Форум водно-моторного Клуба Фрегат

Форум водно-моторного Клуба Фрегат (http://forum.fregat.club/)
-   Стальные корабли советской постройки (http://forum.fregat.club/стальные-корабли-советской-постройки/)
-   -   История судов на подводных крыльях (http://forum.fregat.club/стальные-корабли-советской-постройки/3164-история-судов-на-подводных-крыльях.html)

pilot-t 11.09.2018 10:03

Re: История судов на подводных крыльях
 
По поводу управляемости он сам писал (не помню источник) что корма вокруг носа обходит ....
Недавно катался на Волге с ПЛМ Ямаха 250....... Реально вокруг себя разворачивается - со стороны смотрится эффектно - огромный катер , оставляя воронку в воде ложится на борт, показывая днище ..... , динамика как на авто, на крыло практически выскакивает из воды...... Но пока воздержусь от переделок таковых. Задача собрать родную валолинию с нормальным мотором .

Гена 11.09.2018 10:14

Re: История судов на подводных крыльях
 
Недавно катался в Киеве на таком катере всё в родном исполнении. Движок заводили. Завели и проехались. Правда там ещё траблы с охлаждением были.

pilot-t 11.09.2018 10:48

Re: История судов на подводных крыльях
 
Цитата:

Допис від Гена (Допис 528337)
Недавно катался в Киеве на таком катере всё в родном исполнении. Движок заводили. Завели и проехались. Правда там ещё траблы с охлаждением были.

А вот в Киеве не получилось. Катер кое как отошел от причала, заглох, дядька долго ковырялся в моторе , потом так же позорно кое-как дополз обратно и всё....

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Допис від real seaman (Допис 528329)
Увеличение мощности на Волге потребует и увеличение диаметра вала. В комплектациях с чайковским мотором вал ставили 35мм, а не 30 как с газовским.
.

Есть в Киеве катер с Чайковским 6.0 мотором , вал 30мм и УРРП-25 ... не ломается ;) Практика однако .

Добавлено через 4 минуты
Цитата:

Допис від sergey71 (Допис 528333)
Не каждый самостоятельно устанавливаемый мотор имеет такой крутящий момент как у чайки и потому риск свернуть 35мм вал уменьшается.При установке более мощного мотора все это надо учитывать (расчитывать) и уменьшится риск свернуть вал.

Важен не момент , а динамика его наростания . Мотор можно использовать хоть с 1000нМ , если газ добавлять плавно- то ничего не скрутит .

sergey71 11.09.2018 13:17

Re: История судов на подводных крыльях
 
Цитата:

Допис від pilot-t (Допис 528336)
По поводу управляемости он сам писал (не помню источник) что корма вокруг носа обходит ....
.

Я написал что провод Арнесона улучшит управляемость так как поворачивает весь поток струи а не часть как у автора .

Добавлено через 33 минуты
Цитата:

Допис від pilot-t (Допис 528342)
Важен не момент , а динамика его наростания . Мотор можно использовать хоть с 1000нМ , если газ добавлять плавно- то ничего не скрутит .

Более важнее правильно просчитать нужный диаметр(под определенный двс) чем всю жизнь думать как дать/недать газу .И такой простой момент как попавшее в ходу под винт бревно и тд выведет из строя ваш комплект пока вы начнете просчитывать как дать или сбросить газ.Конструктора на заводе все просчитали до нас и 35мм вал по прочности будет в два раза держать большую нагрузку чем 30мм.
.

real seaman 11.09.2018 18:50

Re: История судов на подводных крыльях
 
Без сомнения, Алексеев гениальний конструктор. Все просчиталиьв КБ - и диаметр вала, и винт. Кстати, их как минимуи три на Волгах - под разние двигатели. Тоже думал поставить дизель. Но потом отказался от идеи. Кроме подбора по моменту и мощности, еще все отцентровать нужно. И 60 км/ч очень прилично на воде ощущаются. Етот катер не для рекордов скорости.

pilot-t 11.09.2018 22:49

Re: История судов на подводных крыльях
 
Изготавливать новый вал пока в планах не стоит. Будет проблема-будем решать .
Бревно под винт- там вал и на 40 и на 50 не спасёт ....
Сейчас успеть окрасить и в бокс затащить на зиму ;)
Кстати, тиоколом кто работал? Или красили просто по АМг грунт+краска ?

