Идеи по насыщению плавдачи
 

Итак мое тихоходное плавсредство прибыло, испытано и теперь начинаю думать - что необходимо из различных устройств и приблуд иметь на ней? Впереди межсезонье и времени хватает. В связи с этим буду рад любому совету или коллективной мысли!

- К примеру, в прошлые выходные сделал пробный выход и когда не смог быстро повторно (на гарячую) завестись, при том что ветер был не маленький,а парусность приличная, то сразу стало ясно, что необходим дополнительной подвесной мотор (надежный!) для быстрого реагирования. И стало ясно, что при рабочих оборотах двигателя 1000-1500 об/мин аккумулятор совсем не подзаряжается.
- Второе, что пришло в голову - как бы сделать у себя задний ход?
Стоит водомет и сразу за ним перо руля. Т.е. поворачиваем струю влево-вправо. Естественно когда винт не "дует", крути-не крути никуда не вырулишь. Это я для ясности конструкции ...как бы заставить ее задом сдавать и притормаживать при швартовке?
- Какой якорь интересно мне подойдет, по весу и конструкции?
- Думаю прикрепить к мотору второй генератор и заряжать вторую батарею ампер на 100 для потребностей во время стоянки.

В общем вдруг ктонибудь еще идей накидает?

Re: Идеи по насыщению плавдачи
 

Пару идей навскидку

По первому вопросу - в обязе рядом с мотором держать баллончик быстрого старта.

По ПЛМ - или делать шахту с капотом и ставить в нее стационарно (т.е. каждый раз не вешать и не снимать) или вариант мотовесло т.е. снял поставил...

1. Если стационарно то 15лс 4т самое оно, заодно появится реверс :-)
2. Если мотовесло то исходя из физических возможностей - минимальный достаточный вес/мощность это 2х циллиндровые Джоники 6лс 2т 16кг... 15лс 2т было бы совсем отлично но 35кг... тут каждый сам выбирает...
3. Я бы рассмотрел вариант приделать транец (возможно сьемный) на носу, это позволило бы эффективно маневрировать используя докатку как подруливающий мотор

Якорь - однозначно Данфорт или Плуг от 15кг 2 шт, при чем при таком весе уже напрашивается не трос а цепь, ну и подьемное устройство для него.

Штатный опелевский гена выдает около 90а, что с лихвой хватит на 3 100амперника, соотв надо устранять косяк с родным а не ставить 2шт,
На стоянке я например снимаю клеммы с одного АКБ а второй оставляю для освещения... можно это сделать более культутно кнопочками :-)

Для такой плавдачи в обязе хотя бы 1квт 220в бензогенератор (а лучше 2квт).. . соотв для него надо место на улице и проводка на 220 если таковой нету для берегового подключения

Re: Идеи по насыщению плавдачи
 

если ПЛМ чисот аварийный.... то подбиррай его под вторую лодку/резинку.. или на существующую или на будущую..... как вариант еще можно разсмотреть минкоту чито как подрулежка при швартовке и тп.

задний ход на водометах наскоя знаю обеспечуеться заслонкой.... у нас в этом деле SlavaBMW спец....

Re: Идеи по насыщению плавдачи
 

думаю всетаки сделать транец съемный и на него 15 лошадей привязать и вывести управлениев то, что уже стоит.
Якорь думал кошку (2 шт) на 10-13 кг.
Бензогенератор обязательно (киловата 3 наверное не помешало бы), проводку буду делать.

Re: Идеи по насыщению плавдачи
 

а вот может кто фейсом толкнуть в ссылку про конструкцию заднего хода? Как бы себе эту заслонку сварить...

Re: Идеи по насыщению плавдачи
 

так косяка как бы никакого и нет...просто водомет работает уже на холостых и двигает прилично ...свыше 1500 оборотов никакого заметного увеличения скорости не наблюдается, может винт грузовой? А притаких малых оборотах никакой автомобильный гена не дает нормального тока зарядки. Наверное проще всего уменьшить диаметр шкива на гене и он будет крутиться быстрее при тех же оборотах двигателся.

Re: Идеи по насыщению плавдачи
 

кошка очень хреново держит т.е. в разы хуже плуга и на порядок хуже Данфорта... для твоей лайбы кошка должна весить килограмм 30...

Ничего подобного, буржуйский штатный гена (кстати проверить а штатный ли там стоит) на 1500 оборотах выдает до 80 проц номинальной мощности... если не выдает то это косяк и его надо лечить... в принципе тебе достаточно зарядного тока в 20а на каждый 100ач акб...

