется для увеличения степени сжатия которая суть отношение объёма надпоршневого пространства цилиндра при положении поршня в нижней мёртвой точке (НМТ) (полный объем цилиндра) к объёму надпоршневого пространства цилиндра при положении поршня в верхней мёртвой точке (ВМТ), то есть к объёму камеры сгорания. У тебя простое увеличение диаметра поршня И ТАК дает увеличение степени сжатия т.к. полный обьем циллиндра увеличился а обьем камеры сгорания остался прежним, т.е. 92й-95й можно лить ничего не подрезая!!! В твоем случае подрезка просто противопоказана :protiv:

Re: Вихрь-30. Увеличение объёма 72-76мм.
 

Да Андрей да!Я не о том подумал сори.