Antonioni2007 12.09.2018 10:41

Re: История судов на подводных крыльях
 
У темі 1 долучень
Цитата:

Допис від real seaman (Допис 528378)
Кстати, их как минимуи три на Волгах

Прошу прощения,что влез в вашу беседу. У меня латунный винт Д 380 и Ш 500. Он не мог идти на подобные катера?

pilot-t 12.09.2018 11:01

Re: История судов на подводных крыльях
 
Цитата:

Допис від Antonioni2007 (Допис 528404)
Прошу прощения,что влез в вашу беседу. У меня латунный винт Д 380 и Ш 500. Он не мог идти на подобные катера?

Это винт от чего-то водоизмещающего , но не от скоростного катера, очень малое дисковое отношение, форма лопасти для не больших скоростей и т.д ... Но неоднократно встречал обьявления с подобным винтом и пометкой-СПК Волга (Стрела) ....

real seaman 13.09.2018 06:43

Re: История судов на подводных крыльях
 
Цитата:

Допис від pilot-t (Допис 528392)
Изготавливать новый вал пока в планах не стоит. Будет проблема-будем решать .
Бревно под винт- там вал и на 40 и на 50 не спасёт ....
Сейчас успеть окрасить и в бокс затащить на зиму ;)
Кстати, тиоколом кто работал? Или красили просто по АМг грунт+краска ?

АМГ красил сначала травящий грунт. Потом - что нравиться. Грунт брал в Черкассах на Авроре- завод по производству краски. Про покраску АМГ много на форумах написано.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Допис від Antonioni2007 (Допис 528404)
Прошу прощения,что влез в вашу беседу. У меня латунный винт Д 380 и Ш 500. Он не мог идти на подобные катера?

Похож на винт от Стрижа.

pilot-t 18.09.2018 22:48

Re: История судов на подводных крыльях
 
Цитата:

Допис від real seaman (Допис 528437)
АМГ красил сначала травящий грунт. Потом - что нравиться. Грунт брал в Черкассах на Авроре- завод по производству краски. Про покраску АМГ много на форумах написано.
.

Тиоколовое покрытие смыли и не восстанавливали ?

popovitch 30.05.2019 07:32

Re: История судов на подводных крыльях
 
https://experttur.com/ukraine/201905...hhayutsya.html

Marius 28.06.2019 11:21

Re: История судов на подводных крыльях
 
привет, разыскиваем информацию по документам ИНФОРМАЦИЯ ОБ ОСТОЙЧИВОСТИ судно "ракета"

нужна любая информация

real seaman 01.07.2019 04:51

Re: История судов на подводных крыльях
 
Цитата:

Допис від Marius (Допис 549941)
привет, разыскиваем информацию по документам ИНФОРМАЦИЯ ОБ ОСТОЙЧИВОСТИ судно "ракета"

нужна любая информация

Книга: Н.А. Зайцев, А.И. Маскалик "Отечественные суда на подводных крыльях" издательство "Судостроение", Ленинград 1967.
Там очень коротко дана информация об остойчивости Ракеты.

Antonioni2007 01.07.2019 09:39

Re: История судов на подводных крыльях
 
На моей памяти,остойчивость,если на словах,неважная. В 1985 году на повороте р. Десна у Леток одна ракета перевернулась.Только власти об этом молчали....

Роман 37 01.07.2019 17:56

Re: История судов на подводных крыльях
 
А хіба по десні ходили ракети?

yya-Юра 01.07.2019 18:00

Re: История судов на подводных крыльях
 
Цитата:

Допис від Роман 37 (Допис 550086)
А хіба по десні ходили ракети?

И ракеты, и баржи.