по заслонке - ИМХО лучше не заморачиваться... все равно в первый же сезон погнешь, только лишний гемор... да и не эффективна она вернее они т.к. из двух частей состоит...

Re: Идеи по насыщению плавдачи
 

http://forum.fregat.kiev.ua/19374-post129.html




ЗЫ: кошка это не якорь... думаю даже и нестоит обсуждать

Re: Идеи по насыщению плавдачи
 

с кошкой прояснил для себя.
Гену проверю.
А вот с заслонкой - почему погнешь? По конструкции у меня водомет в торце сзади и он не самая нижняя точка, т.е. он вроде ничего зацепить не может.

Re: Идеи по насыщению плавдачи
 

читал. Но про заслонку для заднего хода там вроде ничего не находил.

Re: Идеи по насыщению плавдачи
 

на фотках крышка поднята... она поидее и создает обратную тягу...

Re: Идеи по насыщению плавдачи
 

Совершенно верно Леха! Это она. И форма ее достаточно прогрессивна (как для советского времени) и современна - очень похожа на современные "Бомбардье", только помассивнее. Но самое важное, что она позволяет при заднем ходе маневрировать вправо-влево, за счет ширины и разделенной перегородки внутри самой заслонки. (Обещаю скоро сфоткать и выложить, а лучше пригласить пощупать, померять).
За счет того, что она (заслонка) на переднем ходу поднята над корпусом водомета - практически неуязвима. Разве что при заднем ходе надо быть внимательным, но это правило касается всех водномоторных движителей, не только водометных, а и в большей степени подвесняков и валовиков.
А для торможения - так этот девайс ВАЩЕ вне конкуренции - никакая деталь в других схемах не тормозит так как этот металлический "парашют".

Re: Идеи по насыщению плавдачи
 

вчера пытался посмотреть что у меня там с местом под этот "парашют"...маловато будет, за водометом на расстоянии 2-3 см сразу руль стоит, зараза...скоро подыму на берег, буду мозговать, как туда реверс втулить.
По ходу пьесы возник еще один важный вопрос - на случай внезапной проблемы с основным мотором, хотелось бы иметь запасной ПЛМ. Да и шватроваться наверное с ним легче бы стало. Вопрос в том - на сколько лошадей мне достаточно мотора. Тут у меня опыта абсолютно нет, но я понимаю, что много лошадей это лишнее и по деньгам и по крепости корпуса дачи, а мало не зватит против ветра выгребать. Что посоветуете мужики, а заодно может и модель?
И вот еще вопрос - а можно ли ПЛМ нестандартно вешать не сзади, а спереди по центру? Дача всеравно идет только в водоизмещающем режиме, а у меня спереди нос в виде навесного балкона сделан. Думаю для маневренности лучше на носу ПЛМ подвесить, но не будет ли нос скакать на собственной волне? Заранее извиняюсь, если идея бредовая...но за спрос вроде не бьют)))))

Re: Идеи по насыщению плавдачи
 

по ПЛМу думаю надо от 9,8... в идеале я уже гворил, мотор должен быть под другую лодку, резинку или еще что-то.....
по поводу мотора спереди.... тут я думаю будет вся проблема в том что твой корпус будет получать сопротивление от отбрасуемого потока от винта ПЛМа.....
я както прогрес тянул, так когда он был в метрах 4-5 от меня у меня скорость была 3-5км ток отпустили его на 10м скорость сразу поднялась до 11......
ЗЫ: да и чесно скажу маневреность это дело привычки.... через пяток другой выходов будеш ее крутить аж сам удевишся........

Re: Идеи по насыщению плавдачи
 

скорее всего лодка будет планироваться посерьезнее...но думаю 60 сил для дачи многовато будет. Наврное 40-50 пойдет или тоже многовато?

Re: Идеи по насыщению плавдачи
 

по поводу расположения, так и думал, что собственная волна будет мешать.
А по поводу маневренности...руки-ноги при посленем выходе вспомнили все! Не зря в юности ходил в клуб юных моряков на судоводителя и ходил под парусом. Первая швартовка была при диком боковом метре, до соседней крейсерской (дорогой)))) яхты было три метра...вписался как по рельсам, но очко делало жым-жым)))) Так что опыт не пропьешь:-)

Re: Идеи по насыщению плавдачи
 

если запасной то 10-15 бигФут будет с головой

Re: Идеи по насыщению плавдачи
 

а простите полного чайника - ПЛМы вешаются только на вертикальные транцы? Нет возможности закрепить на горизонтальном?
А то у меня от плоскости балкона до плоскости воды 54 см...если транец городить вверх, то наверное никакой бигфут не дотянеться:-) А вниз геморно, потому как балкон 1.5 метра длинной и чтоб прочно закрепиться, нужны длинные закладные варить.

Re: Идеи по насыщению плавдачи
 

есть моторы с 635 ногой, но правда маломощные будет нелегко найти....

на горизонтальныю поверхность моторв невстречал... да и помоему их нету.....
А что мешает зделать на ПЛМ дистанцию или удленить-выгнуть румпиль и тп.......

Re: Идеи по насыщению плавдачи
 

придется делать выносной транец. А дистанция по любому, иначе я ничего не увижу спереди.
А вот мотор какой лучше искать 4х или 2хтактный? "хтактный вроде должен быть легче, а 4х тише и масло не нужно мешать...

Re: Идеи по насыщению плавдачи
 

ну 2х легче тоисть проще тягать и менее прихотливый ну и ценник пониже....
4х тактный тяжелее (я свою 15шку сам на танец неповешу да и неперенесу)... + надо масло минять каждый год.... харанить и перевозить только на одном боку и тп и тд....

чесно говоря даже незнаю что луче в данном случии.... я тут несоветчик так как по 2х тактным ПЛМам опыт маленький....

ЗЫ: себе я докатку буду брать 2х тактную.... но мне надо 3,3 и лежать он в рундуке будет... поэтому у меня вопрос о 4х тактах даже несотит.....

Re: Идеи по насыщению плавдачи
 

как всегда хочется всего сразу... без четкого понимания зачем :-)

Плавдача это не корабль... это все таки плавдача, расчитанная на то чтобы однажды ясным днем выйти с ропа, проехать до места стоянки и там осесть на неделю - месяц. Ходить на ней как на катере в походы одного дня или каждые выходные это маразм причем опасный.
К плавдаче в обязательном порядке должен прилагаться тузик для того чтобы не сидеть на ней как еж а заниматься приятным времяпровождением аля рыбалка, за водкой, подобрать гостей с коренного берега, сьездить в гости к дружбанам на соседний остров итд.

Тузик это или гандон от 3.6м с плм 15лс 2т или кастрюля аля Прогресс с все тем же плм (не забываем, что тузик это не кусок дюраля над которым поиздевались тюнингаторы за 6к у.е., а голый корпус лодки с двумя лавками , полом из рейки и штатным транцем, например П2 под 15лс глиссирует с двумя тушками по центнеру и авоськой бухла со скоростью 28кмч)....

Поэтому городить выносной транец на плавдаче чтобы вешать туда что либо мощностью более 2лс да еще с дистанцией имхо полная глупость, задачи которые можно возложить на такую докатку с гораздо большим успехом выполнит тузик!

Про докатку - на самоходной плавдаче 11м она должна выполнять функцию эффективной подрульки, максимум - в полный штиль передвинуться на расстояние до 1км... имхо для этого достаточно любого 2лс 2т который можно разворачивать на 360 градусов + два транца один на носу один на корме, можно один транец (сьемный) и два крепления на него (чтоб прикручивать двумя барашками М10)

Re: Идеи по насыщению плавдачи
 

у товарища есть пвх с мотором о двух кобылках...вот если он меня на шнурке потянет, значит так тому и быть - не буду искать мощный. Но в принципе я рассматривал дополнительный плм чисто для аварийной ситуации, типа - вышожу я случайно на форватер, а сзади баржа спускается по течению...а за двести метров до баржи у меня вдруг мышь топливопровод перегрызла (сволочь конечно:-))...а баржа то за 200 метров уже ничего не видит...и криков моих тоже не слышет...а быть участником передачи "чрезвычайные ситуации" я не хочу...вот и хотелось бы быстренько завестись на плме и даже в небольшой ветер спокойно убраться...
Описанная ситуация не выдуманная, а имела быть место со мной при выходе на шверт-борте из крейсерского клуба погулять...я понимаю, что по правилам малое безмоторное судно даже вроде имеет преимущество,но...проблемы слепоты слона - это уже не его проблемы, при его то весе:-D

Re: Идеи по насыщению плавдачи
 

2шка по быстрому а главное если против ветра (особенно если боковой) НЕ ПОТЯНЕТ ! т.е. как писалось выше что на гандоне что на выносном транце для оперативного маневрирования нужно 10-15лс, другое дело что 15лс на выносном транце это выброшенные деньги (в первую очередь на троса, коммандер и проч цацки которые при размере дачи затянут на цену мотора) т.к. она весь сезон будет или лежать в рундуке или висеть без дела, что сказывается на скорости первого запуска (а он всегда аварийный бо баржа блин накатывается а мы заглохли), в то время как 15шка на тузике (а тузик то все равно придется иметь и пользовать) это возможность завести и использовать практически мгновенно.