VB-1947 01.07.2019 18:17

Re: История судов на подводных крыльях
 
Ракет по Десні ходило стільки, що встигай головою крутити. Чернігів, Морівськ, Остер, Боденьки, Пірнів - кінцеві пункти, і якщо Чернігів та Морівськ - по одній на добу, то ті, що ближче - по декілька рейсів. Плюс "Стріли". Я пару разів їздив до Максима (пристань та село так називаються), то трохи моторошно, я річку та коси у ті часи добре знав. Так що, і перекидалися, і врізались у коси, і топляки ловили. Інспектор на курсах, це у 1973, казав, що один рейс до Чернігова - і на тиждень капітана на водосховища. І нас спеціально просив не псувати капітанам нерви.

Моряк 02.07.2019 00:52

Re: История судов на подводных крыльях
 
Цитата:

Допис від Роман 37 (Допис 550086)
А хіба по десні ходили ракети?

100 % ходили. Посчитал , получается год 1982-83....был с родителями там часто.
И еще помню один раз на Десну добирались на судне на воздушной подушке.Давно было, но по памяти это что-то шумное и не очень красивое судно. А Ракеты точно были, стартовали с Речного вокзала. И на Комете довелось в Канев на экскурсию.

Голык 02.07.2019 10:27

Re: История судов на подводных крыльях
 
Вырос в Остре на Десне, знаю только один рейс ракеты "Искра" Киев Остер, прибывала в Остер в 19:00, точно помню, всегда просил маму подождать на пляже, чтоб на волнах поплавать, от нее помню волны были больше чем от Барж самоходок. А вот каракатиц, и на воздушных подушках тоже много было, но ходили они не регулярно.

Garda__ 29.07.2019 16:09

Re: История судов на подводных крыльях
 
Вчера наблюдал вот это https://youtu.be/ZChvpshZtcc От русановки выходило (или выплывало или вылетало или выезжало не знаю как точней) Зрелище феерическое.

БАКЕНН 30.07.2019 13:25

Re: История судов на подводных крыльях
 
https://youtu.be/wH4QLz68c1o

Евгений (Киев) 31.07.2019 01:01

Re: История судов на подводных крыльях
 
По Десне ходили Метеор, Восход Полесье.
Ракеты были побольше и ходили по Днепру. Хотя раз(вроде так) в неделю ходила вроде и Ракета.
В 90х годах все свободные площадки киевского речпорта были заставлены судами на подводных крыльях. И стояли эти суда в рядочек, вроде их на продажу выставили.
А потом, точно не помню год, все эти суда резко пропали.
А речные прогулочные типа Саяны, Ай-петри, Говерла, Тянь-Шань, Карпаты и т.д. стояли на воде плотненькими рядочками .Но потом и они растворились.


Вроде не так много прошло времени, а в интернете уже всё свалили в одну кучу. Специально просмотрел варианты по ключевым словам поиска.

Это из разряда "кравчук батько української незалежності!", Или как один шансонье заливает в цикле передач "как это было", "продукты пропали из магазинов, всем заправлял рекет! "(а партийное шобло с силовиками в отпуске было ?:-) ,
Кто то целенаправленно искажает историю :-C делая из людей идиотов.

Garda__ 31.07.2019 02:09

Re: История судов на подводных крыльях
 
Да плавает Говерла, сам видел и Вы можете https://rpea.com.ua/arenda-teplohodov/teploxod-goverla/ Ай-петри вроде тоже трудится. Не нагнетайте. Ракета - она более старая, к середине 80-х списали, осталось очень немного. Метеоров в Десне не помню, тесно им там, они ходили на дальняк по Днепру, на Запорожье например. Надо учитывать что зачастую словом Ракета называют все неводоизмещающее, без разбору, это один из источников путаницы.

Евгений (Киев) 31.07.2019 13:06

Re: История судов на подводных крыльях
 
В киевском речпорту, так, на глаз, шт 20-30 точно стояли на спец опорах для зимнего хранения. Потом куда-то резко почти все телепортировались.
Прогулочных пару видел, кого то из них уже краской переименовали. Первые буквы в названии оставили , а дальше изменили(краски наверное не хватило. ).
Гугл выдал ответ, что большинство СПК (суда на подводных крыльях) сменили место жительства и гражданство.
Хотя я не помню чтобы где-то была оф.информация, распоряжение, указ о передаче СПК в кап.страны.
А если их продали как авианесущий крейсер "Киев", по цене лома, то это ребята диверсия. Но по информации в СМИ, диверсантов никто и не ловил и не ловит. Хотя многие продолжают свою деятельность на территории Украины.