З.Ы. Имхо тузик с 2шкой это не вариант для плавдачи т.к. не позволяет перемещаться на глиссере, такой тузик можно токо за смертью посылать а не за уотткой :-) бо на обратном пути он может и не найти "базу" :*-)%*

Re: Идеи по насыщению плавдачи
 

добавлю что висяций мотор на транце который незаводился 2 месяца.... можно еще сразу незапуститься..... а вот на тузике где мотор юзаеться регулярно думаю проблем небудет

Re: Идеи по насыщению плавдачи
 

Вадим, столько разговоров о твоей пладаче, а фотку её никто не видел.
Я помню на ОРМ ты размещал фотки но сейчас найти не могу...

Re: Идеи по насыщению плавдачи
 

ну вот так она выглядела до начала реконструкции

Re: Идеи по насыщению плавдачи
 

Дачка жирный-ЖИР!!! :super:

Re: Идеи по насыщению плавдачи
 

сейчас немного расширяется палуба по бортам и будет вторая палуба над крышей, под дискотеку:-)) Полностью мняю крышу жестянку ржавую на ОСБ с одулином. Потом займусь внутрянкой. В общем хотел почти ничего не делать, а как зацепился, то все - попал:-) Только полезной площади получается под 45 квадратов, крейсер мля...
Ну под конец со всем этим делом мы попытаемся взлететь:-))

Re: Идеи по насыщению плавдачи
 

Вот смотрю я на эту конструкция и менно то что ты делаешь думаю и есть первостепенно по важности. Только знаешь что, ещё мне например палуба из тика видится. И на крыше тоже. Ну если не из тика то из чего-нибудь дешевле. Но идеи твои правильны, место на крыше проподать за зря не должно.

Re: Идеи по насыщению плавдачи
 

Ну да.....на крыше получится отличная летняя площадка. Да и обшить..(тиком будет дорого) можно придумать чем.

Re: Идеи по насыщению плавдачи
 

собрался завтра ехать за половой доской, а потом ее горячей олифой и вперед.
Доска сосна, тиком извините... у меня нефтяной скважины нету))))

Re: Идеи по насыщению плавдачи
 

интересно можно ли стоять внутри в полный рост и если нет то планируется ли подьем потолка до хотя бы 2х м?

Re: Идеи по насыщению плавдачи
 

Половая доска тоже будет классно!

Re: Идеи по насыщению плавдачи
 

у меня рост 1.89, стою в полный рост и потолок на мозги не давит. Только на входе немного голову опускаю, потому как там капот движка и проход по нему, но там потолок, как видно на фото, поднят. С ростом 1.80 можно везде в полный рост.

Re: Идеи по насыщению плавдачи
 

А не думали укоротить будку спереди на треть, к примеру. Экстерьер станет более сбалансированным, а нижняя большая открытая палуба - о, это совсем не то, что - где-то там , на верху.:-)

Re: Идеи по насыщению плавдачи
 

а смысл? Чтобы больше открытой палубы спереди было? нет, не хочу. И во-вторых в этой части находиться все управление и редуктор рулевого управления...слишком много переделки для непонятно чего. Наверное потому что я пока не показал интерьер и возникает у вас такая мысль. Там очень важен внутренний простор. А места "на улице" хватает и на корме - 6 квадратов с головой, там можно столик поставить с мангалом и человек 8 свободно поместяться.

Re: Идеи по насыщению плавдачи
 

Я бы посоветовал к столу(к "рюмке") вынести доп. рулевое управление...

Re: Идеи по насыщению плавдачи
 

когда я рулю, то не пью. А пришвартовался, тогда вперед. Меньше соблазна будет выпить, если рюмка далеко:-) Да и из-за надстройки сидя сзади, ничего толком не разглядишь впереди. Всетаки это не моторная лодка, а дом на воде, который просто меняет пейзаж за окном иногда:-)
Хотя чувствую, сходить например к Триполью за пару-тройку деньков, с чувством-толком-расстановкой, не составит особого труда.

Re: Идеи по насыщению плавдачи
 

Это не очень об насыщении, но кратко идеи следующие:
Съемная вышка, (мостик), или что-то наподобии вороньего гнезда или съемный,(подымающийся), третий этаж-мансарда с качалкой.
На крыше каюты: стол для пинг-понга или бильярд.
Два ПЛМа с реверсом на пультах и спереди и сзади для удобства швартовки бортом.
Выдвижной флашток 15м с флагом Фрегата.
Цвет -- зеркальна краска.