Но похоже , что это уже история и эта страница перевёрнута безвозвратно и скорее всего все участники представлены к государственным наградам и прочим поощрениям.
Может оно и правильно. А как иначе с таким населением поступать?!

AlexGrom 31.07.2019 16:12

Re: История судов на подводных крыльях
 
в начале 80тых по Десне ходили и Ракеты...на Киев

помнится где то в середине 80тых вылетела на мель с пострадавшими и их сняли...потом некоторое время ходили Метеор, Восход Полесье. А после 91 на глазах это хозяйство начало дохнуть...в речпорту Чернигова...смотреть больно было...дед покойный в сторожке на вьезде речпорт много лет охранял, все на глазах было...да и пацаном с этого заливчика портового не вылазил...с удочкой:-) а теперь и от речпорта нихрена не осталось...все вырезали в т.ч. т краны...осталась тупо территория и пару полуразвалившихся складов-ангаров

Garda__ 01.08.2019 01:07

Re: История судов на подводных крыльях
 
Цитата:

Допис від AlexGrom (Допис 551777)
в начале 80тых по Десне ходили и Ракеты...на Киев

помнится где то в середине 80тых вылетела на мель с пострадавшими и их сняли...

Это в 1986 было. На 38-м км, возле Леток дето. Вроде как не просто на мель (это там систематически случалось), но и перевернулась. Если кто что знает - интересно бы почитать. После только Полесье и Восходы. Вроде как. Про именно Метеор на Десне - впервые слышу, он же больше чем Ракета и по длине и по осадке. Как он там вообще мог плавать, если и Ракетам было опасно? И в списках Метеора о работе на Десне ни слова http://www.spkfleet.ru/meteor.htm
Еще. Возможно в 90-х до Пырново (или Максим) еще что-то ходило, возможно Ракета, я на речвокзале изредка в начале 90-х замечал.

Евгений (Киев) 01.08.2019 13:50

Re: История судов на подводных крыльях
 
"метеор" это так отдыхающие тогда называли. А точное название "Восход", "Полесье"

Но всё же странно как-то. В Гугле есть информация что у нас стало невыгодно использовать СПК.
А в капстранах выгодно. Причём так выгодно, что и до сих пор используются.

Наверное для нас(для этой территории) , это всё вредные технологии, так же как Ту160 и остальные изделия советских инженеров.

Евгений (Киев) 01.08.2019 14:08

Re: История судов на подводных крыльях
 
У темі 1 долучень
https://www.google.com/amp/s/ru.tsn....h-1206951.html

И ТСН того же мнения что СПК украли! (заявления в СМИ являются для прокуратуры основанием для проверки озвученной информации о преступлении(кража). Но я нигде не слышал, чтобы прокурорские засуетились по жтому вопросу :-)

Garda__ 02.08.2019 01:11

Re: История судов на подводных крыльях
 
Цитата:

Допис від Евгений (Киев) (Допис 551816)
"метеор" это так отдыхающие тогда называли. А точное название "Восход", "Полесье"

Но всё же странно как-то. В Гугле есть информация что у нас стало невыгодно использовать СПК.
А в капстранах выгодно. Причём так выгодно, что и до сих пор используются.

Экономическая выгода - дело тонкое, многофакторное. Надо все учесть. Вон прогулочные теплоходы. Они грубо говоря ровесники Восходов. Но судьбы разные, Восходы продали и порезали, а прогулочные гоняют. Очевидно с прогулочных в наших реалиях можно бабки делать, а с Восходов - нет. А в Греции, Вьетнаме, Голландии или куда еще продали, в их условиях оно окупается. Круглогодичная навигация, к примеру, важный фактор. Ну и славно, что хоть не сгноили тут.
Воще, я так понимаю, СПК и при СССР были планово убыточными. Чисто ради престижа их подкармливали, хотя проблем у них было много - расход топлива высокий, ресурс двигателя малый, требуют хороший судовой ход, глубины у пристаней, сезонность (как ни крути, а зимой они не обеспечивают перевозки, нужно или ЖД или авто, а если его делать придется то зачем СПК вообще?). А теперь конкурировать им с маршрутками нереально. Рассмотрите на примере проезда Киев-Чернигов хотяб. Маршрутка против Восхода - и все ясно. Готовы заплатить больше и добираться дольше на уникальной технологии?

Добавлено через 11 минут
Цитата:

Допис від Евгений (Киев) (Допис 551850)
О каких 2 самолётах вы говорите? В Украине их было в разы больше.

18-19шт. В Прилуках с 80-х довольно регулярно бывал (мама родом), последний раз в апреле этого года. Видел и в полете когда-то, хвосты когда-то считал на аэродроме )) Не так давно с бывшими летунами за одним столом сидел. Безнадежная (и для нас и вобще) машина, одноразовая. В 91 нам досталась как носитель только ядерных крылатых ракет.

Евгений (Киев) 02.08.2019 11:30

Re: История судов на подводных крыльях
 
Достаточно одного взгляда на Десну со спутника(для тех кто вдруг не знал как река петляет) чтобы понять что петляющий маршрут всегда будет длиннее.
Но в Украине кроме Десны есть и Днепр.
Я понимаю, что то что выгодно в Вьетнаме или Нидерландах, в Бангладеш всегда будет убыточным.
герой Украины на аграрном "фронте" такой тупой, что настроил вдоль Днепра перевалочные элеваторы.
Конечно речные перевозки невыгодны :-)

Про " одноразовость " Ту160 слышу впервые. возможно имелось в виду , при возможной ядерной войне (но америка очень переживала по поводу именно самих самолётов.
Но данный самолёт выполняет задачи не только с ядерными боеприпасами. И может решать очень серьёзные задачи.

Хотя соглашусь с "порвало полностью" , нам , на данной территории выгоднее война, котлы , смерти, калеки, участники, .на это списать можно больше.


У нашего морского государства, нет скоростных судов ни в ВМФ ни у пограничников. Можно было хотя бы пару шт переделать для военных.

Sergey_Kiev 02.08.2019 12:14

Re: История судов на подводных крыльях
 
Цитата:

Допис від Евгений (Киев) (Допис 551860)
Конечно речные перевозки невыгодны :-)

Ви сплутали вантажні та пасажирські перевезення. Вантажні водою завжди самі дешевші. Тому "герой" адмінресурсом в Раді і на місцях тримає свою фактичну монополію на Дніпрі. Тому 4 роки не проходить конкурентний закон про ВВШ через Раду. Тому маєте всі дебільні вимоги щодо реєстрацій та ТО на гандони з 2к.с. Продовжувати? :-)
А пасажирські перевезення водою завжди дорожчі і повільніші, ніж берегом на маршрутці. В греціях-в'єтнамах-голандіях нема маршруток між островами, і скоріше ніж поромом. Невже так складно це зрозуміти і більше не дрочити на совок?

Евгений (Киев) 02.08.2019 13:18

Re: История судов на подводных крыльях
 
Нічого я не сплутав.
Про вантажні перевезення я додав в розрізі що на цій території взагалі нічого невигідно. Звісно що відноситься до державних інтересів. Тільки річковий пісок видобувати.

У рфії СПК є у військових. Під час твсюжетів про Азов, можна було побачити військовий корабель який дуже схожий на "Полесье", "Восход".

Sergey_Kiev 02.08.2019 13:38

Re: История судов на подводных крыльях
 
Цитата:

Допис від Евгений (Киев) (Допис 551867)
У рфії СПК є у військових.

Коли мобільний комплекс ПКР перекриває все Азовське і половину Чорного моря, а з повітря і все Чорне море, то який сенс обговорювати швидкість якихось спк?
https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9D...B5%D1%82%D0%B0)
І якщо вже вам зайвохромосомні це приклад, то 08.08.08 вони грузинські шкарлупи били саме ПКР.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0...BE%D1%80%D0%B5

Евгений (Киев) 02.08.2019 14:22

Re: История судов на подводных крыльях
 
https://hromadske.ua/ru/posts/krylat...kt-byznes-plan
слава Богу не все видят узко.

Fix 02.08.2019 15:30

Re: История судов на подводных крыльях
 
Раз пошла такая тема, то ещё немного! ;-)

https://nashkiev.ua/zhournal/rastous...-kryl-yah.html

A_Hill 02.08.2019 16:36

Re: История судов на подводных крыльях
 
Цитата:

Допис від Fix (Допис 551877)
Раз пошла такая тема, то ещё немного! ;-)

https://nashkiev.ua/zhournal/rastous...-kryl-yah.html

ЗІ Хоча про рік, скоріш правда. В першій половині 60-х вони вже курсували по Десні.

Стаття повна маячня.
Починаючи з року побудови першої "Ракети", твердження "Полесье=Ракета", швидкістю 100-120 км/год, і "двіжками от тяжельіх самальотов.))))
А чого варта ціна топлива в 30 копійок за тонну....

Все про "Ракету" та інші суда на підводних крилах.

Fix 02.08.2019 16:50

Re: История судов на подводных крыльях
 
Цитата:

Допис від A_Hill (Допис 551879)
Стаття повна маячня.

Не претендую на истину, но мне статья понравилась! ;-)
Про двигатели не вникал, но два двигла по 1000 сил, думаю, что разгоняли до 100-120 км/ч судно! :-P Может быть они и были от самолётов, х/з. :neznayu:
Про 30 копеек, думаю, что это было сказано просто про дешевизну бенза, тем более что заправляло государство! А может оно по себестоимости и было по 30 коп! :)-(:

oleglena 02.08.2019 20:34

Re: История судов на подводных крыльях
 
А Олипмия с моторами по 2000 сил 2 шт...

Странник 03.08.2019 01:11

Re: История судов на подводных крыльях
 
Какие такие 120 км.в час...........:-):-):-)
У нас Восходы по Дунаю ходили с Измаила в Болгарию,в город Силистра,там скорость 60-65 км в час.На Тундре легко обгоняли их по реке.
На восходах движки ленинградские стояли,расход примерно 90 литров в час.В двухтысячных Феодосии собирали на заводе под заказ суда,для голландцев,но уже с другими движками,интересовался в свое время по Дунаю линию пассажиров вверх реке возить,так там ценник за судно был уже за миллион евро...
Советские суда с Дуная же были проданы-раздерибанены(попросту по цене металлолома списаны) за границу в девяностых и оставшиеся не большой парк изношен был,точно не помню но Дунае еще в 2008 можно было увидеть Восход идущий из Измаила в Болгарию,с пассажирами.
В девяностых в Вилково-Килия-Измаил постоянно маршрут работал,Восходы ходили,а при СССР в Одессу с Измаила морские Кометы ходили,можно было так же с Измаила на курорт морской на море добраться,отдыхающие с Измаила так добирались на отдых и обратно в город

Garda__ 03.08.2019 02:31

Re: История судов на подводных крыльях
 
Именно 60-65км/час. А к примеру 50 - не может. Проваливается с крыла, а глиссировать толком не может, и расход еще возрастает. Потому у военных, точней у погранцев не прижились катера такие. Догнать нарушителя могут, а ити с ним на одной скорости - нет. И маневренности не хватает. СПК - очень специфичные. И во всем мире имеют ограниченное применение (и кстати не в СССР СПК придуманы и первыми сделаны). Попадут в подходящие условия - пользуют их, а чаще без них живут. В СССР - плевали на подробности и волей КПСС пустили в крупную серию, вот и имели мы их, а они нас. А вообще, с инженерной точки - машины интересные, как паровоз, ламповый телевизор др. музейные экспонаты. Но СПК все не вымрут, как паровозы, есть им ниша своя. Например между Гонконгом и Макао - 65км незамерзающий залив, объезд - очень далеко, пассажиропоток достаточный и стабильный. Вот и гоняют, даже самолетом лететь - дольше будет с взлетами, посадками и дорогой в аэропорт. А у вертолета - по цене выигрывают. Получается самый подходящий транспорт.


Часовий пояс GMT +3. Поточний час: 18:10.

vBulletin 3.8.7 ; Copyright © 2000-2026 Jelsoft Enterprises Limited
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010


Search Engine Optimization by vBSEO 3.6.0